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Comisión de Constitución de la Cámara aprobó proyecto para retiro de fondo de pensiones

El problema está en que los grandes empresarios y el fisco usa el dinero de las AFP como cajero automático.
El estado le ha pedido 40.000 millones de dólares a las AFP. Si les puede prestar a Luksic, Paullman o al mismo fisco, porque uno no podría prestarse a si mismo?

Mi familia que vive en Australia podrá sacar hasta 10 mil dólares de su fondo de pensiones para la emergencia este mes.
Me parece insólito el terror y el miedo... Da la sensación que los dineros fueran de las AFP y no de los cotizantes.

compadrito, lo que dice no es verdad
 
No se pierda en trivialidades, la invito a ver el verdadero drama que se está viviendo, por algo hubo 13 parlamentarios de Chile Vamos que votaron a favor de la pésima idea, porque el gobierno no llega nunca y si llega, va llegar demasiado tarde. Y han visto la miseria en sus territorios que representan.
Ya me voy a dormir, mañana me despierto a las 5 am, labores de campo. Saludos

Siempre es bueno ayudar un compatriota, bien ahi. ... aunque echarle la culpa a piraña es injusto, una por que recibio un pais esperanzado y endeudado (en las finanzas de las personas), pero que no remontaba por cuestiones mas externas y de una economia estancada en cuanto a innovacion laboral, ... y lo otro es que no llevamos desde marzo hasta ahora, sumale los meses post 18-O.

Lo otro es que la clase media es muy heterogena, lo que ves es parte de la fauna de la clase media deteriorada que viene de gobiernos anteriores ... y a eso sumele los 400.000 inmigrantes que ya pueden estirarle la mano al Estado y los 1.100.000 que estan dando vueltas.
 
Expliquenle eso com peras y manzanas a la rata reculia de mozart29 , que dice que eso no va a pasar porque se convocará a un remate, como si la modalidad para ofertar impidiera la baja del precio de las acciones ja ja
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No tiene sentido sacar las de la cuenta 2


a ver hermano, suponiendo que no pierdo mi tiempo respondiendole a un operador politico que lo unico que hace es sacar ideas de aca para tener las respuestas listas en un debate fuera del foro y desinformar de lo lindo, la razon es que estan obligados a vender, me parece que en el plazo de 1 mes, por lo tanto el poder de negociacion no lo tienen ellos
si los que van a comprar saben eso, van a esperar a que esten desesperados por cumplir con la ley y el precio baje lo que mas se pueda

en realidad, uno vende cuando conviene y compra cuando conviene tambien, de tal forma que gane en cualquiera de los dos casos
ahora estan obligados a vender, y se entiende que si no lo hicieron antes, es porque no era momento de hacerlo
es una forma de expropiacion

bendiciones
 
Mi familia que vive en Australia podrá sacar hasta 10 mil dólares de su fondo de pensiones para la emergencia este mes.
Me parece insólito el terror y el miedo... Da la sensación que los dineros fueran de las AFP y no de los cotizantes.

Y con esos 10 mil dolares, cuanto tiempo sobrevive parado??
 
compadrito, lo que dice no es verdad

Que no es verdad... Esta clarito en los documentos oficiales de la AFP. Hay acciones del banco de Chile, acciones de Cencosud y los papeles de Tesorería dan casi 40.000 millones de dólares. Los datos los saque de la superintendencia.
 
Que no es verdad... Esta clarito en los documentos oficiales de la AFP. Hay acciones del banco de Chile, acciones de Cencosud y los papeles de Tesorería dan casi 40.000 millones de dólares. Los datos los saque de la superintendencia.

Como que no. Luksic es el principal beneficiario de inversiones nacionales de las afp con la plata de las pensiones trabajadores chilenos. Cencosud también recibe tu tajada.



 


No entiendo, si soy un grupo económico y me compran acciones, estoy recibiendo plata a cambio de participar en la sociedad. Ahora como puede ser posible que el gobierno le venda papeles de deuda a la AFP... en vez de endeudarse con el exterior? Porque es más barato....
 


