Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

ACTKQK · 2016/08/04

Virtuaban dijo:
Igual como que este viejito debería estar jubilado o no?

Correcto! ya no tiene nada que hacer acá, pero sus patrones le ordenan volver del sarcófago sino pierde todo... :hands:

ruizvialban · 2016/08/04

DoomGuy dijo:
Podían haber traído un economista entendido en números y que estuviera en contra de las AFP. Ahí sería un oponente contra José Piñera.

Ningun economista entendido en numeros, le va a llevar la contra. Por que?. Por que ningun economista dista mucho si es que existe alguna diferencia objetiva macroeconomica con el modelo que hoy impera.

Que haya dicho que estos 26 años, todos los gobiernos afianzaron el modelo, significa que no es posible cambiar muchas cosas aparte de la demogagia y el palabrerio .. siempre otra cosa es con guitarra.

Es que entonces todos los economistas son neoliberales?
No. Todos los economistas saben que para mantener una economia sana, hay cosas que no pueden cambiar, incluso se deben mantener. Manejar el desempleo, la inflacion y el gasto fiscal .. dejan muy poca holgura para la estupidez. Somos un pais dependiente de la inversion, la exportacion de cobre y la confianza. Se cagan esas tres variables y nos vamos a la B. en el crecimiento.

Quien le va llevar la contra a Jose Piraña??, nadie. Hay un acuerdo implicito entre TODOS los entendidos, que el sistema es perfeccionable pero no para pasarle la retro-excavadora, la aplanadora y el camion de la basura.

Zero7 · 2016/08/04

ruizvialban dijo:
Ningun economista entendido en numeros, le va a llevar la contra. Por que?. Por que ningun economista dista mucho si es que existe alguna diferencia objetiva macroeconomica con el modelo que hoy impera.

Que haya dicho que estos 26 años, todos los gobiernos afianzaron el modelo, significa que no es posible cambiar muchas cosas aparte de la demogagia y el palabrerio .. siempre otra cosa es con guitarra.

Es que entonces todos los economistas son neoliberales?
No. Todos los economistas saben que para mantener una economia sana, hay cosas que no pueden cambiar, incluso se deben mantener. Manejar el desempleo, la inflacion y el gasto fiscal .. dejan muy poca holgura para la estupidez. Somos un pais dependiente de la inversion, la exportacion de cobre y la confianza. Se cagan esas tres variables y nos vamos a la B. en el crecimiento.

Quien le va llevar la contra a Jose Piraña??, nadie. Hay un acuerdo implicito entre TODOS los entendidos, que el sistema es perfeccionable pero no para pasarle la retro-excavadora, la aplanadora y el camion de la basura.

Hola José Piñera, hiciste el loco anoche en TVN

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

ruizvialban · 2016/08/04

Enano20 dijo:
Te recuerdo que eres tan tonto, cuarentón fracasado, que fuiste incapaz de responder a lo que se te ha conminado

Eh?

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Todavia este tonto pajaron .. anda jodiendo por el sistema de reparto, el unico que ya queda en el foro :yaoming:

Es tan predecible y manipulable el esquizofrenico, que respondera con puros ad hominem y descalificaciones. Si todos somos weones, menos el por supuesto .. no puede presentar un dato duro e inapelable que el sistema de reparto es lo mejor para el pais? ..

ruizvialban · 2016/08/04

Zero7 dijo:
Hola José Piñera, hiciste el loco anoche en TVN

Enviado desde mi MotoG3 mediante Tapatalk

Deja el tolueno, que programa viste??? .. La cambiaste de canal y aparecia argentina ganando la copa america centenario tambien :yaoming:

.

Hay que aceptar que astorga no se preparo ... penso que la hacia con mostrando lo mas berto de las marchas contra las AFP .. contra un weon economista que queria datos duros. Practicamente le dio el programa en bandeja de plata con tribuna total ... :nonono:

Nunca el informante habia sido tan condescendiente .... 6 o 8 veces leyo la carta de habitat, J P .. con dato duro. Aqui en el antro la mostraron estupidamente como una refutacion a lo malo que son las AFP y era todo lo contrario.

teban_series · 2016/08/04

tot_23 dijo:
Leí a la rápida (y no se si es verdad) que este weon exige una serie de condiciones pa aparecer en estas weas, porque le tirita la pera que lo coloquen al frente a un weon que sepa del tema.

Lo dijo J.M.Astorga en el noticiario central. Lo de las condiciones es verdad, pero fueron más enfocadas al contenido de la entrevista: las preguntas sólo podían limitarse a economía y el sistema de las AFP. Astorga no podía realizarle preguntas más personales, como la relación que lleva con su hermano Sebastián, de quien dicen se llevan muy mal hace tiempo.

