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Makoto por el Mundo (Japón, Rusia, China y Corea)

el compadrito no responde :mmm:y lo que escribio ya es sabido por muchos, existen canales de youtube donde se hablan de estos temas por ejemplo el canal de kira sensei asi que no esa nada nuevo lo que escribio y en lo personal lo encuentro hasta fantasioso, exijo fotos o ban
 
Buenisimo tema socito. Tengo una duda eso si, egreso este semestre de Ingenieria Industrial y siempre me ha tincado irme a Japon a trabajar un tiempo para vivir una experiencia totalmente distinta a la que vivo en Santiago. ¿Que tan dificil seria conseguir una pega en mi area, asumiendo obviamente que aprenderia algo de japones antes? ¿Conoces algun chileno que este haciendo la beca del MONBUKAGAKUSHO?
 
el compadrito no responde :mmm:y lo que escribio ya es sabido por muchos, existen canales de youtube donde se hablan de estos temas por ejemplo el canal de kira sensei asi que no esa nada nuevo lo que escribio y en lo personal lo encuentro hasta fantasioso, exijo fotos o ban
recien conocí a Kira cuando el culiao ya habia bajado la mitad de sus videos, asi que no hay mucho en castellano, todos los demas son wns que todavia estan en la faseuno :lol2:
 
Hermanitos, pondré unas actualizaciones, tengan me paciencia que estamos con 12 horas de desface y tengo que trabajar. Durante el día (de acá) subiré unas cosas.
buena wn, y sube fotos de minas XD

igual interesante lo de los precios y sueldo en japon, igual debe ser mas facil para los que tienen algun titulo, pero servira ir si alguien sabe oficio o derechamente quiere ir a la vida y quizas desempeñarse en pegas no tan calificadas? XD
 
FOTOS 2
CONCHESUMADRE estuve no sé cuanto rato weando con las fotos y hay 3 que rehúsan a girarse, :lol2:

Cuidado con emborracharse en líneas del tren.




Se pone el Sol




En Shinkansen




Shinsaibashi en Osaka, para comprar cualquier wea, lo que tu querai.






Tienda-Farmacia




Pabellón/Palacio Dorado, toma típica.




Pequeño Santuario en algún lugar que no recuerdo




Bus Urbano Japonés, o sea una micro…




Armadura Samurai 100% REAL NO FAKE 1 LINK




Una señorita que no quiso dar la cara pah la foto… :sm:




Cuenta de Luz :lol2:




Sección de Miyazaki en tienda. (Foto qlia que no se quiere girar)








Panfleto Político (Foto qlia que no se quiere girar) (Tenia un panfelto comunista en colores pero no lo encuentro.. estaba la raja :sm: )




Comenzada mi colección de Berserk en Japo. (Foto qlia que no se quiere girar)



APRENDER JAPONES

Se me fue el tiempo, quiza la respuesta les de más dudas, pero pueden preguntarme cosas más especificas también, no problem.

Hermanito, como y donde puedo acceder a esos cursos de japones? En que trabajas? Investigacion de que? Es parte de tu profesion? Que profesiones alla uno puede cursar con su titulo, digo esto por que hay algunos paises que aun siendo profesional miran en menos a los extranjeros.

Que buen tema, ojalá visitar japón y mamarse un año entero.

La paja es el idioma, no quiero dar la cacha. ¿cómo aprender verdaderamente japonés? Me quedo corto si hablo con lo que ubico de ver monos chinos po

Manso tema cipadrito, tomando nota de varias cosas, ya me puse a estudiar japones :buenaonda:

Mi sueño es vivir y trabajar en Japón :(

¿que recomiendas para seguir aprendiendo Japones?, ¿algún libro o vídeo?

Tienes que enseñarnos algunos tips del idioma, si no es mucho pedir :buenaonda:


En Chile para aprender japonés está el Insituto Chileno japonés, JICA, La USACh (como carrera de traducción, no recomendable) , y cursos en U. de Conce y U. Austral. Puede que haya otros pero estos conozco yo.

El Examen oficial de lengua japonesa para estudiantes y trabajadores es el Nihongo Noryoku-Shiken o JLPT (Japanese Language Procifiency Test). Si quieren buscar trabajo, postular a estudios-pasantias esto te certifica. Este examen tiene 5 niveles.