Es fácil de comprobar... estoy en la AFP Modelo y agarré una Cartola Cuatrimestral del 2016.... Impuse $320.000 y gané en el fono $436.000 ...(Descontando comisiones y otros)...Gané $116.000 en un corto periodo de tiempo-

Hice un depósito en UF cuando andaba urgido con el Estallido delictual en el Banco Estado de Noviembre a Febrero por $700.000 en UF.... gané $7.000
 
Ahora esos grupos económicos reciben dinero de las AFP, si. No hay duda. A través de acciones, el dinero va al bolsillo del dueño de esas acciones. Entonces tú te quedas con la participación y los supuestos dividendos. Si el sistema es tan maravilloso porque en USA no se quiso implementar?
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Es fácil de comprobar... estoy en la AFP Modelo y agarré una Cartola Cuatrimestral del 2016.... Impuse $320.000 y gané en el fono $436.000 ...(Descontando comisiones y otros)...Gané $116.000 en un corto periodo de tiempo-

Hice un depósito en UF cuando andaba urgido con el Estallido delictual en el Banco Estado de Noviembre a Febrero por $700.000 en UF.... gané $7.000

No has ganado nada, solo ganarás el día que puedas retirar ese dinero. Ahí como las acciones suben, también bajan y puede que cuando te hagas con el dinero, hayas perdido. Por eso es ganancia es una ilusión temporal. No es dinero real, solo números y precios de los instrumentos bursátiles que van cambiando día a día
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El primer gran grupo beneficiado son los bancos. Las AFP invierten a través de bonos (le prestan dinero al banco) o en depósitos a plazo. El total de ahorro en estas instituciones corresponde al 30% del ahorro total.

El segundo gran beneficiario de la inversión de las AFP es el estado. ¿Qué hacen las AFP? Invierten (le prestan dinero) a la Tesorería General de la República, la que luego le devuelve el dinero con una pequeña comisión.

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Es decir la AFP le presta a los bancos y al estado a tasas bajas... Ahí está la madre del cordero. Por eso no quieren soltar la teta.
Me prestan a tasas bajas y después le prestó la misma plata a la gallada con tasas altas. La diferencia la ganó y devuelvo el dinero de la AFP.
 
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Ahora esos grupos económicos reciben dinero de las AFP, si. No hay duda. A través de acciones, el dinero va al bolsillo del dueño de esas acciones. Entonces tú te quedas con la participación y los supuestos dividendos. Si el sistema es tan maravilloso porque en USA no se quiso implementar?
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No has ganado nada, solo ganarás el día que puedas retirar ese dinero. Ahí como las acciones suben, también bajan y puede que cuando te hagas con el dinero, hayas perdido. Por eso es ganancia es una ilusión temporal. No es dinero real, solo números y precios de los instrumentos bursátiles que van cambiando día a día
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El primer gran grupo beneficiado son los bancos. Las AFP invierten a través de bonos (le prestan dinero al banco) o en depósitos a plazo. El total de ahorro en estas instituciones corresponde al 30% del ahorro total.

El segundo gran beneficiario de la inversión de las AFP es el estado. ¿Qué hacen las AFP? Invierten (le prestan dinero) a la Tesorería General de la República, la que luego le devuelve el dinero con una pequeña comisión.

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Es decir la AFP le presta a los bancos y al estado a tasas bajas... Ahí está la madre del cordero. Por eso no quieren soltar la teta.
Me prestan a tasas bajas y después le prestó la misma plata a la gallada con tasas altas. La diferencia la ganó y devuelvo el dinero de la AFP.


Insistes en llamarles beneficiarios

El principal ganador del desarrollo del mercado de capitales es Chile,

Para hablar de las AFP y pensiones siempre he creído que la TV, los periodistas callampa, opinan y no tienen un puto conocimiento de como funciona el sistema, yo lo he estado investigando y veo algunas cosas que son importantes que se deben considerar.

1. El monto de la pensión esta determinado por el monto capitalizado en tu cuenta, este monto depende a su vez de la rentabilidad del fondo administrado y de la densidad de las cotizaciones, lo único que es trabajo de la AFP es la rentabilidad del fondo ya que el monto de la cotización y su densidad, está determinado por el mercado laboral.

2. Si vemos la rentabilidad, que es por lo que se debe evaluar a las AFP si son buenas o malas, con los números de la superintendencia de pensiones indican que desde que se crearon es de un 8.22 % real anual (esto es descontando la inflación de esos 37 años), de hecho si consideramos solo los últimos 15 años, donde las rentabilidades son menos espectaculares, propio de la maduración del mercado de capitales, esta rentabilidad es que va desde el 6,72 en el fondo A hasta el 3,72 en el fondo E.

vVFUGj7.jpeg


Esto demuestra que en el largo plazo, siempre será más conveniente estar en el fondo A y a medida que te acercas a tu edad de jubilación te puedes cambiar a un fondo más conservador.

