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A Chile le conviene quedarse unitario o inclinarse al federalismo?

Chile, por espíritu histórico y sin perjuicio de su extensión, siempre ha apelado a la búsqueda de la unidad. Las bases del Estado Unitario, principalmente sentadas por Portales, pese a las críticas y los defectos que haya podido experimentar, han servido para mantener en la organización de la república una estabilidad continua en el tiempo y ser un ejemplo en Latinoamérica.

El separatismo, o mejor dicho, los intentos autonomistas de ciertos grupos, por lo general ha sido mal visto por los gobiernos y la ciudadanía en Chile. Además siento que el federalismo ha resultado fallido en América Latina.
 
El federalismo no tiene mucho sentido si no tiene un trasfondo histórico de federaciones. Chile con suerte algo tuvo en la llamada "era anárquica" (llamada así por la historiografía conservadora), pero fue finalmente aplastado por el autoritarismo y centralismo de Portales. Tampoco tiene sentido tener tantas regiones (llevamos 14, 15? perdí la cuenta), si en la práctica no son más que "sucursales" del gobierno central.

Dicho lo anterior, sí es necesario tener un régimen de gobierno menos centralizado con reales atribuciones, que no necesariamente elimine el gobierno central ni instituciones nacionales como Carabineros o el Poder Judicial. Lo ideal sería dividir el país en no más de 5 "regiones naturales" o "regiones CORFO" (norte grande, norte chico, centro, sur, extremo sur) y darles atribuciones económicas (impuestos), legislativas. Además, sería buena idea crear una división administrativa (tambien con más poderes y autonomía que las provincias) para los grandes centros urbanos (gran santiago, gran valparaíso, gran concepción) para que tengan atribuciones para implementar sistemas de transporte e infraestructura intercomunal, por sobre el alcalde de comuna.

Eso es verdad, la mayoría de los países federales tienen un trasfondo histórico, y el país federal más pequeño, es Suiza con sus cantones

Con un profe discutíamos esto, y al final, llegábamos a la conclusión, que en esos años, Chile no estaba preparado para un federalismo, por falta de capital humano, y por que en ese momento, el objetivo era fomentar una identidad nacional que abarcará todo el territorio posible

También destaco las regiones CORFO, por que junta regiones bajo conceptos geográficos, culturas, y económicos

Antes apoyaba una federalización del país, principalmente para dar un impulso economico a las regiones, pero hoy en día me salta la duda, ¿crear Parlamentos regionales?, ¿Poder Judicial regional? Imaginen el tremendo botín que sería para los políticos, más burocracia, más gastos, más políticos. No, gracias.

Soy enemigo de la burocracía, y un estado que no administre bien sus recursos, mientras menos funcionarios públicos mejor creo yo
Lo conveniente en cualquier caso, es establecer ciertas reglas que resguarden, las virtudes del unitarismo en Chile, como una sola constitución nacional, leyes nacionales, no tolerar bajo ninguna circunstancia, cualquier intento de independencía. No se deberían eliminar instituciones como Carabineros, El Poder Judicial, un Congreso central (que asumiría rol fiscalizador), el ejecutivo, por que necesitamos que alguien represente nuestra política exterior

Lo que cambiaría en las regiones sería esto
-Un intendente no designado por el presidente, elegido por la región
-Mayor presupuesto para impulsar obras (y que sea fiscalizado por el poder central y el GORE)
-Internacionalizar nuestras regiones, mínimo un aeropuerto internacional por región, comercio exterior, inversiones, acuerdos con universidades extranjeras, etc
- En lo que parece más complicado, las leyes, para cosas prácticas, como el funcionamiento de las ciudades, que no es menor, incluso se podrían hacer plebiscitos regionales, cuando no exista consenso sobre una ley
Las regiones de Chile tienen diferentes necesidades, por un tema geográfico y sus actividades económicas, y las leyes, también deberían ir en esa dirección, impulsar beneficios tributarios para mejorar esas actividades (que son diferentes y necesitan diferentes regulaciones)
 
Chile está naturalmente unido, y el federalismo es para unir lo que no está naturalmente unido, ergo no es solución a nuestros problemas.