N5: Elemental, 1000 palabras, 150-200 kanji

N4: Basico, 25000 palabras, 400 kanji

N3: Intermedio iinferior, 4000 palabras, 700 kanji

N2: Intermedio superio, 6000-7000 palabras, 1200 kanji.

N1: Avanzado. >10.000 palabras, 2200 kanji (la lista completa de uso común).


Obviamente cada examen tiene, sección de lectura, gramática, audición, vocabulario, reconocimiento de Kanji. EL único defecto; si se puede llamar así, es que no tiene sección de hablar como en Inglés o Chino, ¿Por qué? No tengo idea, pero si puedes sacar N2 o N1 tendrías que ser muy weon para no hablar…


N1 es para estudios de posgrado y trabajar, también unos de los requicitos de la visa permanente si mal no recuerdo; al menos hasta hace un tiempo lo fue, tendría que confirmar si sigue siéndolo. Algunas veces se acepta N2 para trabajar también, depende del puesto. N3 es más para intercambio cortos para estudiar japonés, pueden sacar alguna beca con Japan Fundation o Nazan University con N3, como para estudiar japonés un mes, o cursos de verano.


Creo que el examen es buena forma de poner te metas.

Yo saqué el N1 ya, lo fallé la primera vez que lo dí.

(También existe el EJU pero es para gente que no tiene estudios universitarios y quiere entrar a pregrado en Japón)



Los pasos para aprender japonés en serio son:

Aprender kanas (hiragana y katakana)

Aprender Kanji (comenzar al tiro con esto, la mayoría se queda tan pegado con kajis que nunca llegan a leer de verdad, además el aprendizaje de kanji te ayuda a desbloquear el cerebro respecto a los homófonos, que es quizá el idioma que más tiene, palabras que suena igual pero significado cosas distintas, con los kanjis comienza a “ver” las palabras por asi decirlo)

Mina no Nihongo es el libro que recomiendo porque tiene audios más difíciles (que otros libros como Genki que es ahí nomas). Mina no Nihongo principiante (shokyuu) tiene parte I y II, después Minna no Nihongo II o intermedio (chuukyuu) tiene otras 2 partes más. Si completas ambos libros entendiendo bien tendrías un nivel intermedio—superior o N2 aprox, debería poder pasar ese examen (quizá no perfecto pero bien).

Después de terminar minna no nihongo lo mejor es tomar libros del Examen comiencen con libros N3 a modo de repaso, pasan a los N2 y finalmente N1.

Hasta nivel intermedio es mejor escuchar los audios de los libros de esos niveles para que te entren las palabras. Ver películas y animación mientras ayuda, pero como es un idioma muy dieferente de los occidentales escuchar una palabra que no conoces e inferir que significa no es tan simple como en Inglés.

Cuando alcancé a un nivel intermedio me puse a ver lets play de youtuber japnese y alguno que otro vbloger.

Tener alguien con quien hablar o escribirte para poder poner el japonés en uso.

Repetición e Inmersión.

Lo importante es que si van a clases, no vayan solo a sentar por 90min y despuse se olvidan de la wea, tienen que hacer proactivos, estudiar solos, llegar con dudas a la clase y usar al profesor para solucionar eso. Tengo conocidos que comenzaron a estudiar japones junto conmigo, aun no entiende ni hablan, y a veces siguen yendo a clases, años perdidos diría yo.


MINAS

Bueno, no soy de sacarle fotos a minas que no conozco en la calle, me hace sentir más “creepy” que la chucha, y puedo pasar a ser acosador, así que les puse fotos de minas con las efectivamente anduve (al fin y al cabo ya deben estar saltando arriba de otra corneta así que meh), y unos pantallazos de mensajes Tinder :lol2:


Weas de Tinder










Akari (27) los feels :sm:




Comiendo con Yura




Coreanita (23)




:3




Olga (25) (SP) los feels otra vez :sm:




Ana (30) Moscovita




Técito con Akira (28), tratando de hacer la kawaii




La foto prohibida,.. :lol2: (24)



終わり

EDIT 2020, fotos caidas, resubidas
 
Última edición:
Buen tema aunque faltaron fotos :ear:


fue un muy buen tema hermanito, te leí todo y solo me deja más ganas de trasladarme en un futuro no muy lejano a japón, gracias por darte la paja


lo único que le faltó a tu tema para ser 11/10 fueron las fotos de las minas.