La otra condición que se puso sobre la marcha fue que J.Piñera exigió al canal volver a grabar la entrevista, sin el video de introducción, para que ésta fuera como corresponde. Astorga y el equipo se negaron, aludiendo a que podría sentar un precedente para los futuros entrevistados que quieran sacar entrevistas sólo cuando le convienen. Ahí la entrevista perdió el carácter de "exclusiva" y Piñera fue donde Mega a presentar sus propuestas.

http://www.24horas.cl/economia/jose...-lo-que-dice-el-presidente-de-las-afp-2094243

Virtuaban · 2016/08/04

Alemania con su sistema de reparto anuncia la mayor subida de las pensiones en 23 años
Las prestaciones de los jubilados subirán un 4,25% en el oeste y un 5,95% en las zonas del este

El Gobierno alemán ha anunciado una fuerte revalorización de las pensiones, que a partir del próximo 1 de julio se incrementarán un 4,25% en el Oeste del país y un 5,95% en el Este, lo que supone la mayor subida de los últimos 23 años, según ha confirmado el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales.

La medida, que beneficiará a 20,6 millones de pensionistas alemanes, representa la mayor subida de los últimos 23 años, después de la subida en 1993 de un 5,55% en el Oeste y un 4,36% en el Este de Alemania.

"Los pensionistas se beneficiarán directamente de la buena situación del mercado laboral, del crecimiento de la economía y del aumento de los salarios", declaró la ministra alemana de Trabajo y Asuntos Sociales, Andrea Nahles, quien subrayó que "se trata de una buena noticia, particularmente en tiempos de bajos tipos de interés".

Según los cálculos del Ministerio, la subida anunciada servirá para reducir la brecha existente entre los pensionistas del Oeste y aquellos del Este del país, cuyas pensiones pasarán a equivaler al 94,1% de la pensión en el Oeste desde el anterior 92,6%.

Las pensiones en Alemania están vinculadas a la evolución del empleo y los salarios. Estos en 2015 crecieron un 2,5%, según la oficina alemana de estadística (DESTATIS). Este mismo órgano, cuando divulgó estos datos, afirmó que no era fácil detallar qué parte de este incremento se debía a la introducción de un salario mínimo en el país.

http://economia.elpais.com/economia.../1458587015_650618.html?id_externo_rsoc=TW_CC

Como lo señaló didácticamente el vocero de No + AFP, jamás se ha dicho que hay que volver al mismo sistema de reparto que teníamos antes, si no que ha una variación de este como lo tienen el 95% de los países del mundo. Las AFP no pueden seguir un sólo día más, ya que como lo explicó Daniel Matamala, los Grandes Grupos Económicos se están haciendo millonarios robándonos las jubilaciones.

http://www.gamba.cl/2016/08/alemani...la-mayor-alza-de-las-jubilaciones-en-23-anos/

Cl4nnoN · 2016/08/04

ya llegó ruizvial a defender a Pepe? :babeando:

Gurca · 2016/08/04

Enano20 dijo:
Hola hijo de Perra inferior

Hizo el ridículo del siglo tu dios amorfo ese

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Anda a colocarte hipoglós en la raja después del discurso del Dr. de Harvard

Enano20 · 2016/08/04

Gurca dijo:
Anda a colocarte hipoglós en la raja después del discurso del Dr. de Harvard

Medio discurso hasta tu puta madre borracha los da mejores

Y sin mentiras enano maricon y pobre

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Enano20 · 2016/08/04

ruizvialban dijo:
Deja el tolueno, que programa viste??? .. La cambiaste de canal y aparecia argentina ganando la copa america centenario tambien .

Hay que aceptar que astorga no se preparo ... penso que la hacia con mostrando lo mas berto de las marchas contra las AFP .. contra un weon economista que queria datos duros. Practicamente le dio el programa en bandeja de plata con tribuna total ...

Nunca el informante habia sido tan condescendiente .... 6 o 8 veces leyo la carta de habitat, J P .. con dato duro. Aqui en el antro la mostraron estupidamente como una refutacion a lo malo que son las AFP y era todo lo contrario.

Pero cuarentón

El vejete ese mintió descaradamente

Y quienes sabemos del tema (se te excluye y a gurca igual) nos dimos cuenta en el acto

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Enano20 · 2016/08/04

ruizvialban dijo:
Todavia este tonto pajaron .. anda jodiendo por el sistema de reparto, el unico que ya queda en el foro

Es tan predecible y manipulable el esquizofrenico, que respondera con puros ad hominem y descalificaciones. Si todos somos weones, menos el por supuesto .. no puede presentar un dato duro e inapelable que el sistema de reparto es lo mejor para el pais? ..

