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¿Te aburrió la AFP? Podrías volver al sistema antiguo de pensiones

No, en todo momento se está hablando del PIB nominal deflectado por inflación, PIB real, esto con el proposito de hacer comparaciones temporales. En ningún momento ninguna de las referencias citadas habla o utiliza el PIB PPA que corresponde a un ajuste que sirve para otro tipo de propósitos.

En términos reales, el déficit del sistema provisional que el Estado ha debido costear desde 1981 hasta hoy ha sido superior al déficit proyectado para el sistema de reparto.

Nunca supuse que fuese PIB PPA (dije aporte PPA del estado) sino nominal.

Que el déficit sea como % del PIB real da lo mismo, se mantiene lo que digo, que perfectamente se pueda deber a un aumento del aporte del estado (lo que obviamente sí ha aumentado)
 
Entiendo lo que dices; pero para que el juego sea justo que se aseguren pensiones dignas y/o equivalentes a los ingresos del cotizante al jubilar, con todos los miles de millones de dolares que amasan el gobierno y los privados en sus negocios con la plata que le quitan a los trabajadores mes a mes y año tras año.
Ahora simplemente estan robando y engañando a la clase trabajadora. :hands:

Para eso no hay plata estimado. Es lo mismo que puse arriba; la plata no alcanza para todo.

Ahora si tu idea es que los privados se pongan eso ya es otro cuento.
 
Nunca supuse que fuese PIB PPA (dije aporte PPA del estado) sino nominal.

Que el déficit sea como % del PIB real da lo mismo, se mantiene lo que digo, que perfectamente se pueda deber a un aumento del aporte del estado (lo que obviamente sí ha aumentado)

Eso solo confirma que es un sistema más caro para el Estado que el anterior.
 
Esa wea es terrible conocida :hands: pero da lo mismo, porq casi nadie cumple con los requisitos :lol2:
 
arriba de la pichula 2 páginas seguidas, un logro estimado amigo querido
 
el sistema actual usa el 10% de tu sueldo, el antiguo el 20%, el INP deberia al menos ofrecer el doble de jubilacion, cosa que no creo tanta maravilla, considerando que mi abuela jubilo ahi casi sin lagunas y recibe 160 lucas.
Y cuanto ganaba tu abuela?
 
Y cuanto ganaba tu abuela?

No me acuerdo el dato exacto, pero recibio menos de la mitad de sus ultimas liquidaciones, claro que eso fue hace como 30 años y recibia menos de 10 lucas...si siempre ella habia ganado un poco mas del minimo pero la jubilacion fue un chiste de mal gusto.
 



Manuel Riesco está super ideologizado, pero haré un acto de fe.

De todas formas Riesco dice que alcanza la plata, y que sobran 0,4 billones anuales para lo que sea.

1er) problema: asume que la tasa de activos/pasivos se mantiene. Todo indicaría que tiende a crecer por menor tasa de natalidad que en el pasado, mayor sobrevida que en el pasado.

2do) sin contar el sobrante, con el cálculo de Riesgo las pensiones se seguirían pagando como ahora, osea igual de miserables.

Ahora si las condiciones del punto 1) empeoran se podría sustentar temporalmente con los 0,4 billones, a menos de que empeoren demasiado y el financiamiento caiga en déficit.

Todo esto haciendo un salto de fe y asumiendo como ciertos todas las cifras y la lógica de Riesgo.
 
Pa qué subis estas weas, si en este foro no trabaja ningún indio culiao :jijiji:
 
Manuel Riesco está super ideologizado, pero haré un acto de fe.

De todas formas Riesco dice que alcanza la plata, y que sobran 0,4 billones anuales para lo que sea.

1er) problema: asume que la tasa de activos/pasivos se mantiene. Todo indicaría que tiende a crecer por menor tasa de natalidad que en el pasado, mayor sobrevida que en el pasado.

2do) sin contar el sobrante, con el cálculo de Riesgo las pensiones se seguirían pagando como ahora, osea igual de miserables.

Ahora si las condiciones del punto 1) empeoran se podría sustentar temporalmente con los 0,4 billones, a menos de que empeoren demasiado y el financiamiento caiga en déficit.

Todo esto haciendo un salto de fe y asumiendo como ciertos todas las cifras y la lógica de Riesgo.

1er) Error: Riesco en ninguna parte plantea que la tasa de activos/pasivos se mantiene, solo destaca que el monto total de cotizaciones crece al doble del ritmo que crece el total de adultos mayores. Esto no es sino una observación abstracta y simplificada de lo que en profundidad ya han demostrado Zviniene y Packard (2002) y Cerda (2006): el sistema de reparto hoy tendría igual o incluso menos déficit que el actual sistema, ergo, es más financieramente viable.

2do) Error: los 0,4 billones sobrantes se darían en el contexto en que el Estado pague todas las pensiones solo con lo que ingresa al sistema por cotizaciones (2,7b) y aportes extra que actualmente hacen los afiliados (0,43b) + los bonos de reconocimiento y subsidios directos que actualmente el Estado hace el sistema (0,63) lo que da un total de ingresos de 3,8b que supera en 0,4b el gasto del total de pensiones que se pagan que es de 3,4b... Este cálculo en ningún momento considera el gasto que actualmente hace el Estado en pensiones públicas que es de casi 2b... Es decir, ¡el verdadero superavit de un sistema de reparto con exactamente los mismos ingresos y egresos que el actual sistema es de nada menos que de 2,4 billones de pesos! Con eso se tiene de sobra para mejorar las miserables pensiones del nefasto sistema de AFP que tiene sin justificación razonable a nuestros ancianos en el más absoluto desamparo.

Si no crees puedes consultar las referencias del documento y nos cuentas los errores que tiene, que de Fe la ciencia económica no se trata, de elucubraciones sin fundamento y ad hominem tampoco.
 