Son brigidos los punteos en el metro japones? O solo fantasia de las peliculas?


Salu3.


Hermanito, como y donde puedo acceder a esos cursos de japones? En que trabajas? Investigacion de que? Es parte de tu profesion? Que profesiones alla uno puede cursar con su titulo, digo esto por que hay algunos paises que aun siendo profesional miran en menos a los extranjeros.


El rambito antroniano :clapclap:


Que buen tema, ojalá visitar japón y mamarse un año entero.


La paja es el idioma, no quiero dar la cacha. ¿cómo aprender verdaderamente japonés? Me quedo corto si hablo con lo que ubico de ver monos chinos po


Mi duda eterna. Si vas a Japón y dices que te gustan los mangas anime etc te miran como un bicho raro ? :lol2:


buen tema :thumbsup:, En Japón como es visto la comunidad latinoamericana? tengo entendido que los peruanos y los brasileños son mayorías y como es la relación entre latinos? te han tocado compatriotas mala onda o simio no mata a simio :mmm:


Mi sueño es vivir y trabajar en Japón :(


¿que recomiendas para seguir aprendiendo Japones?, ¿algún libro o vídeo?


Tienes que enseñarnos algunos tips del idioma, si no es mucho pedir :buenaonda:


Buen tema, ... que investigación haces???


Manso tema cipadrito, tomando nota de varias cosas, ya me puse a estudiar japones :buenaonda:


:monomeon: 95% de los Chinos:caca: nefastos qls.


Pero bien hecho el tema compatriota, ojo con el uso deal "ahí" que debiera ser "hay" :sir:


buen tema sisterito...el 2020 tengo pensado ir con unos amigos a china, en tren desde shanghai hasta el tibet y de ahi de vuelta por chendu, pasando por hunan y terminar en guangzhou, asi que hasta ahora solo habia tenido referencias de tripadvisor :buenaonda:


Muy interesante post cipadrito. Como buen amante de las culturas asiaticas estaré atento a tus posteos. :B


Buen tema cipadritos . Otakus con espasmo anales


buen tema, pero faltaron sus respectivas fotos


Buen tema cimpadrito.


hay lepra por allá o son unos xenofobos incivilizados de mierda?


que tan cierto es que la rutina japonesa es super exigiente y anda todo el mundo estresado?


Buenisimo tema socito. Tengo una duda eso si, egreso este semestre de Ingenieria Industrial y siempre me ha tincado irme a Japon a trabajar un tiempo para vivir una experiencia totalmente distinta a la que vivo en Santiago. ¿Que tan dificil seria conseguir una pega en mi area, asumiendo obviamente que aprenderia algo de japones antes? ¿Conoces algun chileno que este haciendo la beca del MONBUKAGAKUSHO?


buena wn, y sube fotos de minas XD


igual interesante lo de los precios y sueldo en japon, igual debe ser mas facil para los que tienen algun titulo, pero servira ir si alguien sabe oficio o derechamente quiere ir a la vida y quizas desempeñarse en pegas no tan calificadas? XD

ACTUALIZA2 :ph34r:
 
Usted si que ha probado carne del otro lado del mundo :sm: cuanto lo envidio.

Sobre el Mina no Nihongo, que formato es? Libro de texto o audiolibro? Tiene ejercicios de redacción y comprension lectora?
 
FOTOS 2
CONCHESUMADRE estuve no sé cuanto rato weando con las fotos y hay 3 que rehúsan a girarse, :lol2:

Cuidado con emborracharse en líneas del tren.




Se pone el Sol




En Shinkansen




Shinsaibashi en Osaka, para comprar cualquier wea, lo que tu querai.






Tienda-Farmacia




Pabellón/Palacio Dorado, toma típica.




Pequeño Santuario en algún lugar que no recuerdo




Bus Urbano Japonés, o sea una micro…




Armadura Samurai 100% REAL NO FAKE 1 LINK




Una señorita que no quiso dar la cara pah la foto… :sm:




Cuenta de Luz :lol2:




Sección de Miyazaki en tienda. (Foto qlia que no se quiere girar)








Panfleto Político (Foto qlia que no se quiere girar) (Tenia un panfelto comunista en colores pero no lo encuentro.. estaba la raja :sm: )




Comenzada mi colección de Berserk en Japo. (Foto qlia que no se quiere girar)



APRENDER JAPONES

Se me fue el tiempo, quiza la respuesta les de más dudas, pero pueden preguntarme cosas más especificas también, no problem.