Datos duros e inapelables: TODOS LOS PAISES DESARROLLADOS USAN EL SISTEMA DE REPARTO

los únicos que se sostienen con el
Sistema de capitalización tienen pensiones de hambre

Datos duros, que tú no podrás contrastar en tu infinita ignorancia

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Gurca · 2016/08/04

Enano20 dijo:
Medio discurso hasta tu puta madre borracha los da mejores

Y sin mentiras enano maricon y pobre

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Recuerda colocarle bencina a tus ahorros para que no seas un viejo pobretón, ah verdad que ya eres viejo :lol2:

Enano20 · 2016/08/04

Gurca dijo:
Recuerda colocarle bencina a tus ahorros para que no seas un viejo pobretón, ah verdad que ya eres viejo

Te recuerdo que eres un facho pobre que ni ha terminado una carrera ni ha podido salir del país

:lol2:

Facho pobre amante de las sopaipillas

Da pena

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Enano20 · 2016/08/04

Corrupcertavampire dijo:
Ahora sí, facho pobre con gangrena cerebral, te dije que te iba a responder pero como hay quienes -como yo, no tú- tenemos responsabilidades, no nos podemos llegar y sentar para responder "antes de las 14 Hrs." porque a diferencia tuya, no somos unos guatones fachos traga panes vagos que no hacen nada por la vida más que comer la mierda de comida grasosa que le da la mamá y a rascarse las pelotas porque el devenir del mundo se los cagó.

Primero que todo, y bien que solicitas información basada en la matemática, ¿qué mierda has dado tú, pedazo de bobalicón desclasado? Nada, pura bazofia. Tus supuestos cálculos no son más que palabras vacías dignas del discurso más pobre dado en el matinal de MEGA. Así que no estás en posición de pedir nada, infecto inferior.

Segundo para comparar ambos sistemas (reparto vs capitalización individual) se deben posicionar bajo las mismas condiciones. Y estas son años trabajados, cotización, salarios, principalmente. Si homologamos todos los datos que son fundamentales e imprescindibles ante cualquier sistema de jubilación, el resultado es claro: el sistema de reparto dará en el normal de los casos, mayores pensiones que el sistema de capitalización individual. No hay más discusión que dar.

Digamos que en un hipotético país, en un marco cronológico determinado por 40 años de trabajo y cotización (al 10%), el salario promedio va ascendiendo (como es normal) tras cada década (para así simplificar el caso). La primera década el salario promedio es de $100, la segunda década $200, la tercera $300 y la cuarta $400. Luego los trabajadores que iniciaron su vida laboral a inicios de la primera década ya están listos para comenzar su vida como jubilados.

¿De qué va a depender la pensión de jubilación? De los datos ya entregados, años de cotización, salarios, porcentaje de cotización a las SS. Pero esos factores son comunes para ambos sistemas como ya dijimos, pues estamos en el plano de la hipótesis. Luego están los factores particulares para cada sistema. En el caso del sistema de capitalización individual el elemento clave es la rentabilidad de los fondos de ahorro que cada trabajador ha acumulado en décadas de trabajo, que, como sabemos, por algo el sistema se llama "capitalización individual". Es decir, la pensión y más importante aún la tasa de reemplazo variará dependiendo de la rentabilidad de esos fondos.

Si el promedio de rentabilidad durante 40 años es de 8%, el resultado será diferente a si el promedio de rentabilidad es del 2%.

Siguiendo con los datos usados como hipótesis, si el promedio de rentabilidad de los fondos es del 2% durante 40 años, un trabajador hombre acumularía un fondo poco mayor a $1200. Con un fondo de tal nivel, la pensión pagada va a depender del cálculo relacionado a la esperanza de vida. En un país que se "jacta" de tener la esperanza de vida más elevada de esta región, la pensión promedio pagada con suerte superará los $62, y ello significaría una tasa de reemplazo de poco más del 15%, una mierda. Pero es que no se puede esperar más si tras 40 años con suerte se rindió un 2%. Hasta ahorrar en un banco da más. Siguiendo con el mismo caso, si la rentabilidad de los fondos es del 4% la tasa de reemplazo aumentaría a casi un 40%, y si es del 6%, entonces aumentaría a poco más del 44%. Recién con una rentabilidad promedio del 8% tendríamos una tasa de reemplazo del 72%.

