Bolivia anuncia la nacionalización de cooperativas mineras privadas

[ruizvial]

Allende style ...

 

[washocarnuo]

No sabes qué tiene que ver porque no entiendes el conflicto pues, esto es trabajadores cooperativistas contra el Estado dirigido por Evo Morales. Ese es conflicto y el contexto del cual ni siquiera te habías enterado y vienes a opinar weas.

Y nada de cortocircuito yo estoy claro que quienes se pasan de listo pretendiendo transformar el control obrero en un proyecto empresarial capitalista deben ser neutralizados inmediatamente y enhorabuena que les están expropiando sus cagas a los weones patudos.

Ahora resulta que el facherio hasta defiende el control obrero socialista con tal de llevarle la contra a presidentes como Evo.

¿Te dan una lista de palabras aprobadas por el Partido para ocupar en las declaraciones?

El conflicto es producto de la administración (como el orto) de los recursos.
¿Evo se puso solo como presidente? Lo pusieron ahí porque les prometió cosas.
Ahora resulta que porque no obtienen lo que soñaron hacen pataletas.

Todos los proyectos de explotación son capitalistas, lo mismo es el acto de comprar iphones, Lexus y whisky, por ejemplo.
Aunque ese proyecto lo financie el Estado con costos arreglados como cuando la URSS le compraba azúcar a Cuba,
igual existe el acto de comercio que es un acto de capital.


El control obrero de por sí es una idiotez, ya que los obreros trabajan en la obra, ese es su rol.
Cuando un obrero está en un rol administrativo, ya no es obrero sino que es administrativo.
Pero esos administrativos no tienen capacitación en el área y obviamente no lograrán las rentabilidades ya que no tienen idea, y eso no es culpa del payaso que tienen de presidente sino que de ellos.

Da lo mismo que expropien, ya que no podrán hacer producir esos territorios como las promesas que les hicieron, puesto que no saben cómo.
En el momento que traten de vender su producción ya no son obreros, sino que empresarios capitalistas.

 

[Virtuaban]

¿Te dan una lista de palabras aprobadas por el Partido para ocupar en las declaraciones?

El conflicto es producto de la administración (como el orto) de los recursos.
¿Evo se puso solo como presidente? Lo pusieron ahí porque les prometió cosas.
Ahora resulta que porque no obtienen lo que soñaron hacen pataletas.

Todos los proyectos de explotación son capitalistas, lo mismo es el acto de comprar iphones, Lexus y whisky, por ejemplo.
Aunque ese proyecto lo financie el Estado con costos arreglados como cuando la URSS le compraba azúcar a Cuba,
igual existe el acto de comercio que es un acto de capital.


El control obrero de por sí es una idiotez, ya que los obreros trabajan en la obra, ese es su rol.
Cuando un obrero está en un rol administrativo, ya no es obrero sino que es administrativo.
Pero esos administrativos no tienen capacitación en el área y obviamente no lograrán las rentabilidades ya que no tienen idea, y eso no es culpa del payaso que tienen de presidente sino que de ellos.

Da lo mismo que expropien, ya que no podrán hacer producir esos territorios como las promesas que les hicieron, puesto que no saben cómo.
En el momento que traten de vender su producción ya no son obreros, sino que empresarios capitalistas.

El comercio es mucho más antiguo que el capitalismo, no todo comercio implica margen capitalista. De hecho, capitalismo significa que tu pones el billete, otros hacen la pega y tu ganas solo por poner el billete. En el caso de estos weones de las cooperativas ellos TRABAJAN en la obra y ganan EN BASE A SU TRABAJO, no en base al billete que pusieron ergo la venta que ellso hacen NO ES UN ACTO CAPITALISTA.

En este caso hablamos de cooperativas bajo control obrero socialista ergo NO HAY NI DEBE HABER margen capitalista, lo único que corresponde ahí es la justa retribución a cada trabajador por el trabajo aportado en las obras. El problema surgió porque los weones se pasaron pa la punta y quicieron convertir sus empresas de control obrero en empresas capitalistas convencionales pretendiendo ganar dinero solo poniendo dinero y tirandose las pelotas, tal cual ganan dinero todos los grandes empresarios que tu y el resto de fachos pobres defiende.