Na, es solo un reordenamiento interno, como puede hacerlo cualquier empresa, para funcionar mejor, en este caso, para mejorar la administración de las regiones, nada más, el país seguiría siendo el mismo.
 
Países como Canadá, Australia lo usan, además de varias potencias, Rusia, Alemania, Estados Unidos
Es más robusta su organización
Map_of_federal_states.svg


Estado-unitario-e1530657189747.jpg


Salvo China, que es una dictadura, Reino Unido una monarquía, España por sus comunidades, la mayoría de los países pobres del mundo son unitarios (hay excepciones)

Lo de Francia es relativo, sin bien es unitario, las colectividades territoriales, que agrupan varias regiones, tienen bastante independencia para administrarse, por eso funcionan bien, y es por esa misma razón que existen tantos micro-estados, pero están separados por un tema de lenguaje, han modificado varias veces su organización territorial, la última la hizo Hollande, el 2014
 
Última edición:
El centralismo chileno es demencial, hasta la China comunista dentro de su sistema político dictatorial, tiene distintas divisiones territoriales con autonomía en temas fiscales y reglamentarios. En Chile las regiones no manejan plata de forma autonóma( EL FNDR ES UN CHISTE) y las normativas regionales y comunales son muy débiles. Puesto que, todo debemos regularlo por leyes, lo que al final se traduce en un sistema de eterna burrocracia y muy lento. No es posible que una región necesite con urgencia que se legisle para un tema x, pero que no es de importancia para las demás.
 
Si el peligro es el separatismo me parece que hay que tomar en consideración la historia patria y la conformación de un identidad nacional. El separatismo si debió haber sido cosa sería en la época de anarquía/ensayos, porque básicamente estaba el despelote en la económica y la política luego de la guerra. Pero hoy ya se configuró una identidad chilena en todos los estratos sociales y ese factor inmaterial puede servir como dique para el separatismo. En todo caso, creo que el caso más fuerte de Chile, que es Magallanes (lo de Araucanía tiene otro trasfondo), y que dudo que se puede llamar con propiedad separatista, no se compara en fuerza con lo que tienen los catalanes, por ejemplo. Ahí si que es sería la cosa.
 
Nada de eso. Chile debería pasar a llamarse Santiago y pasar a conectar todas las ciudades anexas con trenes bala sin detenciones.
 
Chile, por espíritu histórico y sin perjuicio de su extensión, siempre ha apelado a la búsqueda de la unidad. Las bases del Estado Unitario, principalmente sentadas por Portales

Pero Portales, no cerró la puerta al federalismo

Lo señala en su ideario político

"A mí las cosas políticas no me interesan, pero como buen ciudadano puedo opinar con toda libertad y aún censurar los actos del Gobierno. La Democracia, que tanto pregonan los ilusos, es un absurdo en los países como los americanos, llenos de vicios y donde los ciudadanos carecen de toda virtud, como es necesario para establecer una verdadera República. La Monarquía no es tampoco el ideal americano: salimos de una terrible para volver a otra y ¿qué ganamos?

La República es el sistema que hay que adoptar; ¿pero sabe cómo yo la entiendo para estos países? Un Gobierno fuerte, centralizador, cuyos hombres sean verdaderos modelos de virtud y patriotismo, y así enderezar a los ciudadanos por el camino del orden y de las virtudes. "

(Parece una descripción del gobierno militar)

"Cuando se hayan moralizado, venga el Gobierno completamente liberal, libre y lleno de ideales, donde tengan parte todos los ciudadanos. Esto es lo que yo pienso y todo hombre de mediano criterio pensará igual."

Federalismo

No progresismo
Esas luchas son superficiales, voladores de luces, que además estoy seguro, Portales no compartiría,
por que su idealismo no se encuentra bajo un modelo de patriotismo (que es simplemente buscar lo mejor para tú país), es anti-nacional (marxismo cultural) y ahora, globalista

Lo otro es
Pura gestión práctica a nivel subnacional, y no peligra, cuando ya existe una identidad nacional construida, que era lo que señalaba Portales
 
