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DamaDeSpengler dijo:
Sisterita, con todo respeto y en la mejor de las ondas, si usted cree que las civilizaciones pre cristianas son sociedades "recolectoras", no es mucho lo que podemos discutir 2:

Enviado desde una patera al medio del Mediterráneo
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Por qué no? Me refiero a antes de la revolución agrícola, o sea hace milenios
Buscaría mis cuadernos de historia, la línea del tiempo de la Historia, pero hubo un momento en que el ser humano fue predominantemente recolector y cazador.
No sé qué te parece increíble de eso.

y el otro weá que no cacha ná pero me odia por algún motivo poniéndole like. OYE WN MATATE
 
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Non dijo:
Por qué no? Me refiero a antes de la revolución agrícola, o sea hace milenios
Buscaría mis cuadernos de historia, la línea del tiempo de la Historia, pero hubo un momento en que el ser humano fue predominantemente recolector y cazador.
No sé qué te parece increíble de eso.

y el otro weá que no cacha ná pero me odia por algún motivo poniéndole like. OYE WN MATATE
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Porque como yo no he hablado de ninguna sociedad matriarcal ni de sociedades pre agrícolas, supuse que te referías a lo que concretamente dije :cafe3:

Enviado desde una patera al medio del Mediterráneo
 
Non dijo:
Por qué no? Me refiero a antes de la revolución agrícola, o sea hace milenios
Buscaría mis cuadernos de historia, la línea del tiempo de la Historia, pero hubo un momento en que el ser humano fue predominante recolector y cazador.
No sé qué te parece increíble de eso.

y el otro weá que no cacha ná pero me odia por algún motivo poniéndole like. OYE WN MATATE
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Hay tribus africanas preagricolas que estan organizadas en matriarcados, donde los niños son cuidados por un colectivo rotatorio y no existe nocion de familia, por lo que tu argumento es invalido.

Ademas @DamaDeSpengler tiene toda la razón, las castas, clase social, habilidades físicas o incluso fenómenos sobrenaturales, a lo largo de la historia humana SIEMPRE han sido mas relevantes que el genero al momento de marcar una jerarquía social, solo que en occidente la mujer por defecto era relegada al ámbito hogareño. Ahora que hoy se le quite importancia al rol histórico de la mujer es otra cosa, por ejemplo en la antigua Roma era la matriarca la encargada de rendir honores a los dioses domésticos y a los ancestros, estaban encargadas de la educación de los hijos y de la transmisión de las tradiciones, rol fundamental para el desarrollo de cualquier cultura importante.

Pero como hoy en día eso no tiene una importancia material, simplemente se omite y es mas fácil decir que las mujeres estuvieron siempre subyugadas.
 
Darkest dijo:
Hay tribus africanas preagricolas que estan organizadas en matriarcados, donde los niños son cuidados por un colectivo rotatorio y no existe nocion de familia, por lo que tu argumento es invalido.

Ademas @DamaDeSpengler tiene toda la razón, las castas, clase social, habilidades físicas o incluso fenómenos sobrenaturales, a lo largo de la historia humana SIEMPRE han sido mas relevantes que el genero al momento de marcar una jerarquía social, solo que en occidente la mujer por defecto era relegada al ámbito hogareño. Ahora que hoy se le quite importancia al rol histórico de la mujer es otra cosa, por ejemplo en la antigua Roma era la matriarca la encargada de rendir honores a los dioses domésticos y a los ancestros, estaban encargadas de la educación de los hijos y de la transmisión de las tradiciones, rol fundamental para el desarrollo de cualquier cultura importante.

