La patria no caerá, es nuestro deber. La semilla de la resistencia en marcha.

[VictimaDelBan]

Es relativo hablar de auto golpe allendista
Pero sin duda había mucho enfermito en la izquierda que no le hacía caso a Allende.
Si fuera por el MIR o el VOP se habrían tomado el poder por la fuerza cagados de la risa. El tema es que no tenían la fuerza.

Entonces es relativo el tema. Intentaron infiltrar a la Armada eso si esta claro, pero 3 o 4 oficiales no podrían hacer mucho. Y tenían algunos pocos oficiales amigos en la fach como un tal huevas de apellido Bachelet.

Auto golpe casi imposible pero por ganas no se quedaron. Allende intentó amigarse con los milicos y por algo puso a milicos de ministros una wea que es totalmente rara en una democracia. De hecho si lo vemos así, quien metió a los milicos en el aparato de gobierno fue Allende

Post automatically merged: 2020/08/14

Hay poca gente que analiza la historia de manera seria. El gobierno de Allende horado la.democracia de manera terminal

Que opinas de sebita izquierdo y su situación actual, su critica a la derecha? .

en el directo con pelao humiento de krypto ta ma enojao q la chucha con cierto sector

 

[Girar]

@ElUltimoComunista Lo que fallas en comprender y es algo que se critica es que no hubo voluntad para defender el gobierno.

Allende y los suyos fueron timoratos. ¿Dices que la CIA afirma que el plan Z fue falso? Te creo (en realidad da lo mismo si es verdad o no). Lo único cierto es que ese gobierno fue incapaz de defenderse.

Si tomamos como historia cierta que el pueblo de Chile siempre que quiso emanciparse tuvo como respuesta la masacre de la reacción (ver 1891), entonces, ¿acaso los que estaban con Allende no leyeron nunca un libro? O sea, aparte de incapaces y faltos de voluntad, son también, incompetentes.

Yo lo dije en otro momento, siendo de izquierda, estoy decepcionado de Allende por ser un cobarde. Y a mi no me calza ni me cae bien la victimización.

 

[ruizvial]

La CIA es comunista?

No tienes pruebas cientifico-historicas, estas respondiendo solo al voleo como idiota sin pensar ya.

Piensas que debatir es como una frase, y listo.

Mira ahi estas tu (bart jugando ajedrez), y piensas que al contestar tonteras, te mantienes en el debate (menos en este basurero). En realidad, no estas equipado, no tienes argumentos, respaldo tecnico y para peor el tipico comunista de los 80 con el comodin CIA, no alcanzaste eso si a meter el comodin pinochet o el comodin dd.dd.



pd. ...

 

[Girar]

Te felicito por ser honesto . psicopata pero honestom. Eso te deja sobre los soyboys se nota que eris viejo.

Chooo, tengo 35 no más. ¿Cómo es eso de viejo?
Lo que falta a los individuos -y aquí parece que el sistema ganó en grande- es capacidad reflexiva. Otro niñín en un hilo (estoy disfrutando el volver a foros, antes participaba en el chilewarez.org ) le gusta consumir sin preocuparse del daño que causa la producción inútil. ¿Eres clon del twitteroprogre, mi amigo psicópata?

Bueno, pero esa es la weá, todavía no pillo a nadie de derecha acá que sea capaz de reflexionar... Y a mi me gusta hablar con personas que piensan distinto, ni ahí con saludar a quienes están en la misma vereda.

 

[ElUltimoComunista]

@ElUltimoComunista Lo que fallas en comprender y es algo que se critica es que no hubo voluntad para defender el gobierno.

Allende y los suyos fueron timoratos. ¿Dices que la CIA afirma que el plan Z fue falso? Te creo (en realidad da lo mismo si es verdad o no). Lo único cierto es que ese gobierno fue incapaz de defenderse.

Si tomamos como historia cierta que el pueblo de Chile siempre que quiso emanciparse tuvo como respuesta la masacre de la reacción (ver 1891), entonces, ¿acaso los que estaban con Allende no leyeron nunca un libro? O sea, aparte de incapaces y faltos de voluntad, son también, incompetentes.

Yo lo dije en otro momento, siendo de izquierda, estoy decepcionado de Allende por ser un cobarde. Y a mi no me calza ni me cae bien la victimización.