Frente a esta realidad las mujeres son las más afectadas pues como "viven más", el fondo que acumularon se divide en un mayor número de pensiones y por ende recibirían unas pensiones sustancialmente inferiores.

En síntesis, para que el sistema de capitalización genere pensiones decentes debe tener en promedio un a rentabilidad del 8%, lo cual es imposible. Y es imposible porque opera con la base del casino especulativo que es la bolsa nacional/internacional. Y la bolsa existe desde que el capitalismo mismo nace. En la bolsa no se tranzan capitales reales sino que ficticios (acciones principalmente), los cuales tienen a inflarse sin una base real, por lo que -y he aquí el quid de la cuestión- burbujas y cracks bursátiles. Analizando el comportamiento histórico de las bolsas internacionales podemos reconocer un constante ciclo de auge, depresión y estancamiento cuya duración puede demorar DÉCADAS. Y décadas de estancamiento solo significará que generaciones completas de trabajadores se empobrecerán tras jubilarse.

En otras palabras es IMPOSIBLE que la tasa de rentabilidad de los fondos lleguen a tal porcentaje en tal período.

Visto el caso anterior, ahora nos queda ver el sistema de reparto. Como ya dije, factores como años de cotización, nivel salarial o porcentaje de retención están homologados. En este caso entonces lo que determina las pensiones es la proporción de población activa empleada cotizando y la población inactiva jubilada. En este caso y siguiendo el ejemplo del país X, tenemos que luego de 40 años los salarios aumentaron de, en promedio, $100 a $400, una vez jubilados estos trabajadores los salarios podrían haber aumentado a $500. Digamos que hay 18 trabajadores cotizando y 2 jubilados (proporción actual en Chile), eso significaría que hay un fondo suficiente para pagar pensiones del 100% (aunque en realidad no se hace, el método de cálculo establece entre un 75 - 85% como tasa de reemplazo). Es decir, da para superávit.

Por eso los fondos de pensiones de un país mucho más envejecido que Chile como lo es España, daban para mejores pensiones, y estaban con superávit antes de la crisis.

De hecho, usando el sistema de cálculo de pensiones como el español (el cual no es la gran maravilla comparado con otros países de su región), aplicado en el caso hipotético, las pensiones llevarían a una tasa de reemplazo del 85%. Bastante superior que la mierda de sistema de capitalización individual.

Frente a esta patente realidad los fachos "argumentan" que el sistema está destinado al fracaso porque la población está envejeciendo, y entonces de pasar de una proporción de 18/2, dentro de 30 o 20 años, la proporción sería de 16/8, y el sistema no se podría sostener. En una situación así y teniendo a 16 trabajadores con salario promedio de $500, la única solución sería, o elevar la edad de jubilación, o disminuir las cotizaciones, o privatizar todo el sistema.

El gran fallo de esta teoría es que desconoce el factor "productividad", y es que en el común de los casos capitalistas, tras 40 años la productividad se incrementa a un promedio del doble o triple incluso. Entonces, si tenemos a 16 trabajadores ganando 500, no solo estarán produciendo esa cantidad de valor agregado a la economía, sino que probablemente estarán produciendo en realidad un valor de $1000. Por lo que el Estado perfectamente podría llenar el vacío con las pensiones no contributivas (inherente al sistema de reparto) a partir de los impuestos.

Frente a esto el argumento neoliberal puede indicar que la productividad no seguirá creciendo a un ritmo. Pero tal afirmación además de ser poco seria y coherente en consonancia con los datos económicos e históricos que tenemos, es un disparo en el pie frente a su misma creencia, pues un sistema CAPITALISTA que no crece mediante la productividad (ergo inversión en tecnología, ciencia y conocimiento) es un sistema que está destinado al fracaso. Y en ese distópico futuro el sistema de capitalización individual solo actuaría como un placebo ante una enfermedad terminal. Un sistema que no es capaz de crecer mediante la productividad es, de facto, un sistema que crece a base de la expansión territorial, y ello es limitado.

Volviendo al punto inicial y como conclusión, si el sistema de capitalización individual entrega peores pensiones que el sistema de reparto está creado para generar un nivel de liquidez tal que solo beneficia a una clase, la capitalista. El sistema no fue creado para mejorar la situación de los trabajadores, sino que solo para mejorar el negociado.

Pueden usar todos los eufemismos que deseen, pero lo cierto es que el sistema se impuso para abaratar costes y elevar ganancias. Y si desean alegrarse, he de suponer que son accionistas mayoritarios en grandes empresas o, como mínimo, mandos altos (CEO o gerentes) de las mismas.