Pero como hoy en día eso no tiene una importancia material, simplemente se omite y es mas fácil decir que las mujeres estuvieron siempre subyugadas.
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ojo, que por honor a la verdad, cuando nacia una mujer era comun aplicar infanticidio, se hacia tambien con varones pero era mayor el caso de las mujeres ya que las veían como cacho. Esa fue una practica muy comun en Grecia y Roma hasta que llegó el cristianismo y le puso parale :sisi3:
 
DamaDeSpengler dijo:
Porque como yo no he hablado de ninguna sociedad matriarcal ni de sociedades pre agrícolas, supuse que te referías a lo que concretamente dije :cafe3:

Enviado desde una patera al medio del Mediterráneo
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Pero hablaste de sociedades en donde las mujeres segun tú tenían una mayor libertad, por lo que yo hice una analogía de sociedades según el discurso hegemónico consideradas "matriarcales", y cómo estás eran mínimas en comparación a sociedades "patriarcales".
En definitiva, antigua o actualmente, las sociedades patriarcales son mayoría.

Y considero que la mayor libertad actual para hacer porno, para prostituirse o pa demandar al wea de turno que no paga la pensión alimenticia, no es "mayor libertad para mujeres".

Con respecto a lo último que dijiste concuerdo, pero precisamente porque no muchas mujeres actualmente están dotadas para traer "buenos ciudadanos" -sobretodo con la "wawalización" de la cultura que hablaba otro día con un pinche, todos quieren ser menores de lo que son- estoy a favor del aborto. Y en gral. considero que la edad ideal para tener un hijo es a los 30-35, quién quiere más lanzas, niñes pobres y weás?

En fin.... te mandé un mp pa no dar tanto la caxa en este tema que era sobre otro tema en verdadddd
 
Quantitate Signata dijo:
ojo, que por honor a la verdad, cuando nacia una mujer era comun aplicar infanticidio, se hacia tambien con varones pero era mayor el caso de las mujeres ya que las veían como cacho. Esa fue una practica muy comun en Grecia y Roma hasta que llegó el cristianismo y le puso parale :sisi3:
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Pero la eugenecia en los tiempos antiguos era por un asunto de sobrevivencia no un asunto de genero, si eras un campesino pobre era mucho mas útil un niño que podía ayudar en las labores económicas de la familia desde temprana edad, a una boca extra que alimentar hasta su matrimonio. Hay que considerar que las condiciones de vidas de hace dos mil años atrás eran radicalmente diferente, donde la gente efectivamente moría de hambre y un miembro extra en la familia podría significar un empeoramiento sustancial en la calidad de vida del resto.

Ademas, cabe señalar que no solo las mujeres eran victimas de la eugenesia, sino que tambien los débiles mentales e inválidos, por lo mismo no era un tema de genero. De hecho en Roma era mas posible que @Bowen haya sido sacrificado mas que una chimbiroca sana.
 
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Darkest dijo:
Hay tribus africanas preagricolas que estan organizadas en matriarcados, donde los niños son cuidados por un colectivo rotatorio y no existe nocion de familia, por lo que tu argumento es invalido.

Ademas @DamaDeSpengler tiene toda la razón, las castas, clase social, habilidades físicas o incluso fenómenos sobrenaturales, a lo largo de la historia humana SIEMPRE han sido mas relevantes que el genero al momento de marcar una jerarquía social, solo que en occidente la mujer por defecto era relegada al ámbito hogareño. Ahora que hoy se le quite importancia al rol histórico de la mujer es otra cosa, por ejemplo en la antigua Roma era la matriarca la encargada de rendir honores a los dioses domésticos y a los ancestros, estaban encargadas de la educación de los hijos y de la transmisión de las tradiciones, rol fundamental para el desarrollo de cualquier cultura importante.

Pero como hoy en día eso no tiene una importancia material, simplemente se omite y es mas fácil decir que las mujeres estuvieron siempre subyugadas.
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Mentira.
Todas las filósofas/científicas antiguas fueron menospreciadas, u hombres se apoderaron de sus ideas. Sin mencionar la caza de brujas que era una pura weá. Y cómo esperas que alguien desarrolle habilidades si no tiene oportunidades.
Lo de las castas es verdad, pero la mujer aristócrata igual era subyugada po hueon. Tenía lujos pero sin el marido no era nada.

Con respecto a las tribus africanas sin comentarios, esos weones viven en la miseria, hombres, mujeres, trans y animales.