En Chile para aprender japonés está el Insituto Chileno japonés, JICA, La USACh (como carrera de traducción, no recomendable) , y cursos en U. de Conce y U. Austral. Puede que haya otros pero estos conozco yo.

El Examen oficial de lengua japonesa para estudiantes y trabajadores es el Nihongo Noryoku-Shiken o JLPT (Japanese Language Procifiency Test). Si quieren buscar trabajo, postular a estudios-pasantias esto te certifica. Este examen tiene 5 niveles.

N5: Elemental, 1000 palabras, 150-200 kanji

N4: Basico, 25000 palabras, 400 kanji

N3: Intermedio iinferior, 4000 palabras, 700 kanji

N2: Intermedio superio, 6000-7000 palabras, 1200 kanji.

N1: Avanzado. >10.000 palabras, 2200 kanji (la lista completa de uso común).


Obviamente cada examen tiene, sección de lectura, gramática, audición, vocabulario, reconocimiento de Kanji. EL único defecto; si se puede llamar así, es que no tiene sección de hablar como en Inglés o Chino, ¿Por qué? No tengo idea, pero si puedes sacar N2 o N1 tendrías que ser muy weon para no hablar…


N1 es para estudios de posgrado y trabajar, también unos de los requicitos de la visa permanente si mal no recuerdo; al menos hasta hace un tiempo lo fue, tendría que confirmar si sigue siéndolo. Algunas veces se acepta N2 para trabajar también, depende del puesto. N3 es más para intercambio cortos para estudiar japonés, pueden sacar alguna beca con Japan Fundation o Nazan University con N3, como para estudiar japonés un mes, o cursos de verano.


Creo que el examen es buena forma de poner te metas.

Yo saqué el N1 ya, lo fallé la primera vez que lo dí.

(También existe el EJU pero es para gente que no tiene estudios universitarios y quiere entrar a pregrado en Japón)



Los pasos para aprender japonés en serio son:

Aprender kanas (hiragana y katakana)

Aprender Kanji (comenzar al tiro con esto, la mayoría se queda tan pegado con kajis que nunca llegan a leer de verdad, además el aprendizaje de kanji te ayuda a desbloquear el cerebro respecto a los homófonos, que es quizá el idioma que más tiene, palabras que suena igual pero significado cosas distintas, con los kanjis comienza a “ver” las palabras por asi decirlo)

Mina no Nihongo es el libro que recomiendo porque tiene audios más difíciles (que otros libros como Genki que es ahí nomas). Mina no Nihongo principiante (shokyuu) tiene parte I y II, después Minna no Nihongo II o intermedio (chuukyuu) tiene otras 2 partes más. Si completas ambos libros entendiendo bien tendrías un nivel intermedio—superior o N2 aprox, debería poder pasar ese examen (quizá no perfecto pero bien).

Después de terminar minna no nihongo lo mejor es tomar libros del Examen comiencen con libros N3 a modo de repaso, pasan a los N2 y finalmente N1.

Hasta nivel intermedio es mejor escuchar los audios de los libros de esos niveles para que te entren las palabras. Ver películas y animación mientras ayuda, pero como es un idioma muy dieferente de los occidentales escuchar una palabra que no conoces e inferir que significa no es tan simple como en Inglés.

Cuando alcancé a un nivel intermedio me puse a ver lets play de youtuber japnese y alguno que otro vbloger.

Tener alguien con quien hablar o escribirte para poder poner el japonés en uso.

Repetición e Inmersión.

Lo importante es que si van a clases, no vayan solo a sentar por 90min y despuse se olvidan de la wea, tienen que hacer proactivos, estudiar solos, llegar con dudas a la clase y usar al profesor para solucionar eso. Tengo conocidos que comenzaron a estudiar japones junto conmigo, aun no entiende ni hablan, y a veces siguen yendo a clases, años perdidos diría yo.


