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Votación plebiscito Nueva Constitución 17 Diciembre

Votacion plebiscito NC 17 Diciembre

  • A favor

    Votos: 320 54,1%

  • En contra

    Votos: 156 26,4%

  • Nulo

    Votos: 20 3,4%

  • En blanco

    Votos: 4 0,7%

  • Pico pal que lee

    Votos: 92 15,5%
  • Votantes totales
    592
Así con el a lamer :risa: :lol3:
z52cRXp.jpg

Esta es la historia de un hombre que decidió VENDERSE :lol3:
 
nulo o en blanco, no entiendo ni una wea ni tengo tiempo de leer la wea

solo ´pienso que votar a favor seria lo que queria boric en su primera wea de apruebo o rechazo, porque no veo que el qlio ahora quiera en contra y que la wea querde tal cual esta


entonces cual es la idea=, esta haciendo psicologia inversa el chancho qlio o que wea?

tambien pienso que no debo porque estar de acuerdo conmigo mismo

tengo dudas pero no preguntas
 
Janthe13 dijo:
A ver, es que no hay que comparar resultados porque obviamente va a ganar el en contra en el extranjero pero si se puede comparar el porcentaje de votos entre el en contra y el zipoaprueo el año pasado
Click para expandir ...
Estos son los mismos weones que creen que Chile va a clasificar al mundial goleando a Argentina o Brasil de visita, y con todos los resultados en 2 fechas a su favor con calculadora en mano :lol3:
 
Si pudieron modificar los quorum de la const. del 80, da lo mismo que la propuesta actual los vuelva a incorporar, porque es obvio que nuevamente serán modificados. De todas formas da un poco lo mismo si van por a favor o en contra, porque ambas constituciones no se parecen en nada a la peligrosa mierda octubrista-chavista que nos querían meter.
 
RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
 
RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
 
MagoGris dijo:
Va ganando por paliza el ENCONTRA
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Si los Zurdos culiaos recolectores de fruta y limpiawater de Australia y Nueva Zelanda están votando En Contra entonces efectivamente a la izquierda no le gusta la propuesta.

Hasta ahí llegó la sicología inversa. Que manera de echar espuma por la boca estos culiaos hoy en el foro.

Como voy a disfrutar mirando caritas zurdas mañana en la noche wn oh
 
homersimpson dijo:
p

pero weon el rechazo es no ganar ni perder nada, quien chucha va a poner plata para hacer campaña a esa opcion :lol2:
Click para expandir ...
Gana la ciudadanía.

He reiterado mil veces esto, es cansador, la constitución es una base mínima de organización social, limita el poder del Estado.

El proyecto transfiere una enorme cantidad de poder al político. Por eso tanto interés.
 
Última edición:
DashRendar dijo:
RAZONES PARA VOTAR EN CONTRA


Razones relacionadas a los antecedentes:

No se hizo un plebiscito de entrada para preguntar si los chilenos querían seguir con el proceso constitucional. Se violaron los siguientes artículos de la actual Constitución:

Artículo 5: La soberanía reside esencialmente en la Nación. Su ejercicio se realiza por el pueblo a través del plebiscito y de elecciones periódicas y, también, por las autoridades que esta Constitución establece. Ningún sector del pueblo ni individuo alguno puede atribuirse su ejercicio.



Artículo 142: Si la cuestión planteada al electorado en el plebiscito ratificatorio fuere rechazada, continuará vigente la presente Constitución.


El día después del plebiscito del 04 de Septiembre de 2022, un grupo de 8 presidentes de partidos políticos no respetaron la decisión del soberano y planearon un nuevo proceso a puertas cerradas de los ciudadanos, rompiendo con los principios democráticos.


El grupo de los 8 estuvo formado por:

1- Guillermo Ramírez (UDI)

2- Luz Poblete (EVOPOLI)

3- Diego Schalper (RN)

4- Natalia Pergientilli (PPD)

5- Diego Ibañez (Convergencia Social)

6- Tomás Lagomarcino (Partido Radical)

7- Francisco Huenchumilla (Democracia Cristiana)

8- Guillermo Teillier (Partido Comunista)


El grupo definió las bases y condiciones que debía cumplir la nueva Constitución. Se decidió que el texto debía ser redactado por un comité de 24 expertos elegidos por el Congreso, de los cuales 10 son de ChileVamos, 6 de Socialismo Democrático, 4 de Apruebo Dignidad, 2 de la Democracia Cristiana, 1 del PDG y 1 del Partido Republicano.

Razones referentes al nuevo texto:

A continuación, se presentan las razones del rechazo al nuevo texto constitucional.


1- El Estado de Chile es social y democrático de derecho (Artículo 1, numeral 3)

Chile es un Estado Subsidiario, modelo que ha permitido que la calidad de vida de los chilenos haya mejorado exponencialmente comparado con otros países latinoamericanos.
El país no está en condiciones económicas para soportar un Estado social y democrático de derecho, por lo que tendría que endeudarse y esto provocaría una crisis económica a mediano y largo plazo. Venezuela es un estado social y democrático de derecho.


