• ¿Quieres apoyar a nuestro foro haciendo una donación?, entra aquí.

Tension al maximo en frontera Rusia-Ucrania, mientras en Sláviansk severos combates internos

Imágenes de mejor calidad confirman que tropas rusas armaron un puente sobre el río Pripyat en el día de HOY.
- Se trata de un puente de pontones dada la velocidad del montaje.





Ubicación del puente a escasos kilómetros de la frontera con Ucrania y de la ciudad abandonada de Pripyat y de la central de Chernóbil.

FLraeFJUYAc_Dkw



A 10 millas de Chernóbil.



que manera de retirarse los rusos ( eso es lo que decian en la tv) haciendo puentes, jajajajaja,
 
Temón. Dicen que a Viktor Tsoi, se lo echaron, aunque oficialmente fue un accidente de tránsito, en 1990. Le era incomodo a algunos. Incluso actualmente a Putin.

:idolo: ser mas respetado que tu propio mandatario.
Interesante, buena info, se agradece.
 
Con el nuevo puente sobre el río Pripyat en el sur de Bielorrusia, Rusia asegura tener un paso sobre el río por si los puentes que cruzan el Pripyat en Ucrania son demolidos.
- Hay un puente en la ciudad de Pripyat y otro en la planta de Chernóbil.
- Kiev está sólo siguiendo el curso del Pripyat hacia el sur.




Analista: "Rusia ya había desplegado compañías de ingenieros militares para puentes en Bielorrusia".-
- "Ellos proceden del Distrito Militar del Este".

 
la pregunta que deberíamos hacernos es que mierda le prometieron a Rusia para no desatar la guerra en Ucrania, una cosa es lo que salga en las noticias y otra muy distinta que negociaron bajo la cuerda.
Maracas, muchas maracas :sisi3:
 
Gracias por tu respuesta, ¿no es ese un propósito válido? ¿Proteger a la población rusa en el este de Ucrania?

Es que la verdad me cuesta creer que no vayan con todo ahora que Ucrania aún no es de la OTAN, perderían una oportunidad única.

Por si acaso, no estoy del lado de nadie, solo quiero saber si mi sospecha tiene algo de fundamento. Es que sospecho que lo va a hacer pero no por la vía ultra-armada, sino como con Crimea, ¿cierto? hablamos de territorios que no son controlados por Ucrania, ¿cierto? basta un par de declaraciones, y tendremos nueva Crimea ¿no fue así? ¿Unidades rusas cruzando la frontera sin estandarte, insignias o banderas?
Absolutamente, ese concepto en Derecho Internacional se conoce como "necesidad de proteger". Es un tema muy controversial, se entiende, porque estamos hablando de cuándo podríamos hablar de guerra justa. Nace respecto de la inacción de las naciones unidas ante el genocidio en Ruanda (no recuerdo si de tutsis a hutus o al revés, ver película Hotel Rwanda que lo muestra bastante bien). Se trata de dar una respuesta a la cuestión de qué hacer frente a emergencias humanitarias graves que puedan ocurrir en el mundo.

En 2014, existió un golpe de Estado en Ucrania. Eso es bottom line, o sea, incuestionable; que haya sido "blanco", que haya sido pq "el pueblo lo pidió" (siempre cuestionable si nosotros hemos visto y sufrido la dignidad luego de protestas legítimas en nuestro país) o que haya sido porque "al fin no habrán rusos corruptos dominando la política ucraniana" y el no menos importante "Democracia".

Establecido esto, lo que ocurre de inmediato es la necesidad del nuevo orden de consolidar su poder. ¿Cómo lo hizo? en el campo religioso, presionando a Bartolomé de Constantinopla (que se podría llamar una especie de "papa" de las iglesias de Oriente) para que que la iglesia ortodoxa de Ucrania se convirtiera en una iglesia autocéfala (eso pasó, antes dependía del Patriarcado de Moscú). En el campo político, la purga de los políticos prorrusos; campo económico, persecusión de los oligarcas con lazos con Rusia y en el cultural (y esta es la que dolió en Donetsk y Lugansk), la supremacía de la lengua ucraniana. Recordar que uno de los elementos constituyentes de un Estado es la lengua y cuando esto queda entredicho, por lo general se habla de elementos "separatistas". Me detengo y pregunto, ¿suena ya la narrativa? y voy más allá y pregunto otra vez: ¿se nota lo que quieren hacer los constituyentes en Chile y las disputas sobre la supremacía del castellano y la homogeneidad de lo "chileno"?

