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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Hasta el momento vamos asi .. hoy por hoy: el movimiento NO+AFP, lamentablemente en K.O. tecnico:

Nadie se cambio al fondo E, sin propuestas claras, serias y organizadas.
Comision bravo inutil dicha por el creador de las afp .. (durisimo golpe en TV abierta a una comision que no llego a nada, .. pero con respeto .. ),
En nuestra cara diciendo piraña que el sistema fue validado, en 26 años. Tal cual.
El informante .. un baile peor que mexico-chile. bertos-politicos vs tecnocrata, una voladura de raja de aquellas que no se veran en años. Como mierda no te informas y te preparas .. como no mides con quien chucha hablas ( .. paradojicamente el programa se llama el informante :nonono:)

pd. Eso es lo que pasa, cuando la mierda politica se infiltra en los problemas reales de las personas. Por eso es que detesto a los comunistas, por que es justamente su modus operandi .. todos los foros de discusion .. cagados por culpa de estos weones.
 
Última edición:
Breetai dijo:
ahi tenis tu supuesto que no se sabe, peruanos culiaos se farrearon toda la plata que se les dejo sacar de su fondo de pensiones



Perú: gremio de AFP alerta que 13.692 afiliados ya han retirado ahorros por US$ 365 millones

martes, 05 de julio de 2016
Kharla Caniupán
Economía y Negocios
El Mercurio

Rafael Picasso, vicepresidente de la asociación, considera que la norma se debería derogar ya que el 90% de los recursos se han utilizado para consumo.




"Esta norma ataca al corazón del sistema. Si puedo retirar el 95,5% del total de mis fondos a los 65 años, ¿entonces para qué ahorro?". De esta forma, el vicepresidente de la Asociación de AFP de Perú, Rafael Picasso, resume el impacto que ha tenido la ley que permite a los afiliados mayores de 65 años retirar casi la totalidad de su ahorro previsional, firmando un documento en que rechaza la ayuda estatal en caso de quedar sin recursos para su vejez.

Al 28 de junio, eran 13.692 afiliados al sistema de pensiones privado peruano los que habían ejercido esta nueva alternativa, retirando US$ 365 millones en total, según reveló Picasso.

"El 90% de estos fondos se ha ido a consumo, solo el 3% a retiro programado o rentas vitalicias, y el 7% a un producto previsional desarrollado por la banca; con lo cual el dinero se acabará rápido. De acá a fin de año se calcula que se retirarán unos US$ 1.200 millones", alertó.

Por ello, afirmó que "por más que la ley diga que el afiliado que retire no tendrá ningún tipo de protección o cobertura estatal, la ley se puede cambiar en menos de un día, porque tampoco se puede dejar a la gente en la indigencia, o pueden ser candidato a una pensión 65 (símil del pilar básico solidario local, pero que entrega un aporte cada dos meses de aproximadamente US$ 85 a los mayores de 65 años más vulnerables de Perú)".

Hoy son 500 mil peruanos los beneficiarios de este programa, pero se calcula que en seis o siete años serán siete millones los candidatos. "¿De dónde saldrá el dinero?", advirtió. A este escenario, el dirigente adiciona el déficit estructural del Sistema Nacional de Pensiones (SNP) -de reparto- de US$ 40 mil millones, que además implica al tesoro fiscal un gasto de unos US$ 1.300 millones al año.

Con todo, se aprobó recientemente otra ley que permite disponer del 25% del fondo ahorrado para la compra de una vivienda o amortización de un crédito hipotecario. "Ahí no podemos decir cuánto se ha retirado porque el reglamento debía salir durante estos días. El Banco Central ha estimado que pueden ser US$ 4.700 millones. Y ese sí que se puede retirar cuando sea, sin restricción de edad", dijo Picasso.

Múltiples efectos

Las nuevas normas impactarán al sistema financiero en general en Perú. Picasso aseguró que "la actividad vinculada a los seguros de rentas vitalicias ha tenido muerte súbita; el financiamiento de largo se verá disminuido; se calcula que la tasa de largo plazo puede subir entre 2% o 3%; y hemos tenido que paralizar prácticamente todas nuestras inversiones porque tenemos que hacer caja para entregar esos fondos". Se calcula que esto implicará hasta unos US$ 16 mil millones de fondos menos en los mercados de capitales en los próximos 10 años.

Todo un desafío a la hora de liquidar posiciones, sobre todo en el caso del fondo con mayor renta variable. Para ello han propuesto opciones, entre las que están que el afiliado avise con seis meses de anticipación, para no tener que salir al mercado a vender de manera brusca o poder obtener liquidez contra la cartera.