2- La soberanía reside en el pueblo de Chile (Artículo 2, numeral 1)

Se deja en claro que existe un solo pueblo, el pueblo de Chile cuya nación es única e indivisible. Sin embargo, más adelante en el artículo 5 se declara que existen más pueblos lo que podría generar divisiones entre chilenos indígenas y no indígenas.


3- La ley asegurará el acceso equilibrado de mujeres y hombres a las candidaturas a cargos de elección popular (Artículo 2, numeral 2)

Esto quiere decir que la meritocracia pasa a segundo plano ya que se establecerán cuotas de género obligatorias por mandato Constitucional para optar a candidaturas.


4- La constitución reconoce a los pueblos indígenas como parte de la Nación chilena (Artículo 5)

El Estado tendrá que respetar todos sus derechos individuales y colectivos que garantice la Constitución, las leyes y los tratados internacionales. A pesar de que el artículo deja en claro que la Nación es una e indivisible, pueden existir mandatos internacionales que obliguen dar ciertos privilegios a los pueblos indígenas por sobre los que no son. Además, el artículo es contradictorio, dice “pueblos indígenas”, ¿no se supone que éramos un solo pueblo, el pueblo de Chile?
Imagine el siguiente escenario, ¿qué pasaría si aparece un movimiento indigenista que busca impedir que nuevas mineras se instalen en el norte de Chile alegando que se trata de tierras ancestrales atacameñas, envalentonados por la nueva Constitución que los respalda, similar a lo que pasa en Perú donde movimientos indigenistas bloquean y destruyen las dependencias de las mineras alegando ser territorios ancestrales indígenas.
Esto va a espantar a los inversionistas que verán a Chile como un lugar inseguro para invertir.

5- Creación de la Agencia Nacional de la Corrupción (Artículo 8, numeral 6)

La ley creará una agencia nacional contra la corrupción y definirá la composición, organización y atribuciones de esta agencia. El problema es que nada garantiza que la agencia estará libre de agentes corruptos e incluso podría haber gente infiltrada que favorezca a ciertas personas como ha sucedido con otros órganos del Estado. Además, la creación de la agencia significa más gastos y burocracia estatal.

6- El derecho a la vida. La ley protege la vida de quien está por nacer. Se prohíbe la pena de muerte (Artículo 16, numeral 1)

No se deja en claro él “quien” está por nacer. Esto se presta para distintas interpretaciones, algunas personas pueden considerar “quien” un feto de 12 semanas mientras que otros lo consideran desde la concepción. En el peor de los casos, se podría considerar “quien” a un feto de 36 semanas (9 meses).


7- La ley establecerá los casos, procedimientos, formas y condiciones del egreso o expulsión en el menor tiempo posible (Artículo 16, numeral 4, letra b)

No se sabe cuánto tiempo se refiere “el menor tiempo posible”. Para algunas personas podrían ser días o semanas, pero otras podrían ser meses o incluso años, la ley puede dar origen a distintas interpretaciones e incluso algunos podrían sacar provecho de esto.


8- El Estado promoverá la relación armónica y el respeto de todas las manifestaciones de la cultura (Artículo 16, numeral 24, letra c)

La trampa está en “todas las manifestaciones de la cultura”, ni siquiera se menciona que no debe faltar a la moral y a las buenas costumbres. Esto significa que no habrá límites para manifestarse sin importar si llega a ser obsceno. Podría ser considerado una manifestación de la cultura a una performance donde un hombre se saque una bandera de Chile del recto (ver caso Las Indetectables), además el Estado podría financiarlo.


9- Sólo la ley podrá limitar o restringir el ejercicio de los derechos fundamentales (Artículo 23)

Solo bastará con una ley para limitar y dirigir los derechos fundamentales como el derecho a reunión, a desplazarse libremente por el país, libertad de culto, etc. El peligro es que la clase política podría aprovechar esto para someter a la gente de acuerdo a sus planes maquiavélicos, la democracia estaría en peligro.



10- Es deber del Estado y de las personas promover la protección de los animales y su bienestar, como asimismo promover su respeto a través de la educación de conformidad con la ley (Artículo 37, numeral 8)

Esto puede crear malas interpretaciones sobre todo de grupos animalistas. Puede aparecer una ley que prohíba el rodeo, los animales de carga. Mucha gente podría quedarse sin trabajo si le llegan a prohibir el uso de animales.

