¿Qué costos pagaría Chile si las reformas de Bachelet salen mal?

Menor recaudación a la esperada y variables macroeconómicas poco alentadoras.
Respecto a la reforma educacional que depende de la primera, ¿qué aspectos propios de ella pueden fallar y convertirse en barriles sin fondo?

¿conoces Grecia?

Justamente es el fuerte de la RT la responsabilidad fiscal, la misma que se perdió con la farra y déficit del último gobierno. La RT por ese solo hecho es necesaria y no vuelve al país tan dependiente a si creció mucho o moderado, o al precio de la libra de cobre. La educación por su lado vendrían a reivindicar un derecho social y económicamente a fortalecer el capital humano y productividad, esto a largo plazo, pero según estimaciones no debería ser más de 4 mil millones, la mayoría apunta a 3 mil millones.

Además como el mismo ministro ha dejado como antecedente, hay temas pendientes como el FUT histórico, renta presunta, especifico del petroleo, etc. que por sí solos agregarían una recaudación posterior considerable, bueno eso es el margen que dejó funcionar como seudo paraíso fiscal .

Fue la gracia de la OCDE, exponer a Chile en su dimensión justa, nada de lo que ha pasado posteriormente ha sido casualidad, y eso que era simbólico y no servía para nada, según mentes brillantes que como siempre hacen gala en Chilito, y en especifico, en la
derecha.

sebastian_20 dijo:

Justamente es el fuerte de la RT la responsabilidad fiscal, la misma que se perdió con la farra y déficit del último gobierno. La RT por ese solo hecho es necesaria y no vuelve al país tan dependiente a si creció mucho o moderado, o al precio de la libra de cobre. La educación por su lado vendrían a reivindicar un derecho social y económicamente a fortalecer el capital humano y productividad, esto a largo plazo, pero según estimaciones no debería ser más de 4 mil millones, la mayoría apunta a 3 mil millones.

Además como el mismo ministro ha dejado como antecedente, hay temas pendientes como el FUT histórico, renta presunta, especifico del petroleo, etc. que por sí solos agregarían una recaudación posterior considerable, bueno eso es el margen que dejó funcionar como seudo paraíso fiscal post .

Fue la gracia de la OCDE, exponer a Chile en su dimensión justa, nada de lo que ha pasado posteriormente ha sido casualidad, y eso que era simbólico y no servía para nada, según mentes brillantes que como siempre hacen gala en Chilito, y en especifico, en la
derecha.

Click para expandir ...

Revisa un poquito las cifras y compara el deficit fiscal que había cuando asumió Piñera vs el término de su mandato.

Españistán podría ser un buen ejemplo.

El costo sera que asi como vamos, tendremos que ir al peru a buscar pega!!

Porque todos los empresarios estan pescando sus weas y estan arrancando como loco al pais peeee...

No lleva ni tres meses la cerda y tiene la media incertidumbre la vieja....

Ningun weon quiere invertir un puto peso mientras no se sepa lo que pasara con la famosa reforma.

Se vienen meses dificiles cabritos y no es webeo, esta wea no pinta para bien.

FIKINDU dijo:

El costo sera que asi como vamos, tendremos que ir al peru a buscar pega!!

Porque todos los empresarios estan pescando sus weas y estan arrancando como loco al pais peeee...

No lleva ni tres meses la cerda y tiene la media incertidumbre la vieja....

Ningun weon quiere invertir un puto peso mientras no se sepa lo que pasara con la famosa reforma.

Se vienen meses dificiles cabritos y no es webeo, esta wea no pinta para bien.

Click para expandir ...

Obvio que van a aprovechar y esperan por esa razon la depreciación instantánea.

En Chile la unica razon que angustia al empresario que tiene la capacidad de emigrar son la falta de proyectos energeticos y la tarifa a costo marginal (diesel) que favorece a las generadoras. Donde Piñera fue un desastre junto a sus 5 ministros de energía.

En el vecindario lo que respecta a FUT o menos carga tributaria comparativamente no incide.

volveriamos a las cavernas

schwarnegger dijo:

Revisa un poquito las cifras y compara el deficit fiscal que había cuando asumió Piñera vs el término de su mandato.

Click para expandir ...

No se puede comparar porque cambio la metodologia.

Pero excluyendo eso, con Bachelet la riqueza del fisco creció un 16% PIB, con crisis mundial, de los 4 años en 3 tuvo superavit y en el 4to deficit. Con Piñera con todas las condiciones a favor fue nulo, debido al aumento desmedido del gasto.

Hay que tener cuidado con las comparaciones llenas de mentira de la derecha ya se vio como destruyeron el INE por ej. Y ocupan los cambios metodologicos para afirmar cosas sin sustento por razones ideologicas/politicas.

Pasaría lo de siempre, pagan los de ingresos medios, son los que van al sacrificio, los de menos ingresos están acostumbrados a que les den, los de mayores ingresos se les cuida como hueso santo, como en la quiebra de bancos en que el Estado les prestó.dinero a pagar cuando ellos quisieran.