Además, en Perú las AFP cobran sobre saldo administrado, por lo que la norma implicará un menor ingreso por comisiones, y esto podría presionar un reajuste de la comisión o una reducción de los gastos.

En tanto, para el afiliado, el retiro del 25% del fondo, dependiendo de la edad a la que se concrete, podría implicar entre 6% y 30% menos de pensión.

"Lo más grave es que en algunos casos de retiro del 95,5%, la persona se quedará sin nada, se la gastará. Y en el caso del retiro del 25%, verá disminuida su pensión".
RAFAEL PICASSO
VICEPDTE. ASOCIACIÓN DE AFP DE PERÚ


http://www.economiaynegocios.cl/noticias/noticias.asp?id=268444
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:nonono: PLEASE Compresión lectora.

Consumo puede ser comprar una casa, una nota de credito, un departamento, una empresa, hasta acciones, etc, etc.

Comprar de hecho un departamento o un terreno y dejarlo en arriendo no es para nada una pesima idea, desde un punto de vista de dejar bienes a perpetuidad.

Estos weones cada vez mas me sorprenden, no se de donde sacas que de esas noticias los peruanos se la gastaron en puras weas, si de la nota no se puede concluir eso, mas bien se puede concluir el llanto de las afp, porque van a tener que dejar de recibir dineros que antes tenian asegurados, y por ende no van a obtener las rentabilidades groseras que tenian.
 
Neokadenban dijo:
el problema es que no entiendes que la dinamica de esos negocios "seguros" implican muchas veces en la practica inyectarle dinero a las empresas.

Por ej: deposito a plazo, de renta fija; okey, depositas a plazo, pero la contraparte tiene como derecho a utilizar ese dinero en otros negocios (su obligación es asegurarte el retorno), y esos otros negocios generalmente es el invertir en otros instrumentos financieros que se traducen en capital a otras empresa (por ej: realizar factoring)

Esa rentabilidad que se obtiene, y que esta asegurada, se traspasa al que depositó (acreedor), pero la rentabilidad excedente o "spread", se la queda el administrador (deudor).

El negocio de los bancos, y de toda entidad que trabaja en el mercado de capitales y en el mercado financiero consiste netamente en eso, administrar tus fondos, obligados a retornarte el total, pero ellos a cambio pueden utilizar parte de tu dinero para invertir, los bancos por ej; compran bonos de deuda, sobretodo al estado, que generalmente son bonos seguros, o entregan "creditos" a clientes, o empresas mas chicas, en esos consiste esencialmente la administración mediante instrumentos "seguros" o de poco riesgo. Las AFP en sus inicios no eran mas que eso, bancos con capacidad de administrar tu dinero, pero obligados al pago integro de tu totalidad, y obviamente el negocio de los bancos siempre ha sido inyectar capital a las S.A (no solamente mediante compra de acciones)
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Para de vomitar weas todologo de pacotilla. Trabajé en un banco, se como funciona esta wea. Hoy en fondo A usan mínimo un 40% y max un 80% del TOTAL de tus ahorros de tu vida en inversiones varias, esa wea antes NO EXISTIA.

Aca el tema es que el sistema HOY entrega todos los fondos a los bancos para supuestamente hacerte ganar plata pero eso no se ha cumplido, ya que no hay claridad en las utilidades que han logrado y cuanto se eso ha sido traspasado a los fondos de pensiones (capital de trabajo).

La gente esta chata de esa mierda (ahora) y el sentido de cambiarse al fondo E es reducir la cantidad de plata que la AFP puede destinar a inversión y de paso amortiguar posibles perdidas ocasionadas por las inversiones de las mierdas estas. Eso es todo lo que se puede hacer por el momento.
 
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Der Sturmer dijo:
Para de vomitar weas todologo de pacotilla. Trabajé en un banco, se como funciona esta wea.

Aca el tema es que el sistema HOY entrega todos los fondos a los bancos para supuestamente hacerte ganar plata pero eso no se ha cumplido, ya que no hay claridad en las utilidades que han logrado y cuanto se eso ha sido traspasado a los fondos de pensiones (capital de trabajo).

La gente esta chata de esa mierda (ahora) y el sentido de cambiarse al fondo E es reducir la cantidad de plata que la AFP puede destinar a inversión y de paso amortiguar posibles perdidas ocasionadas por las inversiones de las mierdas estas. Eso es todo lo que se puede hacer por el momento.
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Descripcion grafica que solo un 10% de las personas se cambien al fondo E?. .. y estoy siendo optimista.