Última edición:
en resumen Santiago se iría a la mierda xd

Para nada. Santiago es una ciudad que ya tiene una infraestructura desarrollada, genera el mayor PIB dentro del país
Seguiría recibiendo el 50% de los ingresos nacionales, el mayor presupuesto del país, y en este sistema, sería convertido, en lo que los alemanes llaman Stadt-Staat (ciudad estado), como Berlín, otra opción que ofrece el federalismo, es la ciudad autónoma, con capacidad de dictar leyes internas, como Buenos Aires (CABA). Las regiones serían Flatland, salvo tal vez el norte, donde están concentrados en ciudades, por el desierto, también podrían ser Stadt-Staat, pero sin las atribuciones de una ciudad autónoma, que en este esquema, solo aplica a una capital

Flatland es un modelo de organización para regiones rurales no ciudades
 
Última edición:
los sistemas federales es el mejor sistema de repartir democracia, y ocuparse de lo que verdaderamente compete a las ciudades, eso haría que los recursos sean destinados en forma más eficaz y eficiente, y con mayor velocidad de respuestas, el centralismo solo hace acrecentar la riqueza y desarrollo solo en una zona del país, concentrar la buena calidad de vida sola en una zona del pais y concetrar el desarrollo urbano solo en una zona del pais, ya se ha visto por mil veces que es un sistema que Chile no necesita y el federalismo hara tomar desiciones propias a las decisiones y contingencia de cada zona y no al arbitrio monotono y burocratico de una capital. Lo que pasa que para llegar a una republica federal se necesita modificar la constitucion del 80, y quitar el sistema de estado unitario.
 
en resumen Santiago se iría a la mierda xd
no seria a la mierda la poblacion se estancaria en numero y quizas disminuiria su poblacion porque el pais entraria a homgeneizar la poblacion como sucede en USA, el centralismo y estado unitario hace que Santiago se sobrepoble y se haga una zona de saturacion vial, ambiental, urbana que ya esta trayendo problemas.
 
¡Que temazo!
Creo que en Chile se trato de imponer el sistema federalista a la chilena pero no resulto -como el parlamentarismo a la chilena- ya que en ese tiempo, inclusive hasta ahora, no se podia establecer una republica estable. En ese tiempo claramente Chile seguia aún divido por el sistema de la colonia, o mejor dicho en la cierta autonomia democratica provincial, donde las provincias gozaban de autogobierno.
Basado en esto creo que las desventajas serian:
-Elegir Presidente, Director Supremo o lo que sea (dificil o enredado como en Estados Unidos).
-La corrupción y los gastos como dijo otro usuario más arriba, ya que debido a esto no se veia como una opción viable.
-Por ultimo, la gente de regiones es cada vez más ignorante y desorganizada -tal vez esto mismo por culpa del unitarismo que no adiere más y mejor educación a regiones-, ya no gozan de la unidad y confianza de antaño, y con lo progre que son se convertirian en bananalandia (esto ultimo es muy poco objetivo, pero es la impresión que da).
se trato pero se armo una guerra civil entre federalistas y unitarios, obviamente la plata la tenian los unitarios y arrasaron con los federalistas.

hay que luchar por el federalismo
 
Para nada. Santiago es una ciudad que ya tiene una infraestructura desarrollada, genera el mayor PIB dentro del país
Seguiría recibiendo el 50% de los ingresos nacionales, el mayor presupuesto del país, y en este sistema, sería convertido, en lo que los alemanes llaman Stadt-Staat (ciudad estado), como Berlín, otra opción que ofrece el federalismo, es la ciudad autónoma, con capacidad de dictar leyes internas, como Buenos Aires (CABA). Las regiones serían Flatland, salvo tal vez el norte, donde están concentrados en ciudades, por el desierto, también podrían ser Stadt-Staat, pero sin las atribuciones de una ciudad autónoma, que en este esquema, solo aplica a una capital

Flatland es un modelo de organización para regiones rurales no ciudades

estas equivocado, santiago sufriria una hemorragia de capitales ya que deberian pagar por servicios que provienen de afuera, las mineras pagarian impuestos y declararian ganancias en las regiones que la producen, produciendo a la larga que las empresas mineras se fueran de santiago por que les saldria mucho mas economico asentarse en esas regiones, con ellas se van todas las empresas de logistica que estan a la tetas de ellos.