Enviado desde acá para allá

Desaceleración del crecimiento e inflación y desempleo un poco más altos. Nada fuera de lo común.

En terminos coloquiales..........va a quedar la caga!!

Los unicos que pagaremos los platos rotos seremos los de la clase media, ya que los pobres viven de los bonos y los ricos de sus empresas en el extranjero.

"¿To FUT or not to FUT?

A los que auguran cataclismos si se aprueba la reforma tributaria, el economista José Gabriel Palma responde citando a Paul Krugman: lo único que pasa cuando se suben los impuestos a los más ricos es que ellos pagan más. Ni el país deja de crecer, ni se empobrece la clase media. Menos, dice, con una reforma que aumenta la carga tributaria de las empresas pero baja la de sus dueños. Para Palma, los desastres anunciados son parte de una campaña de la derecha para hacer creer que con este poco ya se hizo mucho y que nuevos cambios, como la reforma educacional o constitucional, serían irresponsables."

http://ciperchile.cl/2014/05/19/¿to-fut-or-not-to-fut/

"UDI identifica a Gramsci como el verdadero fantasma a temer

En marzo, el diputado Felipe Ward (UDI) repartió entre los gremialistas un documento titulado “Gramsci en Chile”, capítulos seleccionados del libro del historiador Jaime Massardo. El documento apoya la visión que existe en la derecha, en cuanto a que con medidas como las reformas tributaria y educacional se quiere imponer “un comunismo 2.0”, siguiendo la teoría del marxista italiano Antonio Gramsci, al que ven como “el rostro sutil del totalitarismo”. “Primero fue la derrota cultural, porque desde 2011 se fue imponiendo un lenguaje cargado negativamente y se asumió como tal: modelo de derecha, multinacionales, lucro”, aseguran desde el gremialismo.

http://www.elmostrador.cl/pais/2014...a-gramsci-como-el-verdadero-fantasma-a-temer/"

Alex911 dijo:

Desaceleración del crecimiento e inflación y desempelo un poco más altos. Nada fuera de lo común.

Click para expandir ...

Pero eso es cíclico. Ademas hay que tomar en cuenta que a medida que la reforma recomponga la recaudación en un porcentaje mas alto en base a rentas habrá espacios para modificar el iva o ampliar y conjugar la base del imp.especifico bencina/petróleo.

Ademas el fut historico se lo van a pitear si o si, para no tener dos sistemas en paralelo operando, obvio que se van a respetar los tiempos políticos y de la ejecución inicial.

El tema del crecimiento en Chile va mas por temas externos y m.primas, en chile el pib potencial se ha mantenido congelado, en ese tema mas interno no se ha avanzado y ahora si se pretende avanzar con reformas que buscan fortalecer la inversion REAL y la capacitación/enseñanza de calidad y con financiamiento garantizado que se refleje en productividad.

Desempleo depende mucho de la construccion y la minería y se relaciona con el desempleo (curva de philips).

En Chile me preocupan mas las variables metereologicas, en ese tema hay problemas considerables, y creo que este gobierno hace bien en revisar los derechos y el codigo de aguas, temazo que agarra a muchos sectores (choque de intereses entre privados) pero falta que al menos se ordene y actualice.

sebastian_20 dijo:

Pero eso es cíclico. Ademas hay que tomar en cuenta que a medida que la reforma recomponga la recaudación en un porcentaje mas alto en base a rentas habrá espacios para modificar el iva o ampliar y conjugar la base del imp.especifico bencina/petróleo.

Ademas el fut historico se lo van a pitear si o si, para no tener dos sistemas en paralelo operando, obvio que se van a respetar los tiempos políticos y de la ejecución inicial.

El tema del crecimiento en Chile va mas por temas externos y m.primas, en chile el pib potencial se ha mantenido congelado, en ese tema mas interno no se ha avanzado y ahora si se pretende avanzar con reformas que buscan fortalecer la inversion REAL y la capacitación y enseñanza de calidad y con financiamiento garanatizado.

Desempleo depende mucho de la construccion y la minería y se relaciona con el desempleo *curva de philips).

En Chile me preocupan mas las variables metereologicas, en ese tema hay problemas considerables, y creo que este gobierno hace bien en revisar los derechos y el codigo de aguas.

Click para expandir ...

La pregunta que inicia el tema es qué pasaría si las reformas salen mal y lo que postié son las únicas posibles consecuencias que se me ocurrieron. Nunca dije que fueran irreversibles, que fueran exclusiva causa del posible fracaso de las reformas o cómo interaccionarían con otros fenómenos económicos. Solo posibles consecuencias directas del peor escenario posible post-reformas.

sebastian_20 dijo:

Ademas el fut historico se lo van a pitear si o si

Click para expandir ...

Así como se pitearon la selección exceptuando a los emblemáticos, por ejemplo?

¿Qué debemos esperar luego? ¿Fin al fut histórico desde el 2005 en adelante?