La CIA afirma que el Plan Z fue falso, y lo fue. Es una tontera que solo defienden los mas fanaticos de ciertos sectores politicos. ¿Allende fue un cobarde? si. ¿allende fue un mal presidente? si, ¿allende debia dejar el cargo? si.

 

[twiterodecentro]

Chooo, tengo 35 no más. ¿Cómo es eso de viejo?
Lo que falta a los individuos -y aquí parece que el sistema ganó en grande- es capacidad reflexiva. Otro niñín en un hilo (estoy disfrutando el volver a foros, antes participaba en el chilewarez.org ) le gusta consumir sin preocuparse del daño que causa la producción inútil. ¿Eres clon del twitteroprogre, mi amigo psicópata?

Bueno, pero esa es la weá, todavía no pillo a nadie de derecha acá que sea capaz de reflexionar... Y a mi me gusta hablar con personas que piensan distinto, ni ahí con saludar a quienes están en la misma vereda.

Yo no soy clon y por otro lado yo soy de derecha y reflexiono permanentemente.

En cualquier caso se valora tu honestidad aunque estés aberrantemente equivocado. La sobreproducción es un tema real y deviene del valor del dinero y del sistema monetario actual. Pero una persona de izquierda seguramente no tiene idea de eso.

Desde que se eliminaron los patrones reales para la emisión de masa monetaria el mundo ha perdido muchas cosas. Pero por otro lado probablemente haya menos hambre que nunca. Entonces es un problema de principios, yo por supuesto estoy por patrones reales de valor. Es decir contrario al sistema monetario mundial desde bretton woods. La crisis moral del capitalismo en parte también nace desde esa fecha de 1973. Año clave para Occidente no sólo por el golpe Chileno y la aparición con fuerza de los jemeres rojos sino por el fin del real sistema capitalista basado en la acumulación de riqueza privada.

 

[Girar]

Definición de economía, muchacho. Repítala para que todos la lean, por favor.

 

[Rychard]

Excelente recolocación de material compadrito.

 

[Girar]

La CIA afirma que el Plan Z fue falso, y lo fue. Es una tontera que solo defienden los mas fanaticos de ciertos sectores politicos. ¿Allende fue un cobarde? si. ¿allende fue un mal presidente? si, ¿allende debia dejar el cargo? si.

...Se lo pasa manoseando, caramba zamba su dignidad.


Ahora bien, cuidado para acomodar el discurso utilizando lo que sea para sostenerlo. Mira que CITAR A LA CIA, A LA CIA poh es bastante usté, no es ná.

Aquí te invito a pasear a Tonkin. https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/CIA-RDP90-00965R000605740019-3.pdf

 

[hikaruglass]

Amigo yo no hablo weas porque si. Hay un estudioso intelectual muy pro capitalista que habla de estos temas. Walter Block. El capitalismo no es casual que surgiera en sociedades muy moralistas casi puritanas. El problema es que cuando la gente tiene todos sus problemas resueltos se vuelve floja y estúpida a la vez que inconformista vanidosa y hedonista tal como la juventud actual. Piensan que todo el mundo los debe adorar y que todos le deben algo.

El valor del capitalismo es esforzarse, ahorrar e invertir. No ser un consumista aweonao hedonista como los influencers de IG que andan mostrando lujos de manera burda y luego al otro día sipo apruevvo. Ahí te lo podría detallar más en profundidad. Pero me da lata.

Post automatically merged: 2020/08/14

Ni la revolución cubana ni el ascenso del chavismo se explican por la pobreza. Se explican por sociedades materialistas y superficiales. Donde se han perdido los valores morales del esfuerzo, la decencia, el ahorro, y la conciencia de que las cosas cuestan plata.

Esas sociedades de mierda se parecen mucho a la juventud chilena actual.

Post automatically merged: 2020/08/14

Ni la revolución cubana ni el ascenso del chavismo se explican por la pobreza. Se explican por sociedades materialistas y superficiales. Donde se han perdido los valores morales del esfuerzo, la decencia, el ahorro, y la conciencia de que las cosas cuestan plata.

Esas sociedades de mierda se parecen mucho a la juventud chilena actual.