MINAS

Bueno, no soy de sacarle fotos a minas que no conozco en la calle, me hace sentir más “creepy” que la chucha, y puedo pasar a ser acosador, así que les puse fotos de minas con las efectivamente anduve (al fin y al cabo ya deben estar saltando arriba de otra corneta así que meh), y unos pantallazos de mensajes Tinder :lol2:


Weas de Tinder










Akari (27) los feels :sm:




Comiendo con Yura




Coreanita (23)




:3




Olga (25) (SP) los feels otra vez :sm:




Ana (30) Moscovita




Técito con Akira (28), tratando de hacer la kawaii




La foto prohibida,.. :lol2: (24)



終わり
Buen tema hermanito, abriendo los spoiler no se veian las fotos, al citar las puedo ver, no se si a alguien mas le paso? XD
 
Parece que ha comido bien y variado comparini, muy bien.

Me llamó la atención lo de la altura de los rusos, pensé que eran gigantes y las minas más altas pero parece que andan por ahí con las chilenas.

Tipica pregunta de huaso culiao :huaso:, ¿qué saben de Chile?, ¿ha ido a ver fútbol, baseball o algún otro deporte masivo allá?
 
Buena compañero yo llegue a Corea hace 8 meses y lo del culo es cierto, a mi parecer la vida nocturna coreana es mil veces mejor que la japo. Punto negro puta que me apesta que pongan el k-pop reculiao en las calles y que hasta la pizza sea picante y cara (20,000 won ) , pero yo diria que los coreanos son mas abiertos a los extranjeros que los japos
 
Ahora te creo :lol2: para los que estan interesados en aprender el idioma con libros, guias y manuales en archivo PDF y audios (Minna no Nihongo) visiten esta página
Ahora que tienes credibilidad te hago otra pregunta... conoces a alguien que viva en Japón de forma establecida siendo inmigrante e ilegal? Se puede encontrar trabajo siendo un "ser de luz"? :mmm:
 
Hermanito, ¿Cuanto tiempo te tomo en aprender japones?
 
1
 
Usted si que ha probado carne del otro lado del mundo :sm: cuanto lo envidio.

Sobre el Mina no Nihongo, que formato es? Libro de texto o audiolibro? Tiene ejercicios de redacción y comprension lectora?

Minna no Nihongo es un libro completo (en cada libro/etapa), tiene listas de vocabularios y lecturas donde se usan, patrones gramaticales por capitulo y audios en CD, obviamente cada parte tiene ejercicios. Si mal no recuerdo no tiene enseñanza de Kanji, simplemente está ahí suponiendo que lo sabes. El libro paralelo a esté, para kanjis se llama Shin Nihongo no Kiso 1, y su parte 2.

2zicon ya posteo un link que te iba a dar. El otro es este:

http://librojapon.blogspot.jp/

http://yuki-nezumi.blogspot.jp/

-Chukyu | 中級 = Intermedio

-Joukyu | 上級 = Avanzado

-Shokyu | 初級 = Inicial/Principiante


Ahora que tienes credibilidad te hago otra pregunta... conoces a alguien que viva en Japón de forma establecida siendo inmigrante e ilegal? Se puede encontrar trabajo siendo un "ser de luz"? :mmm:

Hombre de poca fé.
:naster: Estás loco m3n. Japón tiene estrictas leyes migratorias, de los millones de turistas que pasan por aquí casi nadie se queda, y los que se quedan están legales. Acá a los asentados ilegales se les conoce como “malos inmigrantes” ()

De hecho, hay ciertas épocas en las cuales los oficiales de policía piden los documentos en la calle porque les dan incentivos por atrapar ilegales. Y si te encuentran ilegal de vas deportado, o deportado definitivo dependiendo de tus faltas, y en el peor caso terminas en una prisión japonesa donde probablemente al final terminas cometiendo seppuku por la soledad. Ademas, con toda la digitalización de la vida acá, las cámaras de seguridad debe ser horrible tratar de vivir ilegal aquí, no puedes acceder a ninguna cosa buena y siempre perseguido. NO lo recomiendo para nada. No conozco a nadie que esté ilegal, y los casos que he escucho siempre es para deportarlos.



Hermanito, ¿Cuanto tiempo te tomo en aprender japones?

Me es difícil decir exactamente porque tuve breaks durante el estudio; primero cuando salí a trabajar en Chile casi no estudiaba, cuando estuve en Rusia fue un año y medio sin japonés, pero sumando y restando yo creo que unos 5 años de estudio. En todo caso, creo firmemente que estudiando como estudiada (cuando lo hacía) se puede hacer en 3 años. Y para comprensión de nivel intermedio demás 1 año. El japonés es un idioma en el que es más difícil pasar a avanzado que llegar a intermedio; o sea comienza muy simple y va tomando complejidad al avanzar (el absoluto contrario del chino, según mi experiencia).

