Si no paramos la corrupción en el Estado de nada van a servir los impuestos a super ricos ni la nueva constitución, entonces, ¿que medidas aplicar?

[Tripavisor]

En esto pensaba hace rato.

La corrupción esta desatada, la robotina robando $81 mil millones de pesos, cuantos colegios, hospitales o ayudas sociales en su bolsillo?

La FFAA por otro lado, las licitaciones arregladas, las empresas que cobran al Estado sobreprecios, los arreglos en las leyes de pesca y cuanta wea más que en realidad son dineros públicos que están manchados con sangre, porque ese robo perjudico a miles de pacientes que murieron en espera de atención médica.

También hay corrupción en las formas de ingreso al servicio público, mucho pituto, nepotismo, clasismo.

Además hay corrupción en las platas destinadas a Ong´s que son de cierto grupo que hace lobby, etc.

Por lo mismo, que medidas debemos aplicar o establacer en la nueva constitución para parar el robo?

Hay algun ejemplo en el mundo que podamos adoptar y consagrar en la nueva constitución?

Si no lo hacemos, aunque le inyecten al Estado $100 mil millones de dólares, todo eso se va a "diluir" en el camino tal como el chiste del Bombo Fica, lo que finalmente será convertirá para los chilenos en un par de plazas y unos chocman.

Por otro lado, todos los derechos que pretenden consagrarse en la nueva constitución no se van a poder ejercer ya sea por el robo o por toda la carga económica-social que nos trajo Bachelet y Piñera en cuanto a la inmigración, si ya en el 2010 con el peak del cobre no pudimos con 17 millones de chilenos, como vamos a poder ahora con una economía que no crece y 4 millones de inmigrantes más, muchos de ellos tan o más pobres que nuestros compatriotas en situación de vulnerabilidad.

En marzo los jesuitas contaban como "gran gesto de amor" el meter a 400 mil familias de inmigrantes al Registro social de Hogares, cuando se pedía pertenecer al quintil más pobre, bajo el 40%. Eso en un solo mes, como para que vayan cachando la cagaita que dejaron estos curas culiaos con sus recursos de amparo para no expulsión y su lobby por la ley de inmigración y extranjería.

Creo que la nueva constitución va a camino a convertirse en la estafa del siglo XXI.

 

[CésarMan]

Es imposible para una democracia que debe respetar los derechos humanos detener el robo en el Estado por eso lo más eficiente es reducir el Estado a su mínima expresión, es cosa de ver como Chile pasó de ser el tercer país más pobre de sudamérica al con mayor ingreso promedio y reducir su pobreza de sobre 50% a 7% cuando lo hizo.

 

[manticore]

Sabes que puedes hacer? Junta plata y te vas a la conchetumare, este pais ya cago. Dentro de 10 años sera un shithole tal cual argentina o venezuela

 

[masterofhel316]

Presión desde fuera no más. Lo más probable es que efectivamente haya un desvío de platas, pero más que eso el tema está en las garantías que tendrían los empresarios que "donarian" aquel dinero, ya que en su imaginario no están contribuyendo al erario, sino que están "donando" su dinero como caridad, es cosa de escuchar al Abelardo descerebrado de schalper por ej, uno de los voceros más explícitos de esa forma de ver la política y la administración.

Acá no es muy divisoria la línea entre el privado y el estado, ambos se correlacionan como oligarquía, entonces si unos se hacen millonarios dentro del estado es a costa de ese mismo privado en la mayoría de las veces.
Suponiendo que haya un desvío de dinero (que es lo más probable, es inevitable) pero qué parte llegue como ayuda, al menos es preferible a que no suelten nada y siga concentrado. Un mal menor.
Por eso depende de la ciudadanía hacer presión desde afuera y no dejarse cooptar por ciertas soluciones a la medida de la clase política empresarial.

 

[UsuarioFeliz]

Matar

 

[viejoberto]

Sabes que puedes hacer? Junta plata y te vas a la conchetumare, este pais ya cago. Dentro de 10 años sera un shithole tal cual argentina o venezuela

Desde los 70' dicen que vamos a ser cuba, ahora venezuela, ya dejen ese cuento barato. Osea 50 años y nada de eso se ha cumplido.

En cuanto al tema supongo que reformar Contraloría.