Por otro lado, las tareas de administración NO SON FISICA CUANTICA las puede aprender un puñado de obreros operativos SIN PROBLEMA ALGUNO, de hecho, las cooperativas que en todo el mundo DE HECHO FUNCIONAN, funcionan de esta manera porque la pega de gestión no es algo inalcanzable para el obrero como el facherío cree que es.

Lo único que pasó acá fue que estos obreros cooperativistas se vieron en posesión de una industria estratégica con la POSIBILIDAD de palanquear al gobierno y ante la ocación nació el ladrón, y empezaron a palanquear tratando de sacarle al Estado subsidios y regalias insólitas y patudas a cagar, actitud que, en circunstancias que el Estado boliviano les otorgó pleno uso y goce de los ingresos obtenidos de la explotación, como corresponde en empresas socialistas de este tipo, no es otra cosa que pura patudez y carerajismo merecedor de la MÍNIMA respuesta que el gobierno les dió despues de haber ASESINADO a un ministro de Estado: expropiación.

Yo hubiese acompañado la medida con un par de fusilamientos, pero así y todo no está mal lo que ha hecho el gobierno.

 

[elagumonsexual]

los medios papiros wn

 

[VieJoeLosCHoCLo]

La nacionalización es una maravilla pero solo escrita como una idea en el papel, ejercida en la práctica solo ha desembocado en puestos administrados por personas que no son idóneas y están allí por cuoteo político, terminando en un despilfarro y mala administración. Los puestos en las mismas empresas pasan a ser un trofeo, o premio de consuelo ante un funcionario que es sacado de algún ministerio. Para que decir que la nacionalización de las empresas, termina beneficiando solo a los militantes que están incrustados ahí, pese a la poca eficiencia producida por su mala administración.

Al final de cuentas la mala administración y el robo descarado, termina en un solo resultado: "una empresa a punto de quebrar pidiendo ayuda financiera al padre estado".

Bolivianos hediondos y tercermundistas, ¿que sacan con tener todos esos recursos minerales y de hidrocarburos, si nadie los explota a gran escala?. Están sobre un terreno que es una mina de oro, pero por populismos anacrónicos es que están así. Deberían hacer una investigación minuciosa de todo el patrimonio y cuentas secretas de todos los funcionarios de ese trasnochado gobierno, se llevarían más de una sorpresa.

 

[washocarnuo]

El comercio es mucho más antiguo que el capitalismo, no todo comercio implica margen capitalista. De hecho, capitalismo significa que tu pones el billete, otros hacen la pega y tu ganas solo por poner el billete. En el caso de estos weones de las cooperativas ellos TRABAJAN en la obra y ganan EN BASE A SU TRABAJO, no en base al billete que pusieron ergo la venta que ellso hacen NO ES UN ACTO CAPITALISTA.

En este caso hablamos de cooperativas bajo control obrero socialista ergo NO HAY NI DEBE HABER margen capitalista, lo único que corresponde ahí es la justa retribución a cada trabajador por el trabajo aportado en las obras. El problema surgió porque los weones se pasaron pa la punta y quicieron convertir sus empresas de control obrero en empresas capitalistas convencionales pretendiendo ganar dinero solo poniendo dinero y tirandose las pelotas, tal cual ganan dinero todos los grandes empresarios que tu y el resto de fachos pobres defiende.

Por otro lado, las tareas de administración NO SON FISICA CUANTICA las puede aprender un puñado de obreros operativos SIN PROBLEMA ALGUNO, de hecho, las cooperativas que en todo el mundo DE HECHO FUNCIONAN, funcionan de esta manera porque la pega de gestión no es algo inalcanzable para el obrero como el facherío cree que es.

Lo único que pasó acá fue que estos obreros cooperativistas se vieron en posesión de una industria estratégica con la POSIBILIDAD de palanquear al gobierno y ante la ocación nació el ladrón, y empezaron a palanquear tratando de sacarle al Estado subsidios y regalias insólitas y patudas a cagar, actitud que, en circunstancias que el Estado boliviano les otorgó pleno uso y goce de los ingresos obtenidos de la explotación, como corresponde en empresas socialistas de este tipo, no es otra cosa que pura patudez y carerajismo merecedor de la MÍNIMA respuesta que el gobierno les dió despues de haber ASESINADO a un ministro de Estado: expropiación.

Yo hubiese acompañado la medida con un par de fusilamientos, pero así y todo no está mal lo que ha hecho el gobierno.