Opción derechamente descartada. Lo apoyan porque son tontos.

Terrible

Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Marwan · 2016/08/04

Virtuaban dijo:
Alemania con su sistema de reparto anuncia la mayor subida de las pensiones en 23 años
Las prestaciones de los jubilados subirán un 4,25% en el oeste y un 5,95% en las zonas del este

El Gobierno alemán ha anunciado una fuerte revalorización de las pensiones, que a partir del próximo 1 de julio se incrementarán un 4,25% en el Oeste del país y un 5,95% en el Este, lo que supone la mayor subida de los últimos 23 años, según ha confirmado el Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales.

La medida, que beneficiará a 20,6 millones de pensionistas alemanes, representa la mayor subida de los últimos 23 años, después de la subida en 1993 de un 5,55% en el Oeste y un 4,36% en el Este de Alemania.

"Los pensionistas se beneficiarán directamente de la buena situación del mercado laboral, del crecimiento de la economía y del aumento de los salarios", declaró la ministra alemana de Trabajo y Asuntos Sociales, Andrea Nahles, quien subrayó que "se trata de una buena noticia, particularmente en tiempos de bajos tipos de interés".

Según los cálculos del Ministerio, la subida anunciada servirá para reducir la brecha existente entre los pensionistas del Oeste y aquellos del Este del país, cuyas pensiones pasarán a equivaler al 94,1% de la pensión en el Oeste desde el anterior 92,6%.

Las pensiones en Alemania están vinculadas a la evolución del empleo y los salarios. Estos en 2015 crecieron un 2,5%, según la oficina alemana de estadística (DESTATIS). Este mismo órgano, cuando divulgó estos datos, afirmó que no era fácil detallar qué parte de este incremento se debía a la introducción de un salario mínimo en el país.

http://economia.elpais.com/economia.../1458587015_650618.html?id_externo_rsoc=TW_CC

Como lo señaló didácticamente el vocero de No + AFP, jamás se ha dicho que hay que volver al mismo sistema de reparto que teníamos antes, si no que ha una variación de este como lo tienen el 95% de los países del mundo. Las AFP no pueden seguir un sólo día más, ya que como lo explicó Daniel Matamala, los Grandes Grupos Económicos se están haciendo millonarios robándonos las jubilaciones.

http://www.gamba.cl/2016/08/alemani...la-mayor-alza-de-las-jubilaciones-en-23-anos/

y q porcentaje de su sueldo dan los alemanes para q pase eso?

ironman_3_16 · 2016/08/04

Marwan dijo:
y q porcentaje de su sueldo dan los alemanes para q pase eso?

Ayer el economista Rafa Garay señaló en MV que los alemanes ahorran 19% obligatoriamente, pero que hay un punto que la ley te obliga según tus ingresos aportar hasta un 24%, vale decir, completar la diferencia que sume a los 19% obligatorios.

Virtuaban · 2016/08/04

Marwan dijo:
y q porcentaje de su sueldo dan los alemanes para q pase eso?

19,6% pago dividido entre empleador y trabajador. Adicionalmente el Estado subsidia el sistema por un monto equivalente al 10,7% del PIB que vendría a ser el gasto estatal más elevado del mundo en pensiones.

El gasto Estatal de Chile actualmente está en un 3% del PIB y la comisión bravo propone elevarlo sustancialmente para tratar de reparar el desastre que tenemos. Si Chile adopta un sistema de reparto hoy ese gasto se va a 0, pero de igual manera al 2050 llegaría, en la peor de las proyecciones, a un 10% del PIB. La gracia es que tendríamos pensiones decentes a base de un aporte individual y gasto estatal medianamente razonables.

Cl4nnoN · 2016/08/04

ironman_3_16 dijo:
Ayer el economista Rafa Garay señaló en MV que los alemanes ahorran 19% obligatoriamente, pero que hay un punto que la ley te obliga según tus ingresos aportar hasta un 24%, vale decir, completar la diferencia que sume a los 19% obligatorios.

Lo vi ayer, y me dio penita por el momento que pasa :sm:

ironman_3_16 · 2016/08/04

Ahora se viene el show de Checho Irane :yoshi:

Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Hij@'e Puta

Plasta

WE11 Architect | PDM Rules

Plasta

Plasta

Come Mierda

Hij@'e Puta

Vac@

Hincha Huevas

Vac@

Vac@

Vac@

Hincha Huevas

Vac@

Vac@

Bosta

Plasta Culiad@

Hij@'e Puta

Vac@

Plasta Culiad@