Entonces, cuando de un día para otro pierdes un derecho fundamental y además tienes a un país con intereses geopolíticos, lo que pasa, es un conflicto.
Mucha gente ya ha muerto en Donetsk y Lugansk a manos del estado ucraniano y en ese sentido, no es tan descabellado pensar que ellos ya no quieren ser ucranianos.

Le copio cipadrite una declaración de Kofi Annán respecto de esto:

La intervención humanitaria es una cuestión delicada, plagada de dificultades políticas y sin soluciones fáciles. Pero sin duda no hay ningún principio jurídico —ni siquiera la soberanía— que pueda invocarse para proteger a los autores de crímenes de lesa humanidad. En los lugares en que se cometen esos crímenes y se han agotado los intentos por ponerles fin por medios pacíficos, el Consejo de Seguridad tiene el deber moral de actuar en nombre de la comunidad internacional... La intervención armada debe seguir siendo siempre el último recurso, pero ante los asesinatos en masa es una opción que no se puede desechar.

El grupo de Normandía (o formato de Normandía, no me acuerdo) entre Francia, Alemania, Rusia y Ucrania -es decir, asunto de europeos- implementaron en Minsk, dos acuerdos (el primero quedó fuera con la firma del segundo) en que afirma la integridad territorial de Ucrania. Me detengo acá: Crimea península y Sevastópol eran en el Estado ucraniano una República autónoma y una ciudad federal, respectivamente. Por tanto, con el plebiscito (se puede discutir su legalidad, pero ese es un tema que compete a los crimeos) no afecta la integridad territorial de Ucrania. Hasta hoy, Rusia declara que Donetsk y Lugansk son partes integrales de Ucrania pero reconoce en estas "repúblicas populares", un actor con voz y voto; Ucrania los considera "separatistas" (mirar tercer párrafo). Entonces, mientras no haya un acuerdo entre Ucrania y Donetsk/Lugansk, no se implementa Minsk y Rusia apela a la "necesidad de proteger" para actuar.

Y si el diablo no existe o la coincidencia es cuática, sucede que el 17 de febrero, la Federación de Rusia, asumiendo la presidencia del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, va a poner este tema (en su séptimo aniversario) para que el Consejo de Seguridad cumpla con lo remarcado en amarillo... EDIT: el medio pacífico es cumplir con Minsk; Ucrania no quiere. Rusia como miembro no permanente del Consejo de Seguridad tiene una vía legal para actuar si así lo decide. Cosa que Estados Unidos nunca tuvo en Iraq ni Siria, por ejemplo. Los buenos haciendo buenadas.

Aquí me quedo por ahora, pero espero haya podido explicar un poquito mejor la situación, cipadrite.
:santa:
 
Absolutamente, ese concepto en Derecho Internacional se conoce como "necesidad de proteger". Es un tema muy controversial, se entiende, porque estamos hablando de cuándo podríamos hablar de guerra justa. Nace respecto de la inacción de las naciones unidas ante el genocidio en Ruanda (no recuerdo si de tutsis a hutus o al revés, ver película Hotel Rwanda que lo muestra bastante bien). Se trata de dar una respuesta a la cuestión de qué hacer frente a emergencias humanitarias graves que puedan ocurrir en el mundo.

En 2014, existió un golpe de Estado en Ucrania. Eso es bottom line, o sea, incuestionable; que haya sido "blanco", que haya sido pq "el pueblo lo pidió" (siempre cuestionable si nosotros hemos visto y sufrido la dignidad luego de protestas legítimas en nuestro país) o que haya sido porque "al fin no habrán rusos corruptos dominando la política ucraniana" y el no menos importante "Democracia".

Establecido esto, lo que ocurre de inmediato es la necesidad del nuevo orden de consolidar su poder. ¿Cómo lo hizo? en el campo religioso, presionando a Bartolomé de Constantinopla (que se podría llamar una especie de "papa" de las iglesias de Oriente) para que que la iglesia ortodoxa de Ucrania se convirtiera en una iglesia autocéfala (eso pasó, antes dependía del Patriarcado de Moscú). En el campo político, la purga de los políticos prorrusos; campo económico, persecusión de los oligarcas con lazos con Rusia y en el cultural (y esta es la que dolió en Donetsk y Lugansk), la supremacía de la lengua ucraniana. Recordar que uno de los elementos constituyentes de un Estado es la lengua y cuando esto queda entredicho, por lo general se habla de elementos "separatistas". Me detengo y pregunto, ¿suena ya la narrativa? y voy más allá y pregunto otra vez: ¿se nota lo que quieren hacer los constituyentes en Chile y las disputas sobre la supremacía del castellano y la homogeneidad de lo "chileno"?