 

[masterofhel316]

Es imposible para una democracia que debe respetar los derechos humanos detener el robo en el Estado por eso lo más eficiente es reducir el Estado a su mínima expresión, es cosa de ver como Chile pasó de ser el tercer país más pobre de sudamérica al con mayor ingreso promedio y reducir su pobreza de sobre 50% a 7% cuando lo hizo.

Ojo, que esa "pobreza" se superó en base a créditos y bonos por doquier, una que otra medida parche hasta que ya no se pudo más. O sea medidas en parte estatales (malas medidas por cierto) y créditos privados a los que se sumaron el mundo del retail.

 

[TerminalFimosis]

Cuando los chinos finalmente terminen de colonizar a este país van a empezar las ejecuciones.

 

[ReyCampeonBookerT]

Presión desde fuera no más. Lo más probable es que efectivamente haya un desvío de platas, pero más que eso el tema está en las garantías que tendrían los empresarios que "donarian" aquel dinero, ya que en su imaginario no están contribuyendo al erario, sino que están "donando" su dinero como caridad, es cosa de escuchar al Abelardo descerebrado de schalper por ej, uno de los voceros más explícitos de esa forma de ver la política y la administración.

Acá no es muy divisoria la línea entre el privado y el estado, ambos se correlacionan como oligarquía, entonces si unos se hacen millonarios dentro del estado es a costa de ese mismo privado en la mayoría de las veces.
Suponiendo que haya un desvío de dinero (que es lo más probable, es inevitable) pero qué parte llegue como ayuda, al menos es preferible a que no suelten nada y siga concentrado. Un mal menor.
Por eso depende de la ciudadanía hacer presión desde afuera y no dejarse cooptar por ciertas soluciones a la medida de la clase política empresarial.

Te pasaste de marako viejo qlo jajajaja me rioo tooaaa la nosheeee. "LO MÁS PROBABLE" es que haya desvíos jajajajja shao me rioo toaa la nosheee kakakak

 

[chitock2]

de partida dejar de mantener a las 19 agencias de la onu y su personal que no es menor

dejar de mantener ongs inutiles y promigrantes

 

[masterofhel316]

Desde los 70' dicen que vamos a ser cuba, ahora venezuela, ya dejen ese cuento barato. Osea 50 años y nada de eso se ha cumplido.

Además sacan el ejemplo de Venezuela, cuando ese país desde los 80s estaba en ruinas, el período chavista fue un veranito de San Juan en donde aprovecharon la bonanza del rentismo petrolero para superar gran parte de la pobreza y crear una clase media. Se acabó el boom, no se promocionó y no se invirtió en otras áreas y volvió a su estado original.
En Chile hay particularidades estructurales distintas, el rentismo del cobre no tiene la misma incidencia, pese a ser también importante.

 

[Evercrisp]

Se necesita un gobierno con bolas, primera cosa, porque las medidas serán impopulares tanto a nivel interno del gobierno como a nivel de ciudadanía. Por ejemplo, hay que optimizar, esa palabra es clave, no creo que sea necesario más gasto para mejorar cosas.
- Me refiero a digitalizar muchos procesos que hoy en día los hacen personas, esto conlleva a que esas personas pueden perder su trabajo
- Demás decir el hecho de eliminar muchos funcionarios públicos, eliminar ministerios (De la mujer por ejemplo), eliminar cargos como CORES
- Se deben eliminar escuelas rurales, sale más barato enviar a esos niños a otra escuela con todos los gastos pagados, por ejemplo un furgón, que mantener una escuela rural de un alumno con todo lo que ello conlleva
- En Salud hay que empezar a fiscalizar mejor como se gastan las platas y quienes cumplen o no horario
- Disminuir el número de parlamentarios y además bajarles el sueldo
- Echar gente mala, no es posible que existan incompetentes en cargos y no puedan ser eliminados, el trabajo estatal en Chile debería ser más flexible, sin finiquito o uno muy bajo y con alta tasa de recambio, cosa de fomentar la competencia.

Y así muchas cosas más, al final la plata que se recauda se pierde en un % no menor en la burocracia estatal, que cobra mucho y paga poco (en sentido de beneficios a los contribuyentes).