Lo importante es tu convicción. ¿Cuánto lo quieres, papú?




Parece que ha comido bien y variado comparini, muy bien.

Me llamó la atención lo de la altura de los rusos, pensé que eran gigantes y las minas más altas pero parece que andan por ahí con las chilenas.

Tipica pregunta de huaso culiao :huaso:, ¿qué saben de Chile?, ¿ha ido a ver fútbol, baseball o algún otro deporte masivo allá?

Bueno, no me malentiendas, como ese es el promedio obviamente también puedes encontrar Rusos de 1.80 o de 1.70, pero comparados con la gente de Alemania, Netherlnads, o los Suecos se nota (esos países tienen como 1.82 de promedio en estatura), tú me entiendes.

No sé si la última pregunta es sobre los Japoneses o los Rusos.

Japoneses: El deporte nacional occidental aquí es Baseball, tiene liga y equipos regionales y toda la mierda. Nunca he ido porque tengo pico idea de baseball, literalmente no sé las reglas ni nada. El futbol no es realmente tan popular, ha aumentado sí, pero es algo que crece más por los mundiales, especialmente si Japón va a participar.

Sobre Chile diría que no saben casi nada, la mayoría, saben que es Sudamérica no exactamente donde, algunos japoneses me han preguntado qué idioma se habla en Chile :retard: Lo que generalmente saben es Vinos chilenos, Terremotos, la historia de los 33 mineros, y algunos (quizá los más leídos) a Allende.


Rusos: En cuanto a conocer Chile diría que andan por ahí con los Japoneses :lol2: saben que es de Latinoamérica pero no siempre donde está; aunque al menos suelen saber que se habla español. También se conoce el Vino (era que no jajaj), pero conocen el nombre Pinochet más que Allende, aun mas allá de decir “dictador” no cachan mucho. A los rusos les gustan los deportes, tienen ligas de Futbol (a crecido por cosas del mundial), Rugby, Tenis, Basquet, y las cosas olímpicas son bastante populares (por eso creo les va bien). También son populares los juegos de guerra, como paintball y otros, esos si los he jugado allá.

(Puta la wea, escribiendo esto me di cuenta que si logro volver a Rusia el próximo año, seria en Agosto, justo al terminar el mundial :sm: )

En todo caso los Rusos viven en su mundo :lol2:


Buena compañero yo llegue a Corea hace 8 meses y lo del culo es cierto, a mi parecer la vida nocturna coreana es mil veces mejor que la japo. Punto negro puta que me apesta que pongan el k-pop reculiao en las calles y que hasta la pizza sea picante y cara (20,000 won ) , pero yo diría que los coreanos son mas abiertos a los extranjeros que los japos

No sé, no me molesta el K-pop (mejor que reggaetón o cumbia todo el día), pero no vivo ahí asi que quizá me aburriría. Lo de la vida nocturna creo que es cierto, aunque depende de lo que te guste hacer creo que si alguien quiere bailar y tomar es mejor Corea, si quieres comer y tomar es mejor Japón.

Mi experiencia es contraria; lo Coreanos me parecieron más cerrados, pero puede ser que con los japonés puedo hablar en su idioma (¿)



Buen tema hermanito, abriendo los spoiler no se veian las fotos, al citar las puedo ver, no se si a alguien mas le paso? XD

Chucha, escribí super rápido las respuestas pero estuve como 1 hora weabiando para que se vieran las fotos :lol2: si pasa algo me avisan…
 
Segun tengo entendido, para los que se quieran ir a Japon a enseñar español/castellano porque vienen de un país de habla hispana (hispanoamericano) es imposible. Para los japoneses fuera de España no se habla español/castellano, sino que son otros dialectos o hasta lo consideran otros idiomas... de hecho te exigen haber vivido cierta cantidad de años en el país de origen del idioma para considerarte hablante de él.

Nunca me he atrevido a buscar info para irse a ese país, casi siempre me encuentro con mierda de mexicanos que idealizan todo, y el desprecio a los mexicanos es superior, así que se agradece este tema :lol2:

(...) y algunos (quizá los más leídos) a Allende.
Los exiliados han hecho su trabajo de dejar mal, por esos lados, al glorioso tata e idealizar al borracho, broderito?
 
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