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Exterminio de Plagas, Coronavirus: La pandemia del COVID-19

Estado
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Es culpa de la gente :grito: :grito:

¿De verdad les cuesta tanto ver que el manejo de la pandemia se gestionó MAL desde un inicio? ¿Que las cuarentenas sí han demostrado servir en otros lugares pero que fracasan cuando son MAL implementadas, como ocurrió aquí? ¿Tienen algún indicador -NO CUESTIONABLE- que respalde la gestión de Mañalich?
 
Dmrdr dijo:
Es culpa de la gente :grito: :grito:

¿De verdad les cuesta tanto ver que el manejo de la pandemia se gestionó MAL desde un inicio? ¿Que las cuarentenas sí han demostrado servir en otros lugares pero que fracasan cuando son MAL implementadas, como ocurrió aquí? ¿Tienen algún indicador -NO CUESTIONABLE- que respalde la gestión de Mañalich?
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La ampliación del sistema hospitalario (UCI).
 
sebastian_20 dijo:
La ampliación del sistema hospitalario (UCI).
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Sabía que me mencionarían eso. Pero se trata de una medida mínima para prevenir la letalidad (ya tendríamos decenas de miles de muertos si no se hubiese realizado), que no soluciona el problema y que se verá sobrepasada si los contagios continúan sin control.
 
schuarz dijo:
El frente amplio y el PC jamas llegaran a tener un presidente electo por la vía democrática al menos hasta el año 2040 cuando los hijos de caribeños nacidos en Chile durante estos últimos 4 años mas sus padres sean mayores de edad y conformen una masa de 7 millones de votantes pobres, tontos y sin sentido de pertenencia al país. Mientras tanto buscaran por todas las formas posibles llegar al poder por la via sucia( motines, constituciones chavistas, mentiras, insurrecciones, demandas ,etc) pero no lo lograran.
Con respecto a porque se restaron del acuerdo?. Creo que tiene mas que ver porque quizas Piñera solo accedio a sacar a Mañalisch y en cambio les dijo que no mandaria el proyecto del impuesto al patrimonio de las empresas( y con eso sus sueños de que se vayan las empresas y quedemos aun mas para la caga se les frustro)
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@schuarz el FA y el PC estuvieron a punto de llegar al poder para el estallido social, pero ya perdieron su oportunidad, y estan volviendo a su modus operandi, donde estan en su agujero tirando piedras para mantener a su pobre electorado.
 
acuerdo covid es bueno, una familia de 2 personas recibirán 200 mil pesos por 3 meses, pero me causa algo raro , tal vez ese acuerdo seria para legislar otras leyes como la de inteligencia?, seria mucho tolueno
 
Dmrdr dijo:
Sabía que me mencionarían eso. Pero se trata de una medida mínima para prevenir la letalidad, que no soluciona el problema y que se verá sobrepasada si los contagios continúan sin control.
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los contagios no están descontrolados, de hecho su aumento es totalmente predecible. Tanto así que el uso de camas UCI se mantiene constante.
 
Dmrdr dijo:
Sabía que me mencionarían eso. Pero se trata de una medida mínima para prevenir la letalidad, que no soluciona el problema y que se verá sobrepasada si los contagios continúan sin control.
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Cuarentenas exitosas en regiones.

:gafas:

PD: Más que Mañalich, que djo expresamente que iba a existir cuarentena en Junio, fue la reactivación a fines de abril de Piñera. Obviamente como subalterno Mañalich era solo una postura más, además de la Rubilar, Blumel, Briones, el mismo Piñera, etc.

Ahora que tan correcto fue esta medida, el tiempo dira quien tuvo la razón, ya que son varias los articulos que dicen que al menos acá en sudamerica la mortalidad por pobreza será mayor que por COVID.
 
Proximus dijo:
los contagios no están descontrolados, de hecho su aumento es totalmente predecible.
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¿Puedes asegurar eso? La elevada tasa de positividad actual demuestra que el nivel de testeos que teníamos ya se hizo insuficiente, y hace muy difícil seguir la real tasa de contagios.
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sebastian_20 dijo:
Cuarentenas exitosas en regiones.

:gafas:
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El mal manejo de Santiago ya sobrepasó con creces lo ganado en regiones, llevando, por ejemplo, al borde de la saturación la capacidad UPC en Concepción.
 