Existe otra formula ademas de la idea del cambio del fondo E??
 
ruizvialban dijo:
Descripcion grafica que solo un 10% de las personas se cambien al fondo E?. .. y estoy siendo optimista.



Existe otra formula ademas de la idea del cambio del fondo E??
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Por el momento nada más. Si todos se cambian a 1 sola AFP y se van al fondo E hacen quebrar el sistema.

Se puede hacer lo mismo con los bancos pero eso ya es soñar. Con las AFP seria un exito porque toda la plata es de los trabajadores, no asi en los bancos.
 
Sir Pipe dijo:
Me extraña que nadie haya sacado a colación el sistema sueco de pensiones, ya que en europa todos los paises quieren hacer algo así, y al parecer ha sido exitoso. Siempre considerando la realidad sueca. Ya que este tema se está transformando en una lucha contra el lucro 2.0 donde siempre sacaban a finlandia, si hasta viajaron los patudos.
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En Suecia el sistema es de reparto

Hay una pequeña parte que se destina a fondos privados y les está yendo bastante mal

Igual que con la privatización de la educación

Mal ejemplo

Saludos


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
 
ruizvialban dijo:
En otros paises hay mas sistemas, por supuesto. Pero en Chile donde NO HAY CULTURA DEL AHORRO, es imposible establecer sistemas de pensiones si no es obligado .. siplemente no nos nace ahorrar .... cualquier sistema de pensiones sea cual sea .. sera una obligacion, donde tendras un ambito de libertad muy restringido. Es tan obligado queen los tiempos de las cajas con un funcionamiento de reparto te las descontaban de planilla, y no habia otro sistema.

Dicho lo anterior, supongamos que quieres elegir entre el de reparto sin/con capitalizacion o el de las afp, que libertad en realidad tienes, tu crees que te podras cambiar como te cambias entre una afp a otra??, como podria calcularse tal traspaso?. Si en una va a un ahorro individual y en el otro va a un fondo comun .. que paga directamente a los pensionados..

En definitiva, siempre tienes que escoger obligadamente un solo sistema, la libertad que necesites en este ambito es bastante ilusoria. Quieres libertad sin obligaciones, piensas que con dos sistemas podrias ser mas libre, pero no. de hecho si uno lo piensa bien, el sistema de reparto restringe bastante las libertades: cuando cotizas se te obliga a pagarle a los pensionandos, la plata no es tuya hasta cuando te toque (en la afp la plata es tuya pero te la gastas cuando te toque). Si eso no es una restriccion a las libertades ... puta estamos mal .. a mi juicio por que deberia pagarle la pension por ejemplo a weones flojos, a weones que no le han trabajado un peso a nadie .. solo por solidaridad???

La solidaridad comienza por casa ....
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Aquí se evidencia la puesta en escena de la mentalidad colonizada y yanacona del facho pobre: somos inferiores y no podemos tener un sistema como en países desarrollados donde hay blancos y no indios


Así nunca

Consejo: nunca reflejes tu personalidad en el resto


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ruizvialban dijo:
Se sabe a cabalidad, si en una multitienda ponen el papel higienico usado en liquidacion ... Los weones lo compran con tarjeta.

Cuanta gente cayo con las estafas piramidales.

El nivel de endeudamiento ya es nuevamente peligroso.


... Y tu saco weas eres el unico que dice que no sabe a cabalidad.
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Sigues sin demostrar nada empírica/científicamente

Te recuerdo cuarentón que nunca has estudiado

Saludos


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Der Sturmer dijo:
Para de vomitar weas todologo de pacotilla. Trabajé en un banco, se como funciona esta wea.

Aca el tema es que el sistema HOY entrega todos los fondos a los bancos para supuestamente hacerte ganar plata pero eso no se ha cumplido, ya que no hay claridad en las utilidades que han logrado y cuanto se eso ha sido traspasado a los fondos de pensiones (capital de trabajo).

La gente esta chata de esa mierda (ahora) y el sentido de cambiarse al fondo E es reducir la cantidad de plata que la AFP puede destinar a inversión y de paso amortiguar posibles perdidas ocasionadas por las inversiones de las mierdas estas. Eso es todo lo que se puede hacer por el momento.
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:nonono:

pfff, yo tambien trabaje en un banco, varios cachan que estudié, tuve que mamarme al peor profe de la facultad de derecho ( :maestro: QEPD Lembeye), pero no me voy a jactar de eso pa ganar un argumento, no viene al caso.