Es muy poco probable, que un ente estatal genere estas rentabilidades, por un tema de know-how, las AFP tienen 38 años realizando inversiones en el mercado de capitales, y financiero, una nueva entidad no podría competir por el grado de expertis que ya tienen las administradores que en conjunto manejan unos USD 280.000 millones de dólares. De este monto solo un 25% son aportes directos que han realizado los trabajadores por medio de sus cotizaciones, el resto USD 238.000 millones de dólares SON LA RENTABILIDAD ACUMULADA , ES DECIR ES LA MAYOR GENERACIÓN DE RIQUEZA A LOS TRABAJADORES EN LA HISTORIA DE CHILE.

https://www.aafp.cl/el-dificil-trabajo-de-las-afp/

3. El impacto que han tenido las AFP en la economía de Chile. Los políticos, por ceguera ideológica de la izquierda y por vergüenza y falta de convicciones de la derecha. Nunca explican estos otros efectos que han tenido las AFP para el desarrollo del mercado de capitales en Chile y el aumento del PIB de tendencia, esto lo podemos ver en el salto que se dio en el ahorro bruto nacional

pebNAYk.png


Estudios realizados por Vittorio Corbo (ex -presidente del Banco Central) y Klaus Shimmit-Hebbel han determinado que al menos un 0,5% de la tasa de crecimiento del pais entre 1981-2001, que en términos prácticos significa que si no tuvieron las AFP en este país sería un 20,8% más pobre, es decir tendríamos un nivel de riqueza similar al de Uruguay.

https://www.elmostrador.cl/mercados...ema-financiero-de-las-inversiones-de-las-afp/
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No entiendo, si soy un grupo económico y me compran acciones, estoy recibiendo plata a cambio de participar en la sociedad. Ahora como puede ser posible que el gobierno le venda papeles de deuda a la AFP... en vez de endeudarse con el exterior? Porque es más barato....

cuando el fisco coloca deuda lo hace en pesos o en dólares, dependiendo de la contingencia y lo puede hacer en el mercado local o internacional
 
No me contestaste. Incluso no descartas que su le prestan dinero a los bancos y al estado a tasas bajas. Entonces si le presta a los bancos y al estado, porque no pueden prestarle a un cotizante?
 
no se wn, yo literalmente veo a bertos y gente joven celebrar esta wea, casi ni se ve un comentario en contra al menos en face, lo que me dice que esta gente qla merece sufrir wn, este pais qlo merece pasar hambre, y espero que sea asi ctm, la gente se lo merece, al fin y al cabo a ellos les gusta la creerle a la izquierda :hands:
 
no se wn, yo literalmente veo a bertos y gente joven celebrar esta wea, casi ni se ve un comentario en contra al menos en face, lo que me dice que esta gente qla merece sufrir wn, este pais qlo merece pasar hambre, y espero que sea asi ctm, la gente se lo merece, al fin y al cabo a ellos les gusta la creerle a la izquierda :hands:

como me dijo un cipadrito, el 95% de los chilenos (y de la humanidad) no es muy diferente a homero simpson
 
no se wn, yo literalmente veo a bertos y gente joven celebrar esta wea, casi ni se ve un comentario en contra al menos en face, lo que me dice que esta gente qla merece sufrir wn, este pais qlo merece pasar hambre, y espero que sea asi ctm, la gente se lo merece, al fin y al cabo a ellos les gusta la creerle a la izquierda :hands:
Ayer, cuando salieron los resultados de esto, salieron un par de weones cerca de mi casa a gritar de sus edificios por "la gran victoria".
 
compadrito, lo que dice no es verdad
Es verdad, son bonos del estado que compran las afp, esos son DEL FONDO E. Y la ley que querían pasar era que el banco central pudiera comprar esos bonos a las afp, osea imprimir plata.
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El ahorro nunca será malo. El sistema genera lucas, hacer rentar los fondos.

El problema es que son unos ladrones, que afp y aseguradoras (renta vitalicia) comparten propiedad. Sus comisiones son altísimas, ya que son sobre el sueldo imponible, es decir entre un 10 y 15% real. Es altamente ineficiente, cualquier gestor de fondos cobra menos de la mitad. Fintual cobra 1%.

Por otra parte, no te entregan buenas pensiones por ley. Con una estrategia activa de cambio de fondos se logra al menos un 10% de rentabilidad, es decir desde 15 o 20 millones ya podrías ganar anualmente en rentabilidad más de lo que te pagan en un año de pensiones. Entonces es un saqueo, corralito, lleno de corrupción e intereses cruzados.

Van a matar la gallina de los huesos de oro por una gestión negligente contra los ciudadanos.
 
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Agenda EmolTV sobre retiro del 10% de los fondos de pensiones

Sigue la conversación junto a los economista y académico de la Universidad de Chile, Joseph Ramos, y el director del Centro Encuestas y Estudios Longitudinales UC, David Bravo. (comisión Bravo)


análisis objetivo de expertos

Algunas frases: *se aprobó algo que es como la prueba del amor: la primera vez cuesta lograrla, pero después ... se culea a cada rato*
 
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Insistes en llamarles beneficiarios

El principal ganador del desarrollo del mercado de capitales es Chile,

Para hablar de las AFP y pensiones siempre he creído que la TV, los periodistas callampa, opinan y no tienen un puto conocimiento de como funciona el sistema, yo lo he estado investigando y veo algunas cosas que son importantes que se deben considerar.