11- La ley podrá establecer mecanismos para promover la participación política de los pueblos indígenas en el Congreso Nacional (Artículo 51, numeral 2)

¿Por qué se tienen que crear leyes especiales para los pueblos indígenas si todos debiéramos ser iguales ante la ley y que no existen grupos privilegiados?, ¿No se supone que solo existe un pueblo, el pueblo chileno? (Ver el ejemplo de la minera en el punto 4)


12- Solo los partidos políticos que alcancen, al menos, el cinco por ciento de los votos válidamente emitidos, a nivel nacional, en la elección de los miembros de la Cámara de Diputadas y Diputados respectiva, tendrán derecho a participar en la atribución de escaños en dicha Cámara. Esta regla no se aplicará al partido que tenga escaños suficientes para sumar como mínimo ocho parlamentarios en el Congreso Nacional, entre los eventualmente elegidos en dicha elección parlamentaria y los senadores que continúan en ejercicio hasta la siguiente elección. Los votos obtenidos por los partidos políticos que no obtengan escaños, conforme a las reglas anteriores, se asignarán a los partidos del pacto que sí cumplan con los requisitos para integrar la Cámara de Diputadas y Diputados, de manera proporcional al número de votos obtenidos por ellos en el respectivo distrito electoral. (Artículo 56, numeral 4)

Mucha gente que apoya la opción A Favor cree que dejarán a los partidos políticos de izquierda fuera del Congreso. Esto no es cierto del todo, debido a que los partidos pequeños de izquierda pueden fusionarse y combinar sus votos o parlamentarios hasta conseguir los números necesarios para mantenerse en el poder, de hecho, los partidos Revolución Democrática y Convergencia Social están en proceso de fusión. Además, esto no le afectaría al Partido Comunista ya que es un partido que se ha consolidado, obteniendo 12 diputados y 2 senadores, no le afectaría.


13- Cesará en sus funciones el diputado o senador que renuncie al partido político que hubiera declarado su candidatura (Artículo 69, numeral 10)

Los partidos políticos pueden corromperse y cambiar sus bases. Un parlamentario que no esté de acuerdo no podría renunciar debido a que sus funciones cesarán, fortaleciendo aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía.

14- Los parlamentarios elegidos como independientes y que no hayan postulado asociados a un partido político, deberán incorporarse a alguna bancada en conformidad con el reglamento de la Cámara que integren (Artículo 73, numeral 2)

Este artículo fortalecerá aún más a los partidos políticos y no a la ciudadanía. Obliga a los independientes a asociarse a alguna bancada.


15- Son materias de ley las que modifiquen la forma o características de los emblemas nacionales y las que limiten o restrinjan los derechos y libertades fundamentales establecidos en esta Constitución (Artículo 74, letras n y 4 respectivamente)

Bastará con una ley simple para cambiar los emblemas patrios como la bandera o el himno nacional, lo que pondría en peligro nuestras tradiciones. Las libertades fundamentales también podrían estar en peligro si se aprueba una ley que le favorezca a la clase política.


16- El Estado promoverá la integración armónica, la sustentabilidad y el desarrollo entre los diversos niveles regionales y locales. La ley establecerá mecanismos de solidaridad, equidad y coordinación entre estos, atendiendo las circunstancias que dan cuenta de las especiales características de algunas zonas del territorio nacional. El Estado reconoce la heterogeneidad de su territorio y de sus diversas regiones y comunas. Es deber del Estado considerar dichas realidades territoriales en el diseño e implementación de políticas públicas y en la transferencia de competencias y recursos. La ley establecerá mecanismos para respetar y promover los derechos de los pueblos indígenas reconocidos en esta Constitución, en las regiones y comunas y, especialmente, en aquellas con presencia significativa de población perteneciente a estos. (Artículo 127, numerales 1, 2 y 3)

Ver el ejemplo de la minera en el punto 4.


17- (Banco Central) El Consejo, al adoptar sus acuerdos, deberá tener presente la orientación general de la política económica del Gobierno

El Banco Central perderá su autonomía para estar sometido a la política económica del Gobierno de turno. Para un gobierno de izquierda, una política económica sería la impresión de billetes a gran escala, lo que podría dejar el país en una profunda crisis económica y la inflación aumentaría, tal como ha pasado en Argentina y Venezuela.

18- La nueva Constitución tomará cerca de 10 años para ser implementada en su totalidad (Capítulo de Disposiciones Transitorias).

Existen 62 disposiciones transitorias que van a obligar a que el Presidente de la República envíe más de 30 proyectos de ley para su discusión en el Congreso. Esto podría tomar casi 10 años, es decir, recién se podrán ver los cambios años después de su aprobación. Esto podría provocar profundas crisis políticas, sociales y la incertidumbre aumentaría.


19- Se estima que se crearán más de 10 órganos estatales

Mucha gente del A FAVOR cree que aprobando la nueva Constitución va a provocar que los gastos del Estado bajen significativamente debido a la reducción de los parlamentarios. De nada servirá disminuir los parlamentarios si se crean 10 órganos estatales lo que implica mayores gastos en personal, infraestructura, logística, mantenimiento, etc, además que la burocracia estatal aumentará.


Reflexiones personales:


1- El texto contiene contradicciones y ambigüedades impresentables.

2- Una Constitución que le tomó 5 meses en redactarse no puede ser buena. La Constitución de 1980 le tomó 7 años en redactarse. Yo presiento que este texto ya estaba escrito desde mucho antes.

3- Una Constitución es la carta magna que va a durar décadas, no puede ser vista a la ligera. Votar A FAVOR como forma de castigo al gobierno no tiene sentido.

4- Esto se resumen en un refrán, “Más vale Diablo conocido que Diablo por conocer”.
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