Tu me hablas de lo de ahora, diciendome practicamente que las afp como las diseñó Jose Piñera, eran la octava maravilla del mundo, cuando no es asi, lo que sucede es que la legislación de lagos simplemente simplificó algo que ya sucedia en la practica, a lo mas hubiera habido alguna mejora en torno al 10% de la jubilación que existe hoy, pero no mas que eso.

En resumen, no hay peor ciego que el que no quiere ver, el sistema es asi, todo es un entramado de amiguis que se financian entre ellos, por algo ocurrió la gran crisis de 1981, y ahora no ha ocurrido solamente porque a cada rato viene papa estado a tirarles el colchon con dinero a los empresarios pa que no quiebren. (y puta que son buenos pa reclamar cuando el dolar esta muy bajo, o cuando el estado sube la tasa de interes, o decide invertir menos en proyectos mineros, de energia, o invertir mas en estudios de impacto ambiental, como dirian los fachos bertitos, quieren practicamente todo gratis pa invertir)
 
Neokadenban dijo:
:nonono:

pfff, yo tambien trabaje en un banco, varios cachan que estudié, tuve que mamarme al peor profe de la facultad de derecho ( :maestro: QEPD Lembeye), pero no me voy a jactar de eso pa ganar un argumento, no viene al caso.

Tu me hablas de lo de ahora, diciendome practicamente que las afp como las diseñó Jose Piñera, eran la octava maravilla del mundo, cuando no es asi, lo que sucede es que la legislación de lagos simplemente simplificó algo que ya sucedia en la practica, a lo mas hubiera habido alguna mejora en torno al 10% de la jubilación que existe hoy, pero no mas que eso.

En resumen, no hay peor ciego que el que no quiere ver, el sistema es asi, todo es un entramado de amiguis que se financian entre ellos, por algo ocurrió la gran crisis de 1981, y ahora no ha ocurrido solamente porque a cada rato viene papa estado a tirarles el colchon con dinero a los empresarios pa que no quiebren. (y puta que son buenos pa reclamar cuando el dolar esta muy bajo, o cuando el estado sube la tasa de interes, o decide invertir menos en proyectos mineros, de energia, o invertir mas en estudios de impacto ambiental, como dirian los fachos bertitos, quieren practicamente todo gratis pa invertir)
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:lol2:

Estas hablando de la crisis MUNDIAL de comienzos de los 80? Esa wea no fue culpa de las afp jajaaj. Si estudiaste seguro fue en la APLAPLAC.

Lo unico que he dicho es que esta wea no era tan mala al principio, no que fuera el zenit de la planificación previsional. También he planteado cambios, no me quedo en el discurso berto de no mas AFP por moda.
 
Der Sturmer dijo:
:lol2:

Estas hablando de la crisis MUNDIAL de comienzos de los 80? Esa wea no fue culpa de las afp jajaaj. Si estudiaste seguro fue en la APLAPLAC.

Lo unico que he dicho es que esta wea no era tan mala al principio, no que fuera el zenit de la planificación previsional. También he planteado cambios, no me quedo en el discurso berto de no mas AFP por moda.
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puta el weon, no sabi leer, :nonono: no dije que la crisis de 1981 se produjo por las afp (ni siquiera se habia implementado ese sistema en aquellos años a tal punto de ser un agente decidor en aquel tiempo de la economia chilena), sino que se produjo por el refinanciamiento sin respaldo de empresas pertenecientes a un mismo grupo. (banco de talca y sus triangulaciones mafiosas)

Por lo demas :lol2: aplaplac :lol2: , puta que me hace reir este weon, yo no presumo de donde estudio, ni miro en menos a colegas de ues privadas como hacen muchos de mis excompañeros, pero la u de donde vengo no es precisamente de las "rascas". De hecho conozco a mucha gente que son hijos de empresarios directamente involucrados con las afp, saben como es el modelo y como es lo real, saben como Piñera metió mano a cambio de muchas regalias (historia oculta), y que por ende motivó a que Pinochet desconfiara y le negara el modificar el sistema de pensión a las fuerzas armadas.
 