Ahora si xaito, creo que dije lo que tenía para decir :lol2:
 
Non dijo:
Pero hablaste de sociedades en donde las mujeres segun tú tenían una mayor libertad, por lo que yo hice una analogía de sociedades según el discurso hegemónico consideradas "matriarcales", y cómo estás eran mínimas en comparación a sociedades "patriarcales".
En definitiva, antigua o actualmente, las sociedades patriarcales son mayoría.

Y considero que la mayor libertad actual para hacer porno, para prostituirse o pa demandar al wea de turno que no paga la pensión alimenticia, no es "mayor libertad para mujeres".

Con respecto a lo último que dijiste concuerdo, pero precisamente porque no muchas mujeres actualmente están dotadas para traer "buenos ciudadanos" -sobretodo con la "wawalización" de la cultura que hablaba otro día con un pinche, todos quieren ser menores de lo que son- estoy a favor del aborto. Y en gral. considero que la edad ideal para tener un hijo es a los 30-35, quién quiere más lanzas, niñes pobres y weás?

En fin.... te mandé un mp pa no dar tanto la caxa en este tema que era sobre otro tema en verdadddd
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Estas cagando fuera del tiesto. No existe cultura en donde las mujeres tengan mayor libertad que hoy en día en occidente, ni siquiera en sociedades matriarcales prehistóricas. Los indices de desarrollo humano lo avalan, es mas mas, te desafío que nombres una cultura en donde haya mayor igualdad en cuanto a derechos civiles entre ambos géneros que hoy en día en los países occidentales.

Non dijo:
Mentira.
Todas las filósofas/científicas antiguas fueron menospreciadas, u hombres se apoderaron de sus ideas. Sin mencionar la caza de brujas que era una pura weá. Y cómo esperas que alguien desarrolle habilidades si no tiene oportunidades.
Lo de las castas es verdad, pero la mujer aristócrata igual era subyugada po hueon. Tenía lujos pero sin el marido no era nada.

Con respecto a las tribus africanas sin comentarios, esos weones viven en la miseria, hombres, mujeres, trans y animales.

Ahora si xaito, creo que dije lo que tenía para decir :lol2:
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1. Necesito ejemplos reales.
2. NO es un tema de genero, entiende, hay otros parámetros mucho mas importantes al momento de juzgar el rol historico de un colectivo, que en este caso son las mujeres. Un ejemplo simple es que conocemos mas de la vida y obra de la reina Isabel I, que de John el panadero de la corte.
3. ¿Oportunidades de que? el que los roles de genero estuvieran repartidos no significa que uno sea mas importante que otro, en la antigüedad eran un complemento necesario, la tradición, la crianza de los niños y las labores domesticas son relevantes sin duda, solo que hoy son actividades que la propia modernidad ha menoscabado.
4. Tu invocaste ejemplos de matriarcados, bueno ahí tienes. Ahora anda a preguntarle a una de esas negras si se sienten mas libres que una abogada Newyorkina.
 
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Darkest dijo:
Estas cagando fuera del tiesto. No existe cultura en donde las mujeres tengan mayor libertad que hoy en día en occidente, ni siquiera en sociedades matriarcales prehistóricas. Los indices de desarrollo humano lo avalan, es mas mas, te desafío que nombres una cultura en donde haya mayor igualdad en cuanto a derechos civiles entre ambos géneros que hoy en día en los países occidentales.
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No se puede decir, porque es imposible comparar sociedades pre-capitalistas con sociedades capitalistas (incluida la URSS). O sea es posible, pero estaría "cagando fuera de tiesto"

Y sí tienen mayor libertad las mujeres, pero por eso habría de decir que todo está ok? O sea está claro que la weá ya no es como decía marx "proletarios v/s burgueses", pero aún hay gente pobre y por eso se crean los sindicatos. Por eso dirías que la gente pobre ahora tiene mayor libertad?

Filo, escucha e ilumínate
 
Non dijo:
No se puede decir, porque es imposible comparar sociedades pre-capitalistas con sociedades capitalistas (incluida la URSS). O sea es posible, pero estaría "cagando fuera de tiesto"

Y sí tienen mayor libertad las mujeres, pero por eso habría de decir que todo está ok? O sea está claro que la weá ya no es como decía marx "proletarios v/s burgueses", pero aún hay gente pobre y por eso se crean los sindicatos. Por eso dirías que la gente pobre ahora tiene mayor libertad?