Dmrdr dijo:
¿Puedes asegurar eso? La elevada tasa de positividad actual demuestra que el nivel de testeos que teníamos ya se hizo insuficiente, y hace muy difícil seguir la real tasa de contagios.
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es cosa de ver los reportes diarios y analizar los números. El efecto más palpable e indesmentible es el uso de camas UCI, hace más de un mes estaban mintiendo por todos los medios que los hospitales estaban colapsados, ha pasado más de un mes y el servicio sigue ahí sin colapsar.

Eso no se logra por arte de magia, es el resultado de una buena gestión y de tener el contagio controlado.
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Dmrdr dijo:
¿Puedes asegurar eso? La elevada tasa de positividad actual demuestra que el nivel de testeos que teníamos ya se hizo insuficiente, y hace muy difícil seguir la real tasa de contagios.
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El mal manejo de Santiago ya sobrepasó con creces lo ganado en regiones, llevando, por ejemplo, al borde de la saturación la capacidad UPC en Concepción.
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En Santiago no hay un mal manejo sino una no cooperación de parte de la ciudadania y de sectores politicos como el COLMED a traves de su vocera la srta Izkia que llamó a protestar en plena pandemia.
 
Dmrdr dijo:
Es culpa de la gente :grito: :grito:

¿De verdad les cuesta tanto ver que el manejo de la pandemia se gestionó MAL desde un inicio? ¿Que las cuarentenas sí han demostrado servir en otros lugares pero que fracasan cuando son MAL implementadas, como ocurrió aquí? ¿Tienen algún indicador -NO CUESTIONABLE- que respalde la gestión de Mañalich?
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Chile es el epicentro mundial de la pandemia, el país que esta reportando mas casos y muertos por millón de habitante por lejos en el mundo. Mañalich tiene la culpa? Sin duda tiene algo de responsabilidad por los errores cometidos, pero la principal responsabilidad es del pueblo chileno. Son las decisiones individuales de los chilenos las que estan generando estos resultados a nivel agregado.
Para la mayoría de las personas respetar la cuarentena no maximiza su beneficio personal inmediato porque el riesgo de enfermarse y morir por covid es muy bajo. Dudo que aumentar el monto de los bonos vaya a cambiar el comportamiento de la gente.
 
Asuras dijo:
Tuvimos un dictador durante 17 años y no funcionó, porque todas las dictaduras terminan en algún día.
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@Asuras las dictaduras no son para siempre, tienen fecha de vencimiento, el tema que cagada estaba antes y hacia donde iba, cuantos fiambres deja la dictadura y en que condiciones queda el pais despues de que se termina.

En el caso chileno, sin contar los muertos, no quedamos tan mal, por que generalmente las dictaduras dejan tan dividido al pais que es clasica una guerra civil posterior.
 
fikiuclonn dijo:
@schuarz el FA y el PC estuvieron a punto de llegar al poder para el estallido social, pero ya perdieron su oportunidad, y estan volviendo a su modus operandi, donde estan en su agujero tirando piedras para mantener a su pobre electorado.
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Asi es. Eso confirma mi punto que es la unica forma que lo intentaran. Por supuesto para ello deben tener un presidente cobarde como Piñera y como se ve la cosa, con Lavin tendrán otra oportunidad el 2022 o 2023
 
Es mucho más simple que los miles de informes de científicos, que por cierto, han errado bastante....

Para mí, fue una weá tan sencilla que basto que Mañalich recibiera reconocimiento internacional por el manejo de la crisis, para que Larroulet fuera donde Piñerita y embolinara la perdiz con el ejemplo sueco y así evitar el desplome catastrófico de la bolsa (por las benditas cuerentenas), más una serie de quiebras.

Y así nació el desastre actual...onda, esa fue la dinámica tras telón o bambalinas:hands:

:yoshi:
 
Dmrdr dijo:
Es culpa de la gente :grito: :grito:

¿De verdad les cuesta tanto ver que el manejo de la pandemia se gestionó MAL desde un inicio? ¿Que las cuarentenas sí han demostrado servir en otros lugares pero que fracasan cuando son MAL implementadas, como ocurrió aquí? ¿Tienen algún indicador -NO CUESTIONABLE- que respalde la gestión de Mañalich?
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Me podrías decir, según tu punto de vista o bajo la perspectiva que desees, que es lo que hizo mal Mañalich ¿?