¿Qué pasa? En Chile no hay mentalidad de contribuyente, da lo mismo que rompan una alumbrera pública o que rayen 10 veces al general Baquedano, total la plata sale del estado. Un ser humano con mentalidad de contribuyente no piensa eso, se enoja porque finalmente esa plata sale de su bolsillo, como por ejemplo estos tipos del SLM que perdieron el cádaver, esa plata sale de todos nosotros.

EDIT: Pensé igual que existe una especie de culto o cultura al "vivo", el que busca caminos alternativos no siempre correctos y tiene resultados, en Chile esa forma es alabada como muestra de choreza, viveza, etc. Cuando debería ser condenada.

 

[masterofhel316]

Te pasaste de marako viejo qlo jajajaja me rioo tooaaa la nosheeee. "LO MÁS PROBABLE" es que haya desvíos jajajajja shao me rioo toaa la nosheee kakakak

Tienes evidencia para decir que los impuestos a los super ricos se lo robaran los políticos? No, entonces sigue siendo un "probable".
Del mismo modo teniendo una clase política tan unida al mundo privado las dinámicas funcionan de forma distinta, como una oligarquía que vela por mantener su poder más que un sector que compite y busca robarle a otro, esa es una visión liberal que dificilmente puede aplicarse en LA, en donde de por sí los empresarios ponen la pauta al sector político con sus limites posibles.

Pd: ah ya vi, fecha de ingreso 22 de abril. Otro Troll del team 24/7 que no descansa.

 

[CésarMan]

Ojo, que esa "pobreza" se superó en base a créditos y bonos por doquier, una que otra medida parche hasta que ya no se pudo más. O sea medidas en parte estatales (malas medidas por cierto) y créditos privados a los que se sumaron el mundo del retail.

Se superó porque el Estado se deshizo de una montonera de empresas públicas que la mayoría perdían plata, teniendo bajos niveles de impuestos y aranceles y muy atractivos incentivos a la inversión, creando la Pensión Básica Solidaria que asegura un ingreso a los adultos mayores más pobres, facilitando la creación de empresas por parte de personas individuales, etc.

 

[V0rtex]

Desde los 70' dicen que vamos a ser cuba, ahora venezuela, ya dejen ese cuento barato. Osea 50 años y nada de eso se ha cumplido.

En cuanto al tema supongo que reformar Contraloría.

Sí Fuimos Cuba y Venezuela como por el año 1973., pero se acabo gracias al pronunciamiento militar.

 

[bart66]

que medidas aplicar? un golpe de estado y por consiguiente una dictadura despiadada en que se mande a fusilar a todos los zánganos corruptos de la clase política

 

[duraznoplatano]

El único poder sobre el ejecutivo, legislativo y judicial es el constitucional. Por lo tanto, ya sea por reforma constitucional, desde esa base se debe hacer algo. En política existen modelos de evaluación de políticas públicas bien bueno, que se aplica poco en chile por sus costos asociados y son los ex ante y ex post. En resumen son estudios que evalúan el impacto de una política pública ya sea antes de ser promulgada y después de serlo. Como no hay lucas para hacer las cosas bien, se aplica el modelo incrementalista. Se crea la política, se promulga, se aplica, y que Dios nos ampare. Mediante pasa el tiempo, van apareciendo las falencias de la política y aparecen las soluciones parches. En síntesis, en Chile desde que tenemos patria, se hacen las cosas mal.
Me atrevería a decir que todos los tópicos a tocar en la constituyente tienen su estudio de evaluación al 100%.

 

[Tripavisor]

El único poder sobre el ejecutivo, legislativo y judicial es el constitucional. Por lo tanto, ya sea por reforma constitucional, desde esa base se debe hacer algo. En política existen modelos de evaluación de políticas públicas bien bueno, que se aplica poco en chile por sus costos asociados y son los ex ante y ex post. En resumen son estudios que evalúan el impacto de una política pública ya sea antes de ser promulgada y después de serlo. Como no hay lucas para hacer las cosas bien, se aplica el modelo incrementalista. Se crea la política, se promulga, se aplica, y que Dios nos ampare. Mediante pasa el tiempo, van apareciendo las falencias de la política y aparecen las soluciones parches. En síntesis, en Chile desde que tenemos patria, se hacen las cosas mal.
Me atrevería a decir que todos los tópicos a tocar en la constituyente tienen su estudio de evaluación al 100%.

