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Protestas a nivel nacional no paran, #chiledespertó , Piñera con la pera. - Continuacion

Estado
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LoZado dijo:
Ya siento escuchar y su hashtag diciendo

“se ve obligado a delinquir debido a que el gobierno del tirano dictador capitalista deja sin oportunidad laboral a pobre anciano” y mono le conseguirá pensión de exonerado y aps de unos 2 palitos por su historia con el país y la deuda que tenemos con los valientes soldados del mir



país conchetumadte
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Shooting Star dijo:
La mejor forma de distribuir la riqueza es eliminando las fallas de mercado que este país tiene con tanto oligopolio creado por la Concertacion.

Para eso hay que tener al Estado más presente en las negociaciones trabajador - empleador y hacer entrar competencia a los distintos sectores (inclusive teniendo que reformar de 0) en seguros de salud, seguridad social, previsión, transporte público, etc. También en los servicios públicos que controla el estado mismo, se necesita + accountability.

Ahora hay negocios que por su propia naturaleza son monopólicos, como el agua, y eso es entregar en bandeja un bono de millones en profits, esos si deberían ser regulados en sus ganancias.

Y en la seguridad social lo mejor es el Workfare, le das bonos a quienes están necesitados y los estimulas en convertirse en ciudadanos productivos, si no trabajan les quitas la seguridad social y si aumentan la producción en un periodo determinado con respecto al anterior, su social security aumenta, esto los estimulará a especializarse o a trabajar más, a Clinton le sirvió mucho para reducir el desempleo en los 90'
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Si puede ser, a lo Reagan, pero.... no cuentas cin la idiosincrasia local en que, digan lo que digan tienes que reconocer que el chileno se puso flojo y NO quiere trabajar, los inmigrantes encontraron no solo la puerta sino que las ventanas tambien comoletamente abiertas, y con wsa masa entrando a ocupar los ya inexistentes puestos de trabajo entonces tu teoria ya se derrumba.

lennoniano dijo:
Lo voy a plantear de forma realista. Chile es un país en que la mitad de los trabajadores ganan un sueldo inferior a 400 lucas, donde 7 de cada 10 trabajadores ganan menos de 550 mil, donde solo el 15% de la población gana más de 850 mil que seria un rango de clase media aproximado digno (siempre que no tengas hijos).

En esta condición es imposible lee bien IMPOSIBLE financiar un sistema de pensiones como el que planteas basado en solidaridad, yo soy una persona de izquierda también quiero cambiar la constitución pero no compro humo y hablo con cifras reales, el universo de personas que ganan sueldos realmente considerables en chile (3 millones hacia arriba mensuales) es acotadisimo y esa gente no da para financiar a la inmensa mayoría (más del 80% de la población) que gana menos de 800 lucas. El problema con las afps no es el modelo como el chanta de Mesina y el frente amplio dice, si yo el año pasado por ejemplo metía plata al fondo c de riesgo intermedio de una cuenta 2 de afp le sacaba 12% mensual, ni la cutufa rentaba tanto, el tema no es ese, el tema es que las afps se convirtieron en malas pagadora de pensiones adrede para favorecer la pérdida de propiedad de fondos de afiliados pasándolas a renta vitalicia.

Que hay que hacer? Darle reversa a las malas leyes que la concertación y la derecha hicieron durante 30 años que cagaron a los cotizantes y favorecieron a las afps. Primero ajustar mortalidad a los datos del ine, segundo calcular con rentabilidad real la pensión y no al 2% que calculan actualmente, tercero devolver riesgo de pérdida a las afps, cuarto eliminar el cálculo del cnu que baja artificial y grotescamente las pensiones de gente con hijos o personas casadas, permitir que nuevamente los afiliados puedan retirar todo sobre un monto pero pensando en una cifra realista y alcanzable, por ejemplo 40 millones de pesos y por último por una huea de decencia mas que de mejorar las pensiones revisar las comisiones es ridiculo que pierdan plata y más encima cobren lo mismo.

Con esas medidas tu hoy sin poner un peso extra entregas pensiones un 40% mejores pero tranquilamente, lo otro es demagogia, las afps son un Pilar que hay que modificar, para que este al servicio de los trabajadores, no exterminar para que nuestros hijos terminen pagando el 50% de su sueldo para financiar jubilaciones ajenas.
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Al fin alguien entiende!
Esa idea de Jugo Gutiérrez de "aniquilar a los ricos" solo es fuente de mas pobreza,

Me pueden explicar que es eso de destruir a los poquitos que mas impuestos pagan al dia de hoy?
 
lennoniano dijo:
Lo voy a plantear de forma realista. Chile es un país en que la mitad de los trabajadores ganan un sueldo inferior a 400 lucas, donde 7 de cada 10 trabajadores ganan menos de 550 mil, donde solo el 15% de la población gana más de 850 mil que seria un rango de clase media aproximado digno (siempre que no tengas hijos).