Como lo he dicho anteriormente, creo que los 2 grandes errores del gobierno fueron;

- Los avisos de “Nueva Normalidad”, una especie de “Transantiago gratis por un mes”, luego de eso el primate nacional nunca más volvió a tomar en serio la cuarentena.

- El desplazamiento poco restrictivo entre comunas de Santiago y Santiago con regiones.


Todo lo demás, incluyendo las cuarentenas dinámicas, no lo veo como fallo.

Ahora, si se hila fino y se analiza como se llevó a cabo la estrategia, probablemente aparezcan muchos errores, pero eso no es información pública.

Lo contradictorio es que conozco varios médicos en Chile (familiares y amigos) que no estuvieron de acuerdo con la renuncia de Mañalich, aún reconociendo que la situación actual es muy complicada.
 
sebastian_20 dijo:
Es mucho más simple que los miles de informes de científicos, que por cierto, han errado bastante....

Para mí, fue una weá tan sencilla que basto que Mañalich recibiera reconocimiento internacional por el manejo de la crisis, para que Larroulet fuera donde Piñerita y embolinara la perdiz con el ejemplo sueco y así evitar el desplome catastrófico de la bolsa (por las benditas cuerentenas), más una serie de quiebras.

Y así nació el desastre actual...onda, esa fue la dinámica tras telón o bambalinas:hands:

:yoshi:
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yo creo que el error fue seguir los consejos de la OMS, porque el concepto de nueva normalidad nace de la OMS.
 
Proximus dijo:
es cosa de ver los reportes diarios y analizar los números. El efecto más palpable e indesmentible es el uso de camas UCI, hace más de un mes estaban mintiendo por todos los medios que los hospitales estaban colapsados, ha pasado más de un mes y el servicio sigue ahí sin colapsar.

Eso no se logra por arte de magia, es el resultado de una buena gestión y de tener el contagio controlado.
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En Santiago no hay un mal manejo sino una no cooperación de parte de la ciudadania y de sectores politicos como el COLMED a traves de su vocera la srta Izkia que llamó a protestar en plena pandemia.
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1- Las camas UPC llevan semanas alrededor del 95% y más de ocupación, y es muy probable que nunca se notifique una ocupación de 100% aunque el sistema ya esté colapsado, por la simple razón de que existe una rotación entre ingresos/egresos de pacientes por muertes o mejoría clínica. Sin embargo, en la práctica existe un número creciente de pacientes en ventilación mecánica invasiva fuera de las UCIs (Pregúntale a cualquier trabajador de la salud de Santiago y te contará que tienen ventilados en las urgencias, intermedios e incluso salas básicas esperando por un cupo UPC, eso sin contar a toda la gente con MAF y CNAF que se está aguantando en prono para no intubarlos). Evidentemente sin la expansión establecida por el gobierno la cosa estaría mucho peor, pero el sistema ya está tensionado al máximo, y al ritmo actual de contagios el escenario es incierto.
Independiente de lo que ocurra, tendremos que esperar sentados que el gobierno admita un colapso, por el coste político que implica.

2- Existe un amplio consenso en el mundo académico sobre el mal manejo de la pandemia en Santiago. Se realizó un experimento de eficacia no demostrada en ningún lado (cuarentenas dinámicas), desconociendo la necesidad de movilidad de cientos de miles de santiaguinos y sin recurrir a la asistencia social que muchos requerían. La labor de prevenir brotes epidémicos recae en el Minsal, no en la bertita de la esquina ni el masisi repartidor. No haber considerado estos factores es negligente aquí y en la quebrada del ají.
El colmed es una institución gremial, y las responsabilidades de la cagada no recae en ellos porque sencillamente no tienen el poder de decidir por el Minsal.
 
mozart29 dijo:
Chile es el epicentro mundial de la pandemia, el país que esta reportando mas casos y muertos por millón de habitante por lejos en el mundo. Mañalich tiene la culpa? Sin duda tiene algo de responsabilidad por los errores cometidos, pero la principal responsabilidad es del pueblo chileno. Son las decisiones individuales de los chilenos las que estan generando estos resultados a nivel agregado.
Para la mayoría de las personas respetar la cuarentena no maximiza su beneficio personal inmediato porque el riesgo de enfermarse y morir por covid es muy bajo. Dudo que aumentar el monto de los bonos vaya a cambiar el comportamiento de la gente.
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Seria interesante separar las cifras por Santiago, y el resto del pais.... ahi lo mas probable es que salga a flote el shithole de santiago que es el que tiene la zorra en el pais
 
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