Post automatically merged: 2020/08/14

Sociedades hiper individualistas donde paradojalmente entra fácil el discurso de que todos deberían tener todo gratis. El perderle el valor a las cosas. El dejar de esforzarse y pensar que merecen cosas materiales simplemente por el hecho de estar vivos.

Post automatically merged: 2020/08/14

Muchos han tenido padres que si conocieron la pobreza pero que no recibieron educación correcta y por eso sobreprotegen a los cabros "para que no les falte nada" típica frase de gente de pobla que malcria a. sus hijos. Mientras yo vengo de una familia de buen pasar o muy buen pasar cuando era chico siempre me dieron pocas cosas y por eso no soy superficial ni materialista.

Las cosas se ganan trabajando. Lástima que muchos papás se endeudaron para mandar a sus hijos a la Universidad para que terminaran siendo lavados de.cabeza por profes progre o Neo marxistas. Los zurdos les hablan de sus derechos sociales y eso les resuena mucho a los pendejos malcriados flaites o clase media que han sido malcriados por sus padres.

El problema como dije es netamente moral.

Básicamente la piramide de Masslow y el experimento del Universo 25 explican graficamente todo este fenomeno. A prueba de amebas.

 

[Makofo]

Buen Copypaste, pero nada de eso es incompatible con el hecho de que El Plan Z fue demostrado, por los documentos desclasificados de la CIA, de que era una mentira. La unica forma de que esos dos hechos demostrados (de que habian armas en el lado zurdo y que el Plan Z fue una falsa bandera) es que el objetivo de armarse era protegerse de un Golpe de Estado que se estaba gestando. Creo que cualquier otra explicacion requeriria ignorar uno de esos dos hechos demostrados.



No voy a negar que existian las armas, pero tampoco voy a negar los documentos de la CIA que demuestran que el plan de una insurreccion fue una falsa bandera. La verdad recide en aceptar esos dos hechos como ciertos, y comprender como es que pueden serlo. La idea de que habia una insurreccion violenta gestandose es incompatible con los documentos de la CIA, y la idea de que la izquierda no tenia armas es incompatible con la evidencia de que si habia. La conclusion mas logica, que explique ambos eventos, es que esas armas estaban alli para defenderse de un posible Golpe, no para realizar uno.



Que Allende no quisiera entregarle el poder a los militares (para ser arrestado, y muy probablemente torturado y luego asesinado) no significa que no quisiera soltar el poder, creo que es mas coherente pensar que simplemente no queria ser arrestado, torturtado, y asesinado. Eso explicaria tanto su rechazo a dejar el poder cuando fue declarado inconstitucional, y su deseo de hacer un plesbiscito.



Quiero llegar a la verdad, por eso tomo todos los hechos (por ejemplo, que el gobierno de Allende fue horrible y su manejo fue pesimo, que la izquierda tenia armas, Y tambien que Allende queria hacer un plebiscito, Y que el Plan Z fue desmentido por los documentos oficiales de la CIA), y no solo algunos.

Post automatically merged: 2020/08/14

Por que los documentos de la CIA muestran que eso fue una falsa bandera.

y pq pensaria todo eso, si el nombro generales de las FFAA como ministros?

 

[aamoscacon]

Yo entiendo tu punto, pero sigo diciendo que eso de que los hijos son ociosos, hedonistas y podríamos agregarle flojos, son problemas de la crianza no del capitalismo. Lo digo no porque lo leí a un estudioso intelectual, sinó porque lo he visto.

Incluso despues me das la razon:

Muchos han tenido padres que si conocieron la pobreza pero que no recibieron educación correcta y por eso sobreprotegen a los cabros "para que no les falte nada" típica frase de gente de pobla que malcria a. sus hijos. Mientras yo vengo de una familia de buen pasar o muy buen pasar cuando era chico siempre me dieron pocas cosas y por eso no soy superficial ni materialista.

Es basicamente lo mismo que puse yo en un principio, solo que con otros valores, si una familia tiene buen pasar y a sus hijos les enseñan el valor del trabajo el esfuerzo etc. No serían ociosos, flojos edonistas. Etc y eso no tiene k ver mucho con el capitalismo sinó con la crianza.