Última edición:
Yo pensé que varios sabían... Yo tengo varios tatitas que estoy migrando con su tema provisional.

Es un poco de papeleo pero es relativamente sencillo. El trámite toma en promedio 6 meses.
 
es una wea muy rebuscada...practicamente es para gente que esta casi a punto de jubilar, porque para eso hay que estar cotizando 1 año en el sistema antiguo, o sea tener al menos 55 años. Para los que tantas flores le tiran al sistema antiguo, habra que ver si les gustaria que les quiten el 20% del sueldo solo para jubilar y aun asi no les asegura un monto "digno".


No wei pos amifo! Un Profe que ganaba 700 lucas con el sistema actual corta 230 de pensión. Con el sistema antiguo 550. Saca las cuentas.
 
si se pudiera hacer una funa masiva y cambiarse todos los chilenos al antiguo sistemas, seria una maravilla wn
 
1er) Error: Riesco en ninguna parte plantea que la tasa de activos/pasivos se mantiene, solo destaca que el monto total de cotizaciones crece al doble del ritmo que crece el total de adultos mayores. Esto no es sino una observación abstracta y simplificada de lo que en profundidad ya han demostrado Zviniene y Packard (2002) y Cerda (2006): el sistema de reparto hoy tendría igual o incluso menos déficit que el actual sistema, ergo, es más financieramente viable.

2do) Error: los 0,4 billones sobrantes se darían en el contexto en que el Estado pague todas las pensiones solo con lo que ingresa al sistema por cotizaciones (2,7b) y aportes extra que actualmente hacen los afiliados (0,43b) + los bonos de reconocimiento y subsidios directos que actualmente el Estado hace el sistema (0,63) lo que da un total de ingresos de 3,8b que supera en 0,4b el gasto del total de pensiones que se pagan que es de 3,4b... Este cálculo en ningún momento considera el gasto que actualmente hace el Estado en pensiones públicas que es de casi 2b... Es decir, ¡el verdadero superavit de un sistema de reparto con exactamente los mismos ingresos y egresos que el actual sistema es de nada menos que de 2,4 billones de pesos! Con eso se tiene de sobra para mejorar las miserables pensiones del nefasto sistema de AFP que tiene sin justificación razonable a nuestros ancianos en el más absoluto desamparo.

Si no crees puedes consultar las referencias del documento y nos cuentas los errores que tiene, que de Fe la ciencia económica no se trata, de elucubraciones sin fundamento y ad hominem tampoco.

No leí el paper, pero en el video Riesco dice que las condiciones demográficas serían estables en el tiempo.

Y lo segundo:

Gastos:

P. Pagadas por el estado = 2,0 b
P. Pagadas Privadas = 1,4 b
Total Gastos = 3,4 b

Ingresos:
Fondos provistos por el Estado = 1,1 b
Aportes de cotizantes de AFP = 2,7 b

Que el Estado APORTE 2b anuales, es gasto, no ingreso del modelo. Osea financieramente tendrías que sacar presupuesto de otras áreas para llegar al superávit que mencionas.

El estado tiene un pozo y un presupuesto anual. El presupuesto es de 1,1b no de 2b. Riesco nunca menciona lo que tú dices tampoco.
 
No leí el paper, pero en el video Riesco dice que las condiciones demográficas serían estables en el tiempo.

Y lo segundo:

Gastos:

P. Pagadas por el estado = 2,0 b
P. Pagadas Privadas = 1,4 b
Total Gastos = 3,4 b

Ingresos:
Fondos provistos por el Estado = 1,1 b
Aportes de cotizantes de AFP = 2,7 b

Que el Estado APORTE 2b anuales, es gasto, no ingreso del modelo. Osea financieramente tendrías que sacar presupuesto de otras áreas para llegar al superávit que mencionas.

El estado tiene un pozo y un presupuesto anual. El presupuesto es de 1,1b no de 2b. Riesco nunca menciona lo que tú dices tampoco.

1) El detalle de estabilidad proyectada en el tiempo para la tasa de dependencia (pob. act vs pob. pas) aca: http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/series-cenda/pensiones/poblacion-1/poblacion

Aquí una comparación de la misma tasa con la de otros países donde existe sistema de reparto:
http://www.cendachile.cl/Home/publicaciones/series-cenda/pensiones/poblacion-1/estadisticas-onu-esa

Sea del vídeo o del paper; explicado por población act vs poplación pas o explicado por un crecimiento doblemente mayor en el flujo de cotizaciones vs el crecimiento de adultos mayores, en ambos casos, se trata de observaciones abstractas y simplificadas de lo que en profundidad ya han demostrado Zviniene y Packard (2002) y Cerda (2006): el sistema de reparto hoy tendría igual o incluso menos déficit que el actual sistema, ergo, es más financieramente viable que actual sistema.

2) Que el Estado aporte 2b anuales es el ingreso al sistema y el gasto del Estado que actualmente tenemos. Sin este gasto Estatal de ingreso al sistema al rededor de 1 millón 300 mil personas quedarían sin pensión.

Si lo que se quiere es mejorar las pensiones con el mismo esfuerzo que actualmente hace el Estado y los cotizantes, entonces contaríamos con 2,4 billones de pesos de superavit para hacerlo sino más ya que mientras en el paper CENDA calculaba el 2008 que el superavit sería 2,4 billones, en el vídeo que debe ser del 2011 o 2010 Riesco está hablando de un superávit de 3 billones. Es decir, NO EXISTE justificación razonable para no recuperar un sistema público de pensiones.
 
Última edición:
Gracias por la información :clapping:. Le acabo de avisar a mi viejo que está por jubilar, espero que le convenga :banderachilena:
 
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