Entonces, cuando de un día para otro pierdes un derecho fundamental y además tienes a un país con intereses geopolíticos, lo que pasa, es un conflicto.
Mucha gente ya ha muerto en Donetsk y Lugansk a manos del estado ucraniano y en ese sentido, no es tan descabellado pensar que ellos ya no quieren ser ucranianos.

Le copio cipadrite una declaración de Kofi Annán respecto de esto:

La intervención humanitaria es una cuestión delicada, plagada de dificultades políticas y sin soluciones fáciles. Pero sin duda no hay ningún principio jurídico —ni siquiera la soberanía— que pueda invocarse para proteger a los autores de crímenes de lesa humanidad. En los lugares en que se cometen esos crímenes y se han agotado los intentos por ponerles fin por medios pacíficos, el Consejo de Seguridad tiene el deber moral de actuar en nombre de la comunidad internacional... La intervención armada debe seguir siendo siempre el último recurso, pero ante los asesinatos en masa es una opción que no se puede desechar.

El grupo de Normandía (o formato de Normandía, no me acuerdo) entre Francia, Alemania, Rusia y Ucrania -es decir, asunto de europeos- implementaron en Minsk, dos acuerdos (el primero quedó fuera con la firma del segundo) en que afirma la integridad territorial de Ucrania. Me detengo acá: Crimea península y Sevastópol eran en el Estado ucraniano una República autónoma y una ciudad federal, respectivamente. Por tanto, con el plebiscito (se puede discutir su legalidad, pero ese es un tema que compete a los crimeos) no afecta la integridad territorial de Ucrania. Hasta hoy, Rusia declara que Donetsk y Lugansk son partes integrales de Ucrania pero reconoce en estas "repúblicas populares", un actor con voz y voto; Ucrania los considera "separatistas" (mirar tercer párrafo). Entonces, mientras no haya un acuerdo entre Ucrania y Donetsk/Lugansk, no se implementa Minsk y Rusia apela a la "necesidad de proteger" para actuar.

Y si el diablo no existe o la coincidencia es cuática, sucede que el 17 de febrero, la Federación de Rusia, asumiendo la presidencia del Consejo de Seguridad de Naciones Unidas, va a poner este tema (en su séptimo aniversario) para que el Consejo de Seguridad cumpla con lo remarcado en amarillo... EDIT: el medio pacífico es cumplir con Minsk; Ucrania no quiere. Rusia como miembro no permanente del Consejo de Seguridad tiene una vía legal para actuar si así lo decide. Cosa que Estados Unidos nunca tuvo en Iraq ni Siria, por ejemplo. Los buenos haciendo buenadas.

Aquí me quedo por ahora, pero espero haya podido explicar un poquito mejor la situación, cipadrite.
:santa:

Al parecer anexarse Donetsk y Lugansk va a ser un poco más complejo políticamente que con Crimea, pero no improbable porque se aprecian varios factores que apuntan en esa dirección, entre los cuales encontramos:

-son territorios autoproclamados independientes, con una población superior al, no sé, ¿70% de origen ruso?
-son territorios controladas política y militarmente por los llamados "separatistas" sin intervención de las autoridades de Kiev
-tienen palco en la ONU a través de Rusia para declarar que existe un genocidio por parte de Kiev
-tienen el respaldo militar de Rusia, por motivos de "seguridad"
-Rusia tiene una vía legal para protegerlos
-a Rusia las sanciones le valen verga, mientras aseguren el nord stream 2, todo en orden.

los puntos expuestos constituyen por si mismos razones para tomar los territorios. Que Ucrania se una a la OTAN, está en otro lado del tablero, y que les quieran cerrar el nord stream 2, está en otro lado del tablero, y que Ucrania intente recuperar militarmente Crimea....en otro lado del tablero....

de verdad que están haciendo adjedrez en 4D, es como una novela de misterio indecifrable, ¿qué realmente quieren? ¿qué conseguirán?
 