 

[twiterodecentro]

Yo entiendo tu punto, pero sigo diciendo que eso de que los hijos son ociosos, hedonistas y podríamos agregarle flojos, son problemas de la crianza no del capitalismo. Lo digo no porque lo leí a un estudioso intelectual, sinó porque lo he visto.

Incluso despues me das la razon:


Es basicamente lo mismo que puse yo en un principio, solo que con otros valores, si una familia tiene buen pasar y a sus hijos les enseñan el valor del trabajo el esfuerzo etc. No serían ociosos, flojos edonistas. Etc y eso no tiene k ver mucho con el capitalismo sinó con la crianza.

Hombre claro que hay gente que es especialmente inteligente. Pero piensa también que es un proceso natural. Como dice el dicho tiempo difíciles producen hombres fuertes y tiempos buenos producen hombres débiles que a su vez producen tiempos dificiles y asi eternamente.

Es interesante pensar que gran parte de los peruanos eran socialistas o derechamente comunistas hasta que.vivieron el horror y la enorme crisis económica política y social de los 80s. Tuvieron a un presidente antisistema joven y mesiánico llamado alan García y al mismo tiempo sendero luminoso. Esas 2 cosas generaron hambre y les hicieron retroceder 20 años
A inicios de los 90s los peruanos eran más pobres que en los 60s y su nivel de desarrollo estaba acercándose más a los países africanos que a otra cosa. Tenían crisis sanitarias aeronauticas y malnutrición extensiva. Tuvieron que tocar fondo para abandonar esas ideas estúpidas y luego votaron siempre masivamente por la derecha neoliberal. Al punto que la última elección la segunda vuelta fue entre 2 candidatos de derecha algo sinceramente raro a nivel mundial.

La gente tiene que conocer el valor del trabajo para regenerar una sociedad. El punto es que recién está creciendo una generación a la que le tocó nacer con estándares relativamente mas holgada y te apuesto lo que quieras que veremos un renacer de la izquierda en ese país.

En Chile pasó algo similar porque hacía el fin de la dictadura la enorme mayoria de los chilenos apoyaba un modelo capitalista mucho menos estatista y con muchos menos beneficios sociales que el actual. Incluso la gente de izquierda condenaba a Pinochet por las violaciones a los ddhh pero no se atrevian a criticar al sistema. O solo buscaban corregir detalles.

Pero como te digo las contradicciones culturales del capitalismo no son algo que se me ocurrió a mi. Es algo estudiado.

Post automatically merged: 2020/08/15

Si quieres aprender algo sobre el tema te recomiendo leer el libro las contradicciones culturales del capitalismo del intelectual norteamericano Daniel Bell asi como varios papers academicos de walter block. Dudo si que estén en castellano. Ambos los leo en inglés.

 

[capitanazo21]

Donde se firma? O van a seguir discutiendo sobre quien sabe mas o es mas inteligente porque se leyó a tal wn que postulo tal teoría en el año 30 y luego esa teoría se réplica 50 años después y blah-blah-blah?, porque si van a seguir así, les informo que solo demuestran que no son más inteligentes que la media que quiere cambiar el mundo en su mente.

 

[twiterodecentro]

Que opinas de sebita izquierdo y su situación actual, su critica a la derecha? .

en el directo con pelao humiento de krypto ta ma enojao q la chucha con cierto sector

Es muy largo el tema. Pero para desbaratar el intento de insurrección narco progre chavista había necesariamente que poner un tercer player en el stage.

Yo no soy un apologetico de la violencia pero desde el punto de vista teórico la emergencia de grupos lo mas violento posibles desde la derecha es la única forma de parar y superar la tesis laclaudiana.

Es largo de explicar.

 

[osoalbo]

La CIA afirma que el Plan Z fue falso, y lo fue. Es una tontera que solo defienden los mas fanaticos de ciertos sectores politicos. ¿Allende fue un cobarde? si. ¿allende fue un mal presidente? si, ¿allende debia dejar el cargo? si.

La KGB, las armas que usaba el mir (para el terrorismo y expropiar), y las armas del fpmr te mandan saludos

 

[aamoscacon]

Hombre claro que hay gente que es especialmente inteligente. Pero piensa también que es un proceso natural. Como dice el dicho tiempo difíciles producen hombres fuertes y tiempos buenos producen hombres débiles que a su vez producen tiempos dificiles y asi eternamente.