en energia deberian pagar a las empresas donde estas producen, aca la region del bio bio se hace millonaria, y tambien se irian aca empresas como enel y todas las demas empresas que le proveen apoyo logistico.

la region metropolitana se iria a la mierda financieramente, lo unico que le quedaria seria ser sede de gobierno y tener la bolsa de comercio, osea negociar con papeles, simil a new york pero infinitamente mas chica, con cuea queda con 1 millon de personas
 
La verdad creo que funcionaría muchísimo mejor que se implemente un sistema rotativo de la capital, es decir que la capital pueda estar en la misma ciudad sólo por una determinada cantidad de años y no se pueda repetir.
 
estas equivocado, santiago sufriria una hemorragia de capitales ya que deberian pagar por servicios que provienen de afuera, las mineras pagarian impuestos y declararian ganancias en las regiones que la producen, produciendo a la larga que las empresas mineras se fueran de santiago por que les saldria mucho mas economico asentarse en esas regiones, con ellas se van todas las empresas de logistica que estan a la tetas de ellos.

en energia deberian pagar a las empresas donde estas producen, aca la region del bio bio se hace millonaria, y tambien se irian aca empresas como enel y todas las demas empresas que le proveen apoyo logistico.

la region metropolitana se iria a la mierda financieramente, lo unico que le quedaria seria ser sede de gobierno y tener la bolsa de comercio, osea negociar con papeles, simil a new york pero infinitamente mas chica, con cuea queda con 1 millon de personas

Siempre y cuando Santiago no hiciera nada. Lo que no debiera ocurrir
El federalismo debe considerar de antemano, los efectos que generen sus cambios. Lo necesario ahí, es reemplazar esos capitales, generando superávit, antes de aplicar un reordenamiento territorial y fiscal, para evitar algún tipo de shock

La Universidad de Cambridge, estudia instalar un centro FinTech regional
https://www.df.cl/noticias/mercados...-de-investigacion-para/2018-10-10/194434.html

Francia, va a instalar el centro de operaciones regional de Ardian en Chile
https://www.latercera.com/pulso/not...na-chile-la-convierte-centro-regional/360360/

Columbia Thread-needle, Lexington Partners, Santiago puede convertirse en un centro financiero para al menos 600 millones de personas, por que, sería el intermediario, entre el dinero que ingrese a LA, y los proyectos que se ejecuten, en todos esos países

Ardían, es un fondo, que reúne la riqueza de personas de todos estos países, que buscan lugares seguros donde guardar sus ahorros
Si lo vemos fríamente, el dinero no vale nada, es papel, pero una obra, es algo concreto y se queda acá
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Estaba pensando en este tema y me quedo una duda: ¿acaso se olvidan de que la Isla de Chiloé clama que es española y que en Magallanes quieren independizarse?, ¿no seria esto un peligro para la soberania?
 
Países como Canadá, Australia lo usan, además de varias potencias, Rusia, Alemania, Estados Unidos
Es más robusta su organización
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Salvo China, que es una dictadura, Reino Unido una monarquía, España por sus comunidades, la mayoría de los países pobres del mundo son unitarios (hay excepciones)

Lo de Francia es relativo, sin bien es unitario, las colectividades territoriales, que agrupan varias regiones, tienen bastante independencia para administrarse, por eso funcionan bien, y es por esa misma razón que existen tantos micro-estados, pero están separados por un tema de lenguaje, han modificado varias veces su organización territorial, la última la hizo Hollande, el 2014
Recuerdo que en Canadá hay lugares donde se habla frances y en Estados Unidos un estado donde se habla solo español... entonces aqui habria uno o varios estado hablando creoléo_O. Seria más bien como una invasión y perdida de identidad cultural.
Creo que sigo afirmando que las regiones se convertirian en bananalandia más facilmente -que ahora- ante el federalismo, tal vez antes habria funcionado, pero con las altas tasas de migrantes, lo dudo mucho.
 
Un sistema federal no funcionaría en Chile porque el tipo de política y de personas que la componen no sirve. Mandos en la distancia de las regiones fomentaría la corrupción a niveles siderales y por ello es necesario tener centralismo en las políticas públicas y asignación de recursos. Se podría afinar el aspecto técnico de como integrar las particularidades regionales en el erario público.
 
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