Al parecer anexarse Donetsk y Lugansk va a ser un poco más complejo políticamente que con Crimea, pero no improbable porque se aprecian varios factores que apuntan en esa dirección, entre los cuales encontramos:

-son territorios autoproclamados independientes, con una población superior al, no sé, ¿70% de origen ruso?
-son territorios controladas política y militarmente por los llamados "separatistas" sin intervención de las autoridades de Kiev
-tienen palco en la ONU a través de Rusia para declarar que existe un genocidio por parte de Kiev
-tienen el respaldo militar de Rusia, por motivos de "seguridad"
-Rusia tiene una vía legal para protegerlos
-a Rusia las sanciones le valen verga, mientras aseguren el nord stream 2, todo en orden.

los puntos expuestos constituyen por si mismos razones para tomar los territorios. Que Ucrania se una a la OTAN, está en otro lado del tablero, y que les quieran cerrar el nord stream 2, está en otro lado del tablero, y que Ucrania intente recuperar militarmente Crimea....en otro lado del tablero....

de verdad que están haciendo adjedrez en 4D, es como una novela de misterio indecifrable, ¿qué realmente quieren? ¿qué conseguirán?
Aquí pasa algo curioso. Sucede que en Rusia políticamente hay dos clases de oponentes de Putin.

1) El liberal (Navalny) y los otros soyas cucks que les gusta levantar Occidente y que sale en la prensa y que crece y que hay división y toda la parafernalia que nosotros estamos acostumbrados en nuestra parte del mundo aunque después el weón saca 2%. Estos son conocidos como los "Atlantic intergrationists". Esta gente está absolutamente desacreditada porque el ruso de pie ya cachó que Occidente los desprecia, no los quiere. Lo podemos ver acá en el foraze; no hay ninguna opinión que atienda por un mínimo porcentaje la opinión de esta gente. Ellos saben que si Occidente puede, los destruirían, les meterían negros para violarse a las eslavas y se llevan los niños (hasta 2014, había toda una industria de bebés y niños rusos que adoptaban europeos o norteamericanos) y en los 90, las empresas privadas gringas hicieron lo que nosotros sabemos que hacen, de ahí que hay una mafia rusa cuática que se compra casas en Londres o depas en Nueva York y se compra equipos de fútbol.

2) Y esta que realmente no encuentro un igual en el mundo, es rara, pero existe. Son los que llaman "la sexta columna". ¿Quién es esta gente? Son aquellos que consideran que Putin es débil, un vendido a Occidente, a Israel (ver posts de un tipo en este hilo de ayer) y que es antirruso. Nacen de tipos ultra patriotas que creen que Rusia debería sacarle la chucha a EEUU con armas nucleares y usar la fuerza en todo evento. Este tipo de gente saca un 15%-20%. O sea, es de cuidado.

Si vemos cómo los anglos han montado esta histeria de la invasión que lo único que esperan que Rusia ataque para sacarla del nordstream, nuevos contratos de la industria de defensa y mandar armas a matar eslavos, tener un gobernante ruso como estos wnes sexta columna sería ideal para la destrucción de Rusia.

Dicho esto, atiendo a lo que dices, en 2014 podría Putin haber realizado un plebiscito como en Crimea, pero es un territorio distinto, igual decir que los pasaportes y las pensiones las paga Rusia, entonces, en gran medida están siendo protegidos por este país y ahora, la fuerza formidable que está lista para masacrar al ucraniano si desea la opción militar con Donetsk en lugar de dialogar honrando el acuerdo de Minsk.
Yo pienso que Zelensky la tiene dura. La propia inteligencia militar de Ucrania le ha dicho que Rusia no está desplegando la logística necesaria para ocupar un territorio, sino que está para actuar y salir; también le han dicho que no es probable una invasión y él mismo ha dicho cuánto ha dañado a la economía ucraniana la histeria de los anglos.

Te digo algo que no aparece tanto. Putin ofreció asilo político al presidente que asumió el gobierno de facto: Petro Poroshenko (un guatón de la industria de chocolates en el este ucraniano, un weón con mucha plata y que firmó Minsk, es el que promovió la ATO que es la campaña antiterrorista que bautizó Ucrania para matar a los prorrusos ucranianos). O sea, hasta ellos se están traicionando bajo presión gringa.

Biden hijo tiene intereses en Ucrania, eso es algo también importante y que es propia de los buenos del mundo.
 
Volver
Arriba