Es interesante pensar que gran parte de los peruanos eran socialistas o derechamente comunistas hasta que.vivieron el horror y la enorme crisis económica política y social de los 80s. Tuvieron a un presidente antisistema joven y mesiánico llamado alan García y al mismo tiempo sendero luminoso. Esas 2 cosas generaron hambre y les hicieron retroceder 20 años
A inicios de los 90s los peruanos eran más pobres que en los 60s y su nivel de desarrollo estaba acercándose más a los países africanos que a otra cosa. Tenían crisis sanitarias aeronauticas y malnutrición extensiva. Tuvieron que tocar fondo para abandonar esas ideas estúpidas y luego votaron siempre masivamente por la derecha neoliberal. Al punto que la última elección la segunda vuelta fue entre 2 candidatos de derecha algo sinceramente raro a nivel mundial.

La gente tiene que conocer el valor del trabajo para regenerar una sociedad. El punto es que recién está creciendo una generación a la que le tocó nacer con estándares relativamente mas holgada y te apuesto lo que quieras que veremos un renacer de la izquierda en ese país.

En Chile pasó algo similar porque hacía el fin de la dictadura la enorme mayoria de los chilenos apoyaba un modelo capitalista mucho menos estatista y con muchos menos beneficios sociales que el actual. Incluso la gente de izquierda condenaba a Pinochet por las violaciones a los ddhh pero no se atrevian a criticar al sistema. O solo buscaban corregir detalles.

Pero como te digo las contradicciones culturales del capitalismo no son algo que se me ocurrió a mi. Es algo estudiado.

Post automatically merged: 2020/08/15

Si quieres aprender algo sobre el tema te recomiendo leer el libro las contradicciones culturales del capitalismo del intelectual norteamericano Daniel Bell asi como varios papers academicos de walter block. Dudo si que estén en castellano. Ambos los leo en inglés.

Yo lo que postié no lo hice en base a estudios o leyendo a algun intelectual, solo porque lo he visto.

La verdad, sigo creyendo que el capitalismo ayuda bastante a crear hijos charchas, poco esforzados, hedonistas, ociosos, pero la solución a eso es solamente la crianza.

La labor de los padres y la crianza en la sociedad es importantísima... De hecho si quieres cambiar una sociedad la unica solucion es partiendo por los niños.

Criar hijos con valores, independencia intelectual, pensamiento crítico, valor del trabajo, esfuerzo y perseverancia es fundamental.

De hecho creo k Chile y su nueva generacion es tan charcha porque los padres no hicieron bien la pega y dejaron k a los hijos los crien en las escuelas, institutos, universidades y ya sabemos como les lavaron el cerebro.

 

[twiterodecentro]

Hay que pensar que también internet y la hiperconexion tienen efectos en la gente sobre todo en los jóvenes que crecieron en medio de una sociedad sin valores

 

[VictimaDelBan]

Es muy largo el tema. Pero para desbaratar el intento de insurrección narco progre chavista había necesariamente que poner un tercer player en el stage.

Yo no soy un apologetico de la violencia pero desde el punto de vista teórico la emergencia de grupos lo mas violento posibles desde la derecha es la única forma de parar y superar la tesis laclaudiana.

Es largo de explicar.

debería explayarse.

Ojalá vanguardia vuelva si se reactiva esto, si estamos sin cuarentena ahi quiza me una

 

[antifarandula]

Lo que siempre he pensado que hay que hacer una limpieza profunda comenzando por limpiar todas las instituciones del estado, es decir que quienes esten a cargo esten por el desarrollo del pais y sus habitantes, no por el interés propio que es lo que esta sucediendo actualmente y que tiene un estado desprestigiado.

Yo estoy harto de estos comunistas que quieren destruir el pais con su idiologia que esta ultra comprobado que no sirve por que sume a su poblacion en la miseria y enriquece a quienes la lideran, pero tambien de la extrema derecha que defiende sus intereses propios, de las familias mas ricas de nuestro pais y de las grandes multinacionales que en algunos casos afectan nuestra economia y recursos.

Estoy de acuerdo que debemos recuperar nuestro pais de todas esta mentalidad progre, generacion cristal, ideologías comunistas, corrupción,etc pero hay que tener un horizonte claro y no solo lanzar palabras al viento.