Capitalismo, en resumen, significa que tienes un capital y lo trabajas. Esa propiedad puede ser en sociedad.
Por lo tanto toda acción de comercio es capitalista, puesto que tanto el inventario como el "billete que pusieron" entra en el balance, sin importar si quienes participan quieran ser o no capitalistas. El trabajo siempre se evalúa en su valoración de mercado, tiene un costo, eficiencia, etc. y por eso suele ser lo más caro.

Es una acción capitalista porque los obreros, al ser cooperativa, eran dueños de su capital hasta que se los expropió el Estado.
Para que una operación económica sea sustentable en el tiempo debe tener un margen que le permita crecer o mantenerse.
Se suele medir en margen o utilidades, pero eso es un error que lleva a problemas de liquidez, por lo que alguien más o menos del área debería apuntar a mejorar la rentabilidad (eficiencia) del negocio.
La mano de obra siempre es costo considerado, no se saca del margen. Si no tienen margen estarían condenados en el tiempo, porque el ahorro es vehículo básico para todas las empresas chicas, porque necesitan caja (y casi nadie les va a prestar plata).

En cooperativas se da mucho que no evalúan el costo real de mercado y lo inflan, muchas veces desangrando el margen que le permite al negocio subsistir contra la competencia, ya que existen en un mercado alterado son subsidios y demases.
Como es gente que no está preparada en un rato se creen jefes dictadores y usan plata en cosas que no deberían.
Quizás no tenían margen y por eso hicieron toda esa pataleta de pedirle plata al Estado.

Muchas empresas cagan por liquidez, otras cagan por rentabilidad. Para lograr eso no es llegar y creer que se hace así fácil, ya que la torta está repartida y si pretenden crecer deben quitarle un pedazo a alguien, y eso no lo harán sin estudiar el tema ya que los negocios de extracción deben planificar su vida útil y venta de producción. ¿O esperarían palear y hacer montones de tierra y esperar a que llegara gente a comprar?

Ahora podrían trabajarle al Estado (que ahora es dueño de ese capital y patrimonio mediante la expropiación), sin pedir sueldos ni estar relacionados con los márgenes, ya que no sería una acción capitalista.

Luego aplaudes que a esos obreros les quitaran su capital, y de paso que los fusilaran.
De verdad son demasiadas acrobacias mentales, cuando supuestamente los obreros son del pueblo y estás de acuerdo con que los fusilen.

 

[Virtuaban]

Capitalismo, en resumen, significa que tienes un capital y lo trabajas. Esa propiedad puede ser en sociedad.
Por lo tanto toda acción de comercio es capitalista, puesto que tanto el inventario como el "billete que pusieron" entra en el balance, sin importar si quienes participan quieran ser o no capitalistas. El trabajo siempre se evalúa en su valoración de mercado, tiene un costo, eficiencia, etc. y por eso suele ser lo más caro.

Es una acción capitalista porque los obreros, al ser cooperativa, eran dueños de su capital hasta que se los expropió el Estado.
Para que una operación económica sea sustentable en el tiempo debe tener un margen que le permita crecer o mantenerse.
Sin ese margen significaría que lo que produciría no alcanzaría para sueldos, lo que significa que los obreros no podrían pagar por comida ni nada, lo que es poco probable.
Quizás no tenían margen y por eso hicieron toda esa pataleta de pedirle plata al Estado.

Muchas empresas cagan por liquidez, otras cagan por rentabilidad. Para lograr eso no es llegar y creer que se hace así fácil, ya que la torta está repartida y si pretenden crecer deben quitarle un pedazo a alguien, y eso no lo harán sin estudiar el tema ya que los negocios de extracción deben planificar su vida útil y venta de producción. ¿O esperarían palear y hacer montones de tierra y esperar a que llegara gente a comprar?

Ahora podrían trabajarle al Estado (que ahora es dueño de ese capital y patrimonio mediante la expropiación), sin pedir sueldos ni estar relacionados con los márgenes, ya que no sería una acción capitalista.

Luego aplaudes que a esos obreros les quitaran su capital, y de paso que los fusilaran.
De verdad son demasiadas acrobacias mentales, cuando supuestamente los obreros son del pueblo y estás de acuerdo con que los fusilen.

No weon NO, capitalismo no es "tener un capital y trabajarlo" capitalismo es, Y NO PUEDE DEJAR DE SER, EL VIVIR DEL CAPITAL SIN TRABAJAR (PRODUCIR). Eso es capitalismo wn. Una sociedad cuyo modo de operar fundamental es con un socio capitalista, y con un trabajador que hace la pega.