En esta condición es imposible lee bien IMPOSIBLE financiar un sistema de pensiones como el que planteas basado en solidaridad, yo soy una persona de izquierda también quiero cambiar la constitución pero no compro humo y hablo con cifras reales, el universo de personas que ganan sueldos realmente considerables en chile (3 millones hacia arriba mensuales) es acotadisimo y esa gente no da para financiar a la inmensa mayoría (más del 80% de la población) que gana menos de 800 lucas. El problema con las afps no es el modelo como el chanta de Mesina y el frente amplio dice, si yo el año pasado por ejemplo metía plata al fondo c de riesgo intermedio de una cuenta 2 de afp le sacaba 12% mensual, ni la cutufa rentaba tanto, el tema no es ese, el tema es que las afps se convirtieron en malas pagadora de pensiones adrede para favorecer la pérdida de propiedad de fondos de afiliados pasándolas a renta vitalicia.

Que hay que hacer? Darle reversa a las malas leyes que la concertación y la derecha hicieron durante 30 años que cagaron a los cotizantes y favorecieron a las afps. Primero ajustar mortalidad a los datos del ine, segundo calcular con rentabilidad real la pensión y no al 2% que calculan actualmente, tercero devolver riesgo de pérdida a las afps, cuarto eliminar el cálculo del cnu que baja artificial y grotescamente las pensiones de gente con hijos o personas casadas, permitir que nuevamente los afiliados puedan retirar todo sobre un monto pero pensando en una cifra realista y alcanzable, por ejemplo 40 millones de pesos y por último por una huea de decencia mas que de mejorar las pensiones revisar las comisiones es ridiculo que pierdan plata y más encima cobren lo mismo.

Con esas medidas tu hoy sin poner un peso extra entregas pensiones un 40% mejores pero tranquilamente, lo otro es demagogia, las afps son un Pilar que hay que modificar, para que este al servicio de los trabajadores, no exterminar para que nuestros hijos terminen pagando el 50% de su sueldo para financiar jubilaciones ajenas.
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Es bueno redistribuir, pero la gente también debe aportar mas, lo cual implica reducir un poco el consumo para obtener a cambio mejor salud, educación y pensiones, debe ser un esfuerzo conjunto.
Eliminando a las AFPs te ahorras el gasto administrativo, el gasto en publicidad y las utilidades. Esto no va a generar un impacto muy significativo en las pensiones, pero no se justificar desperdiciar ese dinero. Los resultados del fondo estatal van a ser similares a los de las AFPs si las reglas de inversión son las mismas.
Lo mas importante es aumentar la cotización, los topes y que no sean cuentas individuales, sino que sea un sistema solidario. Si lo desean las personas pueden tener cuentas individuales de APV en las AFPs con el correspondiente beneficio tributario.
 
Creon70 dijo:
Es bueno redistribuir, pero la gente también debe aportar mas, lo cual implica reducir un poco el consumo para obtener a cambio mejor salud, educación y pensiones, debe ser un esfuerzo conjunto.
Eliminando a las AFPs te ahorras el gasto administrativo, el gasto en publicidad y las utilidades. Esto no va a generar un impacto muy significativo en las pensiones, pero no se justificar desperdiciar ese dinero. Los resultados del fondo estatal van a ser similares a los de las AFPs si las reglas de inversión son las mismas.
Lo mas importante es aumentar la cotización, los topes y que no sean cuentas individuales, sino que sea un sistema solidario. Si lo desean las personas pueden tener cuentas individuales de APV en las AFPs con el correspondiente beneficio tributario.
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Amigo ubiquese usted vive en un país donde el 85% de los trabajadores ganan menos de 1000 dólares, un país donde un arriendo en un sector de clase media puede valer tranquilamente más de la mitad de ese sueldo, cuanto seria el aporte que podemos pedirle a la gente con estas condiciones reales?.

Hoy mismo puedes solo modificando la normativa de las afps mejorar las pensiones de forma más significativa que metiendo la mano al bolsillo de los trabajadores, pero muchísimo mas, estatizar las pensiones es dar un voto de confianza a una clase política corrupta que han sido cómplices del deterioro constante de la normativa de afps que cada vez se ha ido volviendo mas contra los trabajadores y en favor de las afps, confiar en ellos y en la nueva burocracia que obligatoriamente habría que armar y en que se gastaría toda la Plata que supuestamente se ahorraría es ser demasiado inocente, estatizar pensiones es entregar una cantidad de recursos casi ilimitada a la clase política que podría según el gobierno de turno jugar con esos dineros a su conveniencia, imagina hoy como dices tu bajo las mismas reglas del sistema de afp uno estatal, imagina como estaría piñera moviendo esas platas entre las empresas de sus compadres, el ministro encargado de las pensiones seria literalmente el dueño de chile, en definitiva corrupción a escala ilimitada... no gracias, no más demagogia, correcciones a las afps y mejoramos las pensiones en un 40% por lo bajo.
 