Marwan dijo:
http://ellibero.cl/actualidad/lider...ron-miembros-del-directorio-de-la-afp-futuro/

Jajaj les sacaron la mascara a esos farsantes de riesco y mesina

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Una de las cosas malas del movimiento NO+AFP, es que esta muy infiltrado. Radicalizado en posiciones ridiculas, y weones que ven en el movimiento una oportunidad. Es una tremendo ejemplo, una enseñanza en nuestras narices la manipulacion de medios descarado (chomsky) ..
 
ruizvialban dijo:
Una de las cosas malas del movimiento NO+AFP, es que esta muy infiltrado. Radicalizado en posiciones ridiculas, y weones que ven en el movimiento una oportunidad. Es una tremendo ejemplo, una enseñanza en nuestras narices la manipulacion de medios descarado (chomsky) ..
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Y manejado por el partido comunista norcoreano
 
luchogarcia dijo:
mientras tanto en un país decente...

aquí el fondo del sistema de reparto noruego q a día de hoy acumula la pequeña suma de $900 mil millones de dólares. ¿cual es el secreto? los noruegos decidieron utilizar su riqueza nacional, el petroleo, para sus ciudadanos y no regalarselo al capital (en realidad el fondo sería más grande si no hubieran entregado una parte de la propiedad de la statoil a privados).

fund1.png



:idolo: poner la riqueza al servicio de las personas y no del capital
:idolo: modelos para la construcción del socialismo del siglo XXI


:monomeon: liberalismo
:monomeon: privatizaciones
:monomeon: helmanos piñeira
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y para variar fue el mismo jose piñera quien preparo el saqueo del cobre:

http://www.lanacion.cl/noticias/opinion/las-concesiones-plenas-en-la-mineria/2004-01-20/173527.html
 
BOWd3wO.jpg

si dejan de hablar según su orientación política y se atienen a los hechos, cualquier análisis económico y financiero demostraría sin lugar a dudas que primero los políticos sin importar su partido o color, casi en su totalidad no saben de economía ni mucho de finanzas del estado, quizá si de las propias, no les interesamos las personas solo cuando sirven a sus intereses personales... Las AFP son un negociado para ellos mismos, como será esto que ni ellos ponen sus fondos en ellas y los directivos de TODAS las AFP no invierten en ellas. Si tienes $100 mensuales y los recibes durante 30 años consecutivos y los depositas en tu AFP cual sea esta al final del periodo a los más recibirás un 40% de ese dinero ya que los gastos y comisiones, junto con las pérdidas por mala gestión financiera se la traspasan al afiliado íntegramente y ellos ganan a todo evento, lo más molesto, gracioso y discreteriado (no se como más decirlo educadamente) es que ganan plata con NUESTRO DINERO, ellos NO ARRIESGAN NADA, NI UN SOLO PESO. Toda su infraestructura y recursos son costo de nosotros y nuestro dinero. En cambio, si uno mismo tomara su dinero y lo pusiera en un fondo mutuo o fondo de inversión "serio", aun en el más conservador nuestros $100 rentarían siempre a lo menos 2%, incluso hay fondos un poco más arriesgados que han llegado a rentar sobre un 30% bruto en un solo año. Obviamente hay otros fondos que rentas muchísimo menos y esa información se la pueden pedir a cualquier corredor de bolsa o aseguradora dependiendo de los montos que uno pueda invertir.
Para peor cuando una empresa transnacional desea hacer negocios en Chile o en el extranjero, toma nuestros fondos para iniciar sus negocios y se lo prestan casi sin garantías a un insignificante % de interés que no llega ni al 1%, crecen arman sus empresas y luego nos venden sus productos a precios que no tienen relación con lo invertido y su costo real y debemos pagarles por ejemplo: por usar las carreteras, pedir un crédito hipotecario o de consumo a un interés 2000% veces mayor que el que ellos NOS PAGAN A "NOSOTROS" (a las AFP) por usar nuestro dinero...parece razonable eso? acaso no es una estupidés, imbecilidad? que toleremos una cuestión de esta índole? no hacemos nada, parecemos corderitos independiente del color político si lo tienen o no...que pasa gente, que nadie se da el tiempo de escribir, hablar y opinar? siempre el chileno tan indiferente aunque abusen de el por todos lados...pudiéramos ponernos serios y realizar simples análisis económicos y demostraríamos sin temor a equivocarnos que las platas no se usan como deben, que se mal gastan, que hay muy poca capacidad de gestionar algo, que si realmente los intereses de políticos sobre todo y toda su camarilla de chupasangres del estado que se hacen llamar servidores públicos, hablando que hacen un sacrificio en favor de nosotros y el estado, cuando se llevan inmensas rentas a sus cuentas corrientes y se arraigan con raíces gigantes a como parásitos al dinero de los chilenos, de que sacrificio hablan? estan locos? si, re locos y convencidos que somos imbéciles que no haremos nada nunca, por eso siguen haciendo impunemente lo que hacen. Nunca hablan de manera coherente solo de manera "política" puras tonteras y algunos los siguen escuchando y aplaudiendo...basta gente despierten del sueño...
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:hands:
 
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