En el modo en que se produce en las cooperativas socialistas como estas cooperativas bolivianas, NO HAY SOCIO CAPITALISTA que gane SIN TRABAJAR ergo es un modo de producir NO CAPITALISTA. Los cooperativistas bolivianos estaban pasandose pa la punta en el sentido de querer pasar de trabajadores dueños de los frutos de su propio trabajo, a capitalistas de mierda improductivos pretendiendo ganar dinero sin mover un dedo sólo so pretexto de ser los dueños, al ESTILO CAPITALISTA. De ahí que Evo los mandara a la chucha y los expropiara. Fin del asunto.

No se trata de estar a favor o no del obrero. Se trata de estar o no a favor de la forma capitalista de producción, donde hay un weón con la pala ganando un moco y un weón tirándoselas ganando el 80% so único pretexto de ser el dueño. Si en un contexto de revolución socialista el obrero apoya esa mierda se va expropiado. Punto. Y si apoyan esa mierda asesinando a un ministro de Estado como lo asesinaron estos miserables, fusilados se van. Que agradezcan que Evo es blando.

 

[Levantino]

"Capitalismo, en resumen, significa que tienes un capital y lo trabajas. "


Maria el aweonao pa grande

 

[washocarnuo]

No weon NO, capitalismo no es "tener un capital y trabajarlo" capitalismo es Y NO PUEDE DEJAR DE SER VIVIR DEL CAPITAL SIN TRABAJAR (PRODUCIR). Eso es capitalismo wn. Una sociedad cuyo modo de operar fundamental es con un socio capitalista, y con un trabajador que hace la pega. Punto.

En el modo en que se produce en las cooperativas socialistas NO HAY SOCIO CAPITALISTA que gana SIN TRABAJAR ergo es un modo de producir NO CAPITALISTA. Los cooperativistas bolivianos estaban pasandose pa la punta en el sentido de querer pasar de trabajadores dueños de los frutos de su propio trabajo, a capitalistas de mierda impoructivos pretendiendo ganar dinero sin mover un dedo sólo so pretexto de ser los dueños, al ESTILO CAPITALISTA. De ahí que Evo los mandara a la chucha y los expropiara. Fin del asunto.

No se trata de estar a favor o no del obrero. Se trata de estar o no a favor de la forma capitalista de producción, donde hay un weón con la pala ganando un moco y un weón tirándoselas ganando el 80% so único pretexto de ser el dueño. Si el obrero apoya esa mierda se va expropiado. Punto. Y si apoyan esa mierda asesinando a un ministro de Estado como lo asesinaron estos miserables, fusilados se van. Que agradezcan que Evo es blando.

Todos los socios de la cooperativa participan del capital.
¿Quién es dueño del capital? Los socios. Por lo tanto todos son socios capitalistas. Bueno, eran.
Ya que son dueños del capital, aunque concesionado (porque el Estado nunca se pierde sus territorios), están en libertad de trabajarlo como sea, hasta contratar (supongo) a alguien más mientras lo administran mediocremente hasta donde su capacidad les permita.

A la persona que palea se le paga por el acto de palear, no por administrar el negocio, y lo que se le paga es de acuerdo a las responsabilidades y peligros de esa actividad. ¿Si palea más o menos el negocio se puede ir a la quiebra? Puede ser, pero es altamente probable que la empresa se vaya a la mierda si la administración es hecha por ignorantes. Si los sueldos son una basura solo es necesario que la competencia de esa empresa los suba y contrate a todos y así la empresa se quedará sin gente que palee tierra y se iría a la chucha, o establecer barreras de entrada a la venta de la extracción, o etc.

Es cosa de cada cual administrar como le venga en gana su capital, si quiere tener el mismo sueldo que los paleadores bien por él, Si quiere tener una cooperativa de paleadores, y son cien, y quiere pagarles a todos dos millones de pesos debería tener una operación que le permitera poder pagarles a todos ese gasto operacional de 200 millones de pesos al mes, sin considerar todos los impuestos y leyes laborales. Y creo que muchas veces pasa por codicia que los sueldos sean bajos para poder pagarle sueldos altos a los de dirección y administración, pero eso lo verá cada grupo dueño del capital.