1. El monto de la pensión esta determinado por el monto capitalizado en tu cuenta, este monto depende a su vez de la rentabilidad del fondo administrado y de la densidad de las cotizaciones, lo único que es trabajo de la AFP es la rentabilidad del fondo ya que el monto de la cotización y su densidad, está determinado por el mercado laboral.

2. Si vemos la rentabilidad, que es por lo que se debe evaluar a las AFP si son buenas o malas, con los números de la superintendencia de pensiones indican que desde que se crearon es de un 8.22 % real anual (esto es descontando la inflación de esos 37 años), de hecho si consideramos solo los últimos 15 años, donde las rentabilidades son menos espectaculares, propio de la maduración del mercado de capitales, esta rentabilidad es que va desde el 6,72 en el fondo A hasta el 3,72 en el fondo E.

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Esto demuestra que en el largo plazo, siempre será más conveniente estar en el fondo A y a medida que te acercas a tu edad de jubilación te puedes cambiar a un fondo más conservador.

Es muy poco probable, que un ente estatal genere estas rentabilidades, por un tema de know-how, las AFP tienen 38 años realizando inversiones en el mercado de capitales, y financiero, una nueva entidad no podría competir por el grado de expertis que ya tienen las administradores que en conjunto manejan unos USD 280.000 millones de dólares. De este monto solo un 25% son aportes directos que han realizado los trabajadores por medio de sus cotizaciones, el resto USD 238.000 millones de dólares SON LA RENTABILIDAD ACUMULADA , ES DECIR ES LA MAYOR GENERACIÓN DE RIQUEZA A LOS TRABAJADORES EN LA HISTORIA DE CHILE.

https://www.aafp.cl/el-dificil-trabajo-de-las-afp/

3. El impacto que han tenido las AFP en la economía de Chile. Los políticos, por ceguera ideológica de la izquierda y por vergüenza y falta de convicciones de la derecha. Nunca explican estos otros efectos que han tenido las AFP para el desarrollo del mercado de capitales en Chile y el aumento del PIB de tendencia, esto lo podemos ver en el salto que se dio en el ahorro bruto nacional

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Estudios realizados por Vittorio Corbo (ex -presidente del Banco Central) y Klaus Shimmit-Hebbel han determinado que al menos un 0,5% de la tasa de crecimiento del pais entre 1981-2001, que en términos prácticos significa que si no tuvieron las AFP en este país sería un 20,8% más pobre, es decir tendríamos un nivel de riqueza similar al de Uruguay.

https://www.elmostrador.cl/mercados...ema-financiero-de-las-inversiones-de-las-afp/
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cuando el fisco coloca deuda lo hace en pesos o en dólares, dependiendo de la contingencia y lo puede hacer en el mercado local o internacional

No puedes afirmar que las AFPs hicieron un buen trabajo administrando los fondos solo considerando la rentabilidad.
A mayor riesgo, mayor rentabilidad, no es meritorio obtener altas rentabilidades si asumes un alto riesgo. Para evaluar el trabajo de las AFPs tendrías que considerar en que nivel de riesgo incurrieron para obtener esas rentabilidades. Técnicamente quieres saber si estuvieron cerca de la frontera eficiente, dadas las restricciones de inversión impuestas por la autoridad. También habría que analizar si tales restricciones las alejan demasiado de la frontera haciendo que todo el sistema funcione mal.

La evidencia muestra que en promedio los administradores profesionales de fondos rentan menos que el promedio del mercado, es decir, no generan ningún valor al inversionista. Así que ese comentario de la "expertis" de las AFPs no se sostiene. Anecdoticamente, de conversaciones, mi percepción es que las AFPs no hacen nada muy sofisticado que pudiese explicar rentabilidades sobre el promedio del mercado.

No creo que sea fácil estimar como hubiese sido la trayectoria de crecimiento del país con o sin sistema de capitalización individual. Tendrias que contarnos como llego Corbo a esa conclusión.
 
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Mi familia que vive en Australia podrá sacar hasta 10 mil dólares de su fondo de pensiones para la emergencia este mes.
Como?? Y los políticos no están comprando bunkers para protégerse de la guerra que se viene??
Me parece insólito el terror y el miedo... Da la sensación que los dineros fueran de las AFP y no de los cotizantes.
Esa es la "broma" que anda dando vuelta. Parece que la plata de los afiliados simplemente no existe. Son acciones o documentos que no se pueden entregar. Son un archivo en la nube.
Las afp parece q son el motor de la economía de chile, pueden aportar plata para todo proyecto....... Pero NO ayudar a la gente con SU plata.
 
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