Interesante acotación pero creo que fallamos en lo fundamental, el hecho que siempre estamos evaluando políticas públicas pero no quienes las promueven.

Por ende, creo que la solución a corto plazo, como dijo alguien más arriba sería crear nuevas instituciones y con nuevas atribuciones:

Contraloría:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria
Además de lo que realiza actualmente debe controlar toda la admisión al servicio público, bajo parametros de calidad.
Sancionar la corrupción en el aparato estatal.
Controlar las licitaciones.
Establecer o eliminar cargos públicos.
Anular las sillas musicales en los puestos del Estado, de ministro a subsecretario, etc.

Servel:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria
Establecer en conjunto con la Contraloría requisitos exigentes para postulación a cargos de elección popular y corroborarlos.
Transparencia en las votaciones, generar propuestas para mejora.
Filtrar candidatos no idóneos.

SII y tesorería general de la república:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria.
Obligados a demandar en los respectivos casos de corrupción.
Fiscalizar subvenciones estatales a Ong´s, establecer limites de asignación.
Transparentar los postulantes a subvenciones estatales, dineros recibidos desde su constitución como Ong´s, fundaciones, etc.

Por ahí va la cosa.

Además en la nueva constitución debe promoverse la democracia participativa y la aplicación del mandato revocatorio bajo cierta cantidad de firmas a nivel nacional.

 

[sanzon]

El impuesto a los súper ricos está destinado más que nada a "fortalecer el estado" (Beatriz Sánchez ferviente defensora de esta postura) en otras palabras meter más parientes a chupar de la teta de las arcas fiscales. El narcotráfico, jueces callampa, asaltos, sename, haitianos Meiggs, salud, viviendas, etc... Seguirá todo tal cual siendo optimista, peor muy probable, sin querer ser ave de mal agüero, la pregunta de rigor según mi:


Quien sería el culpable ??

Todos en alguna medida.
En mayor medida los sipo apruebo.

Dios nos pille confesados

 

[duraznoplatano]

Interesante acotación pero creo que fallamos en lo fundamental, el hecho que siempre estamos evaluando políticas públicas pero no quienes las promueven.

Por ende, creo que la solución a corto plazo, como dijo alguien más arriba sería crear nuevas instituciones y con nuevas atribuciones:

Contraloría:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria
Además de lo que realiza actualmente debe controlar toda la admisión al servicio público, bajo parametros de calidad.
Sancionar la corrupción en el aparato estatal.
Controlar las licitaciones.
Establecer o eliminar cargos públicos.
Anular las sillas musicales en los puestos del Estado, de ministro a subsecretario, etc.

Servel:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria
Establecer en conjunto con la Contraloría requisitos exigentes para postulación a cargos de elección popular y corroborarlos.
Transparencia en las votaciones, generar propuestas para mejora.
Filtrar candidatos no idóneos.

SII y tesorería general de la república:
Órgano autónomo e independiente con carrera funcionaria.
Obligados a demandar en los respectivos casos de corrupción.
Fiscalizar subvenciones estatales a Ong´s, establecer limites de asignación.
Transparentar los postulantes a subvenciones estatales, dineros recibidos desde su constitución como Ong´s, fundaciones, etc.

Por ahí va la cosa.

Además en la nueva constitución debe promoverse la democracia participativa y la aplicación del mandato revocatorio bajo cierta cantidad de firmas a nivel nacional.

Sus ideas son buenas, no en democracia, por supuesto. Usted señala la necesidad de establecer parámetros mínimos para la conformación de un gobierno. Sin embargo, la democracia es el gobierno del demos, el pueblo, la gente, la ciudadanía. La voluntad de las mayorías es lo que hace de la democracia el método menos conflictivo de las gobernanzas. Es una especie de check and balances. Por otro lado, autores clásicos como Maquiavelo señalan en el principe que el mejor gobierno es el autoritarismo. Sus recomendaciones apuntan a un autoritarismo rotativo, en donde no exista plena libertad, con el fin de eliminar lo corrupto y perverso de la política. Cabe señalar que en otros tiempos habría sido lo mejor, pero en un mundo globalizado, un autoritarismo es la muerte diplomática.