El problema viene cuando la gente empieza a reclamar por algo que aún no se ha juntado y demandan que les paguen por algo que no es sustentable.
Quizás existe alguna manera de pagarles igual a todos, no lo sé, pero jamás lograrían financiar un gasto de 200 millones de pesos con una operación administrada por alguien que no tiene idea del tema, menos cómo apalancar el capital propio.

Entonces, si los obreros no pueden tener capital ni propiedad, sino que deben trabajar para siempre paleando tierra ajena,
por lo que te leo parece que pretendes que la persona sea esclava perpetua del Estado, que siempre trabaje para un capital que no es propio, y que sus pertenencias tampoco lo sean. ¿Entonces para qué trabajaría esa persona? Nadie te va a trabajar por aire.

 

[washocarnuo]

"Capitalismo, en resumen, significa que tienes un capital y lo trabajas. "
Maria el aweonao pa grande

No es culpa de María que seas ignorante y mezcles con las cosas que se pusieron luego.

Ya, entonces, ¿de quién es el capital?
Si no es tuyo eres trabajador contratado.
Si es tuyo eres dueño.
Si trabajas capital ajeno igual es acción capitalista porque trabajas un capital.

 

[Virtuaban]

Todos los socios de la cooperativa participan del capital.
¿Quién es dueño del capital? Los socios. Por lo tanto todos son socios capitalistas. Bueno, eran.
Ya que son dueños del capital, aunque concesionado (porque el Estado nunca se pierde sus territorios), están en libertad de trabajarlo como sea, hasta contratar (supongo) a alguien más mientras lo administran mediocremente hasta donde su capacidad les permita.

A la persona que palea se le paga por el acto de palear, no por administrar el negocio, y lo que se le paga es de acuerdo a las responsabilidades y peligros de esa actividad. ¿Si palea más o menos el negocio se puede ir a la quiebra? Puede ser, pero es altamente probable que la empresa se vaya a la mierda si la administración es hecha por ignorantes. Si los sueldos son una basura solo es necesario que la competencia de esa empresa los suba y contrate a todos y así la empresa se quedará sin gente que palee tierra y se iría a la chucha, o establecer barreras de entrada a la venta de la extracción, o etc.

Es cosa de cada cual administrar como le venga en gana su capital, si quiere tener el mismo sueldo que los paleadores bien por él, Si quiere tener una cooperativa de paleadores, y son cien, y quiere pagarles a todos dos millones de pesos debería tener una operación que le permitera poder pagarles a todos ese gasto operacional de 200 millones de pesos al mes, sin considerar todos los impuestos y leyes laborales. Y creo que muchas veces pasa por codicia que los sueldos sean bajos para poder pagarle sueldos altos a los de dirección y administración, pero eso lo verá cada grupo dueño del capital.

El problema viene cuando la gente empieza a reclamar por algo que aún no se ha juntado y demandan que les paguen por algo que no es sustentable.
Quizás existe alguna manera de pagarles igual a todos, no lo sé, pero jamás lograrían financiar un gasto de 200 millones de pesos con una operación administrada por alguien que no tiene idea del tema, menos cómo apalancar el capital propio.

Entonces, si los obreros no pueden tener capital ni propiedad, sino que deben trabajar para siempre paleando tierra ajena,
por lo que te leo parece que pretendes que la persona sea esclava perpetua del Estado, que siempre trabaje para un capital que no es propio, y que sus pertenencias tampoco lo sean. ¿Entonces para qué trabajaría esa persona? Nadie te va a trabajar por aire.

Son socios cooperativistas no socios capitalistas weon pao, un socio capitalista se entiende por el que pone la plata y sería, esa es toda su participación. Luego solo espera ganancia: esta es la manera de producir que caracteriza al capitalismo, la manera capitalista de producción. En el cooperativismo en cambio NO HAY SOCIO CAPITALISTA SOLO HAY TRABAJADORES EN POSESIÓN DEL CAPITAL, ergo, es una manera de producir basada en trabajadores libres y asociados, una manera comunista de producir, no una manera capitalista donde un weon puede ganar el 80% de las utilidades sólo so pretexto de ser el dueño sin trabajarle un día a nadie.

Si capitalismo fuera trabajar el capital el capitalismo existiría desde que el primer cavernicola tomó una lanza como capital, weá que a ningún historiador siquiera se le pasaría por la cabeza, pero bueno, acá el tolueno es tupido y parejo cualquier estupidez parece ser válida y sostenida con absoluta propiedad.