Alex911 dijo:

La pregunta que inicia el tema es qué pasaría si las reformas salen mal y lo que postié son las únicas posibles consecuencias que se me ocurrieron. Nunca dije que fueran irreversibles, que fueran exclusiva causa del posible fracaso de las reformas o cómo interaccionarían con otros fenómenos económicos. Solo posibles consecuencias directas del peor escenario posible post-reformas.

Click para expandir ...

Con o sin reformas esos son elementos basicos de la economia, por algo estan los cerebritos del BC laborando de forma concienzuda, a eso iba. Ni siquiera la inversion es tan claro como varia ya que los impuestos la afectan de forma negativa siempre y cuando no se invierta en educacion, cosa que en este proyecto no se cumple.

Yo el problema que veo es que el tipico, que la recaudacion no se focalice bien. Aunque en esto Eyzaguirre al menos va bien ya que al parecer esta claro en no desviar recursos para el lucro educacional y que estos se inviertan efectivamente en los proyectos educacionales.

En materia económica la concertacion da garantias de sobra de responsabilidad fiscal, no hay antecedente serio de posible hecatombe.

Y en Salud, es inevitable la inyección de recursos a la red de salud publica (supongo que al menos los impuestos correctivos fueron agregados/aumentados con este fin).

Asi que descarto efectos en variables macroeconomicas, si pueden existir problemas tipicos de rendimiento que puedan sacarle a cada peso recaudado, en especial en una primera etapa.

Virtuaban dijo:

Así como se pitearon la selección exceptuando a los emblemáticos por ejemplo?

Click para expandir ...

Es como que yo pusiera y me escudara en lo que dicen los curas sostenedores o los pendex en paro del IN que acusan el golpe de la eliminacion de la selección y dicen que es necesaria, eso no es mas que un simple y ruin sesgo de confirmación .

Pero bueno un bastardillo como jaliscoban va dar vuelta Google para insistir en webadas como el supuesto gatopardismo cuando este no engloba cambios estructurales, cosa que aca si ocurre.

Jaliscoban colgandose de cualquier webada en 3,2,1...

sebastian_20 dijo:

Es como que yo pusiera y me escudara en lo que dicen los curas sostenedores o los pendex en paro del IN que acusan el golpe de la eliminacion de la selección y dicen que es necesaria.

Pero bueno un bastardillo como jaliscoban va dar vuelta Google para insistir en webadas como el supuesto gatopardismo cuando este no engloba cambios estructurales, cosa que aca si ocurre.

Jaliscoban colgandose de cualquier webada en 3,2,1...

Click para expandir ...

Los emblemáticos van a poder seleccionar igual al 20% más aventajado de cada colegio pues. Si tiran pa colina con eso ¿Qué podemos esperar cuando toque eliminar el FUT histórico?

Virtuaban dijo:

Los emblemáticos van a poder seleccionar igual al 20% más aventajado de cada colegio pues. Si tiran pa colina con eso ¿Qué podemos esperar cuando toque eliminar el FUT histórico?

Click para expandir ...

Un criterio que va a acotar la demanda al 20% superior de cada generacion que este interesada en 7mo basico cambiarse hacia uno de estos liceos, ahora eso no garantiza que tengan el mismo nivel o sean como sucede ahora del 4to o 5to quintil, ya que se eliminaria la correlacion que existe actualmente entre los test de conocimientos y quintil, de ahi que tambien se planifica una nivelacion en el mismo emblematico (justamente porque ahora la pega ya no vendra hecha) y mecanismo aleatorio de admisión asignara el cupo.

Tambien esta la idea de ampliar la existencia de este tipo de recintos en cada región y que especifiquen en ciertos intereses academicos o artísticos.

Actualmente los emblematicos se concentran en el 4to y 5to quintil y en stgo. Y por lo general ya vienen seleccionados de otros colegios y se discrimina por elementos personales.

Ahora como la etapa inicial es la mas importante para el niño a ese nivel tampoco habra selección por elementos personales, aunque de todos modos se aplicaran criterios como cantidad de hermanos y localizacion de vivienda en caso de haber falta de cupos.

Ahora si un alumno por abc razon quiere ir en un emblematico o artístico, solo tiene que esforzarse para ubicarse dentro de ese 20% de su generacion en un colegio sin seleccion, sin copago y sin lucro, y cumplir el criterio establecido, aunque eso tampoco sera condición suficiente, pero tampoco será necesaria la seleccion en base a elementos personales como los familiares, socioeconomicos, religiosos, colegio de procedencia, etc. Si el azar le asigna un cupo bien, sino seguira en su colegio sin seleccion, sin copago y sin lucro.

Como se ve, todo lo actual que rige en recintos que reciben recursos fiscales se va directo al tacho.

Lo del Fut va ser mas complicado de seguir porque como se puede suponer muchos de esos recursos no existen, asi que habra que consensuar un mecanismo para consumar el sistema actual y asi quedar con uno solo.