Filo, escucha e ilumínate
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Si, un pobre en un país de occidente hoy en día tiene mucha mas libertad que cualquier otro pobre a través de la historia. Incluso un haitiano que puede salir de su país arruinado por la pobreza, tiene mas libertad y oportunidades que un pobre de cualquier país capitalista hasta antes del siglo XX.
 
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Non dijo:
Pero hablaste de sociedades en donde las mujeres segun tú tenían una mayor libertad, por lo que yo hice una analogía de sociedades según el discurso hegemónico consideradas "matriarcales", y cómo estás eran mínimas en comparación a sociedades "patriarcales".
En definitiva, antigua o actualmente, las sociedades patriarcales son mayoría.

Y considero que la mayor libertad actual para hacer porno, para prostituirse o pa demandar al wea de turno que no paga la pensión alimenticia, no es "mayor libertad para mujeres".

Con respecto a lo último que dijiste concuerdo, pero precisamente porque no muchas mujeres actualmente están dotadas para traer "buenos ciudadanos" -sobretodo con la "wawalización" de la cultura que hablaba otro día con un pinche, todos quieren ser menores de lo que son- estoy a favor del aborto. Y en gral. considero que la edad ideal para tener un hijo es a los 30-35, quién quiere más lanzas, niñes pobres y weás?

En fin.... te mandé un mp pa no dar tanto la caxa en este tema que era sobre otro tema en verdadddd
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ese es el problema, que partes de una distinción moderna y anacronica a la comprension de las culturas de esa epoca con lo de matriarcado y patriarcado para intentar categorizar una y otra, como decir "dime las sociedades estatitas y liberales del tiempo de los sumerios" "esta cultura era mas democratica que esta otra"

Darkest dijo:
Pero la eugenecia en los tiempos antiguos era por un asunto de sobrevivencia no un asunto de genero, si eras un campesino pobre era mucho mas útil un niño que podía ayudar en las labores económicas de la familia desde temprana edad, a una boca extra que alimentar hasta su matrimonio. Hay que considerar que las condiciones de vidas de hace dos mil años atrás eran radicalmente diferente, donde la gente efectivamente moría de hambre y un miembro extra en la familia podría significar un empeoramiento sustancial en la calidad de vida del resto.

Ademas, cabe señalar que no solo las mujeres eran victimas de la eugenesia, sino que los débiles mentales e inválidos, por lo mismo no era un tema de genero. De hecho en Roma era mas posible que @Bowen haya sido sacrificado mas que una chimbiroca.
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el infanticidio a las mujeres era mucho mayor que al de los varones y de hecho la evidencia demografia en algunas zonas era notoria, era algo bien cultural mas que por necesidad de supervivencia o por pitearse a un bowen.
Es mas, las feministas deberian estar agradecidas del cristianismo, que tanto critican, por haber eliminado estas practicas, de hecho el cristianismo medieval fue bien generoso con las minas... que ironico ¿no?
 
Darkest dijo:
Si un pobre en un país de occidente hoy en día tiene mucha mas libertad que cualquier otro pobre a través de la historia. Incluso un haitiano que puede salir de su país arruinado por la pobreza, tiene mas libertad y oportunidades que un pobre de cualquier país capitalista hasta antes del siglo XX.
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Un pobre es un pobre aquí y en la quebrá del ají creo yo. Obvio que es peor ser esclavo de fundo, pero ser esclavo capitalista no es mucho mejor. Los haitianos viven como las weas acá, ni sé para qué vinieron.

Y con lo de ejemplos reales...

1) La Hildegard von Bingen que te dije, según yo es super importante en teología pero siempre se nombra a San Agustín, Tomás de Aquino, etc etc. Prácticamente nadie la conoce excepto entendidos. Ehm, Hiparquía, Hipatía, etc, pero siempre son filósofos hombres los que destacan
Lo de las negras ya te lo dije, un pobre es pobre aquí y en la quebrá del ají. Obvio que negra-mujer-pobre es la peor de las clases.