Cript Keeper dijo:
Si puede ser, a lo Reagan, pero.... no cuentas cin la idiosincrasia local en que, digan lo que digan tienes que reconocer que el chileno se puso flojo y NO quiere trabajar, los inmigrantes encontraron no solo la puerta sino que las ventanas tambien comoletamente abiertas, y con wsa masa entrando a ocupar los ya inexistentes puestos de trabajo entonces tu teoria ya se derrumba.
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Depende del propósito de la seguridad social, si es para sacar a la gente de la pobreza y reducir la desigualdad el workfare a demostrado ser más eficiente, ya que ayuda a los más pobres a aumentar su poder adquisitivo a la vez que los fuerza a volverse productivos y autosuficientes,de esta forma evitas parasitismo y los fracasos de Finlandia (para que vean que ningún país es perfecto). Hay otras formas de seguridad social pero con otros fines, por ejemplo desde 2015 el gobierno Alemán estimula la natalidad en sus mujeres dándoles bonos por hijo equivalente a 100 lks y durante un par de años tuvo buenos resultados aumentando la natalidad, en ese caso tiene una orientación distinta.

Lamentablemente el Chilena promedio es poco productivo y su formación atrasada, hay que garantizar el acceso a la educación superior a mínimo el 90% y reconstruir todas las mallas, es ilógico que acá te demores 7 años en sacar una carrera y en países Euro o América del Norte 3 y salgan mejor preparados. Porque la formación Chilena aplica poco la multidisciplinariedad y eso afecta a la hora de buscar trabajos: ej los cientistas sociales que por alguna razón estúpida no les enseñan ciencias duras para complementarse.
Si no somos capaces de formar a nuestra población futura, entonces la revolución tecnológica va a barrer con el 70% de los trabajos y adios clase media, los inmigrantes serán una brisita comparado a lo que se viene.
 
lennoniano dijo:
Amigo ubiquese usted vive en un país donde el 85% de los trabajadores ganan menos de 1000 dólares, un país donde un arriendo en un sector de clase media puede valer tranquilamente más de la mitad de ese sueldo, cuanto seria el aporte que podemos pedirle a la gente con estas condiciones reales?.

Hoy mismo puedes solo modificando la normativa de las afps mejorar las pensiones de forma más significativa que metiendo la mano al bolsillo de los trabajadores, pero muchísimo mas, estatizar las pensiones es dar un voto de confianza a una clase política corrupta que han sido cómplices del deterioro constante de la normativa de afps que cada vez se ha ido volviendo mas contra los trabajadores y en favor de las afps, confiar en ellos y en la nueva burocracia que obligatoriamente habría que armar y en que se gastaría toda la Plata que supuestamente se ahorraría es ser demasiado inocente, estatizar pensiones es entregar una cantidad de recursos casi ilimitada a la clase política que podría según el gobierno de turno jugar con esos dineros a su conveniencia, imagina hoy como dices tu bajo las mismas reglas del sistema de afp uno estatal, imagina como estaría piñera moviendo esas platas entre las empresas de sus compadres, el ministro encargado de las pensiones seria literalmente el dueño de chile, en definitiva corrupción a escala ilimitada... no gracias, no más demagogia, correcciones a las afps y mejoramos las pensiones en un 40% por lo bajo.
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Oye @lennoniano que opinas del sistema de Pensiones Australiano?
 
Shooting Star dijo:
Depende del propósito de la seguridad social, si es para sacar a la gente de la pobreza y reducir la desigualdad el workfare a demostrado ser más eficiente, ya que ayuda a los más pobres a aumentar su poder adquisitivo a la vez que los fuerza a volverse productivos y autosuficientes,de esta forma evitas parasitismo y los fracasos de Finlandia (para que vean que ningún país es perfecto). Hay otras formas de seguridad social pero con otros fines, por ejemplo desde 2015 el gobierno Alemán estimula la natalidad en sus mujeres dándoles bonos por hijo equivalente a 100 lks y durante un par de años tuvo buenos resultados aumentando la natalidad, en ese caso tiene una orientación distinta.

Lamentablemente el Chilena promedio es poco productivo y su formación atrasada, hay que garantizar el acceso a la educación superior a mínimo el 90% y reconstruir todas las mallas, es ilógico que acá te demores 7 años en sacar una carrera y en países Euro o América del Norte 3 y salgan mejor preparados. Porque la formación Chilena aplica poco la multidisciplinariedad y eso afecta a la hora de buscar trabajos: ej los cientistas sociales que por alguna razón estúpida no les enseñan ciencias duras para complementarse.
Si no somos capaces de formar a nuestra población futura, entonces la revolución tecnológica va a barrer con el 70% de los trabajos y adios clase media, los inmigrantes serán una brisita comparado a lo que se viene.
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Esa weá es un mal cultural que a muchos les da urticaria cambiar.
 
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