Lo único que rescato: pitearse a un @Bowen
 
Non dijo:
Un pobre es un pobre aquí y en la quebrá del ají creo yo. Obvio que es peor ser esclavo de fundo, pero ser esclavo capitalista no es mucho mejor. Los haitianos viven como las weas acá, ni sé para qué vinieron.

Y con lo de ejemplos reales...

1) La Hildegard von Bingen que te dije, según yo es super importante en teología pero siempre se nombra a San Agustín, Tomás de Aquino, etc etc. Prácticamente nadie la conoce excepto entendidos. Ehm, Hiparquía, Hipatía, etc, pero siempre son filósofos hombres los que destacan
Lo de las negras ya te lo dije, un pobre es pobre aquí y en la quebrá del ají. Obvio que negra-mujer-pobre es la peor de las clases.
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En teología es un tema diferente porque ahi tenemos que analizar la institución aparejada, La iglesia católica. Ahora, el solo hecho que su nombre trascienda significa que si fue importante y valorada, es posible que haya merecido mayor crédito por su trabajo, tal vez, pero eso no quita que aunque sea para entendidos su rol histórico ha sido valorado y apreciado.

No es lo mismo ser pobre en China, África o en los paises desarrollados de occidente. En 2/3 del mundo del mundo no occidental el ser pobre significa abrazar la muerte, independiente del color. Ser pobre y negra en países occidentales desarrollados significa que el Estado te mantiene, y si eres mujer con mayor razón. Negar aquello es un absurdo.
 
Quantitate Signata dijo:
el infanticidio a las mujeres era mucho mayor que al de los varones y de hecho la evidencia demografia en algunas zonas era notoria, era algo bien cultural mas que por necesidad de supervivencia o por pitearse a un bowen.
Es mas, las feministas deberian estar agradecidas del cristianismo, que tanto critican, por haber eliminado estas practicas, de hecho el cristianismo medieval fue bien generoso con las minas... que ironico ¿no?
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No se, generalmente en las sociedades en donde el infanticidio en general era mas común son principalmente aquellas cuyas condiciones de vida eran mas duras, por ejemplo las culturas del medio oriente, por lo que me hace mas sentido que el tema económico y de supervivencia fueran un factor mas relevante que una suerte de misoginia cultural. De todas formas tienes razon, la iglesia católica históricamente tiene un rol fundamental en el desarrollo de occidente, el cual para la época antigua fue revolucionario..
 
Darkest dijo:
En teología es un tema diferente porque ahi tenemos que analizar la institución aparejada, La iglesia católica. Ahora, el solo hecho que su nombre trascienda significa que si fue importante y valorada, es posible que haya merecido mayor crédito por su trabajo, tal vez, pero eso no quita que aunque sea para entendidos su rol histórico ha sido valorado y apreciado.

No es lo mismo ser pobre en China, África o en los paises desarrollados de occidente. En 2/3 del mundo del mundo no occidental el ser pobre significa abrazar la muerte, independiente del color. Ser pobre y negra en países occidentales desarrollados significa que el Estado te mantiene, y si eres mujer con mayor razón. Negar aquello es un absurdo.
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La teología va ampliamente relacionada a la filosofía, a la ciencia y al arte, ya que la Iglesia Católica dominó Occidente por "caleta de tiempo", por decirlo así. Por lo tanto los pensamientos que surgieron en ese tiempo llevan su influencia, y eso no significa que sean menos que pensamientos laicos. (Soy atea por cierto)

Con respecto a lo otro no sé, me la sacaré a lo Sócrates™, debería investigar para poder opinar mejor, puesto que soy mujer blanca y vivo en Xule. Lo único que podría decir es que quizá lo colonización fue peor para algunos países (como Haití). Y los países con mayor población acarrean más problemas. Pero te creo, yo creo que -aunque me cargue Xule- es mucho mejor que otros países latinoamericanos y ser pobre en África o en China.
 
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