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CADEM: Lavin ganando, Bea y Kast caen. Pero la mayoría no vota.

Rey del Ganado dijo:
Lavín es un autoritario e incompetente como pocos, no es políticamente hábil, no es inteligente, es populista, inconsecuente y con una chaqueta aún más reversible que la del nefasto de Piñata.

Sinceramente no sé cómo podría hacer un buen gobierno, salvo que su segundo de abordo sea un genio.
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El debate que hace Joaco nunca ha sido ideológico, los gobiernos no se hacen con ideología, porque terminas como Bolsonaro haciendo el ridículo.

Lavín toda su vida política ha tenido un foco en las políticas públicas y la integración social. Fuera de que ya no es el Pinochetista de antaño, es prácticamente el mismo.

JAK es de un debate puramente ideológico, no técnico, tiene argumentos que su contrincantes políticos los caga y sabe usar muy bien las palabras, puedo criticarlo por no entender el mundo moderno, pero weon no es. El tema es que para un político cualquiera Kast es un dolor de cabeza, un técnico tipo Ricardo French-Davis se lo come con zapatos. Pero eso es otro tema.
 
Shooting Star dijo:
El debate que hace Joaco nunca ha sido ideológico, los gobiernos no se hacen con ideología, porque terminas como Bolsonaro haciendo el ridículo.

Lavín toda su vida política ha tenido un foco en las políticas públicas y la integración social. Fuera de que ya no es el Pinochetista de antaño, es prácticamente el mismo.

JAK es de un debate puramente ideológico, no técnico, tiene argumentos que su contrincantes políticos los caga y sabe usar muy bien las palabras, puedo criticarlo por no entender el mundo moderno, pero weon no es. El tema es que para un político cualquiera Kast es un dolor de cabeza, un técnico tipo Ricardo French-Davis se lo come con zapatos. Pero eso es otro tema.
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Siempre que se gobierna se gobierna con ideología, de tu ideología se desprenden cosas como tu definición de hombre, tu discurso, tu proyecto histórico que quieres plasmar a través de tu gobierno, si tu quieres gobernar sin tener ideología, te van a gobernar movimientos que si tengan una fuerte definición ideológica, y tu gobierno no será mas que una mierda que se lo lleva cualquier corriente y una basura irrelevante.

Gobernar para no plasmar ninguna de tus ideas? brillante Lavin :lol2: Mejor votar por otro que deje la cagada inmediatamente.
 
instintomma dijo:
Siempre que se gobierna se gobierna con ideología, de tu ideología se desprenden cosas como tu definición de hombre, tu discurso, tu proyecto histórico que quieres plasmar a través de tu gobierno, si tu quieres gobernar sin tener ideología, te van a gobernar movimientos que si tengan una fuerte definición ideológica, y tu gobierno no será mas que una mierda que se lo lleva cualquier corriente y una basura irrelevante.

Gobernar para no plasmar ninguna de tus ideas? brillante Lavin :lol2: Mejor votar por otro que deje la cagada inmediatamente.
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Amigo se quedó en la política de los 80' cualquier gobierno decente sea de derecha o izquierda tiene claro los principios técnicos y pragmáticos, nadie niega la influencia de la ideología en un gobierno. Ahora si tu razón de llegar al gobierno es ideológica, es porque no entendió la idea de la transición.

Aylwin, Frei y Lagos renunciaron de buena parte a sus ideas Socialdemócratas para desarrollar un estado moderno y abierto al mundo, pero sigueron siendo gobiernos Socialdemócratas. Lo mismo con Piñera 1&2.

A la hora de la verdad la realidad es mucho mas compleja que si el Estado debe ser dirigente de la economía o si el libre mercado es la mejor opción.
 
Shooting Star dijo:
El debate que hace Joaco nunca ha sido ideológico, los gobiernos no se hacen con ideología, porque terminas como Bolsonaro haciendo el ridículo.

Lavín toda su vida política ha tenido un foco en las políticas públicas y la integración social. Fuera de que ya no es el Pinochetista de antaño, es prácticamente el mismo.

JAK es de un debate puramente ideológico, no técnico, tiene argumentos que su contrincantes políticos los caga y sabe usar muy bien las palabras, puedo criticarlo por no entender el mundo moderno, pero weon no es. El tema es que para un político cualquiera Kast es un dolor de cabeza, un técnico tipo Ricardo French-Davis se lo come con zapatos. Pero eso es otro tema.
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Todo es ideología po wn, desde los matices al modelo económico, hasta las políticas públicas y sociales.

Lavín juega a la integración social desde la cúspide, algo que resta bastante mérito pero no se contradice con que realmente crea en ello, como cuando se disfrazó de aymara.

El marco ideológico de JAK es más publicidad que otra cosa, el tipo tiene propuestas que van más allá y dicho sea, tampoco son muy alentadoras.

Ahora, técnicamente JAK tampoco anda tan mal como el resto de candidatos basofia.
 
Shooting Star dijo:
Amigo se quedó en la política de los 80' cualquier gobierno decente sea de derecha o izquierda tiene claro los principios técnicos y pragmáticos, nadie niega la influencia de la ideología en un gobierno. Ahora si tu razón de llegar al gobierno es ideológica, es porque no entendió la idea de la transición.

Aylwin, Frei y Lagos renunciaron de buena parte a sus ideas Socialdemócratas para desarrollar un estado moderno y abierto al mundo, pero sigueron siendo gobiernos Socialdemócratas. Lo mismo con Piñera 1&2.

A la hora de la verdad la realidad es mucho mas compleja que si el Estado debe ser dirigente de la economía o si el libre mercado es la mejor opción.
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Estas completamente equivocado, hacer política es modificar las creencias de la gente, no salir en tv con las viejas o darle la mano a las viejas en la feria.

Si para ti hacer política es ganar las elecciones es porque claramente no entiendes ni sabes nada de política, puede ganar el control del estado como lo hizo Piñera, pero la dirección del estado no se gana con elecciones, la dirección del país la tendrán movimientos con ideología y doctrina, que con sus políticas modificaran las creencias de la gente y van a permear a la sociedad en su conjunto, una vez que usted condiciona a la gente con sus ideas, estas llevaran a cabo su proyecto histórico e ideológico independiente de quien gano las elecciones.

Lo anterior la izquierda lo tiene claro, lo únicos simios que aun no se dan cuenta son personajes como Lavin cuya formación politológica es inexistente.

Combatir a la izquierda con proyectos técnicos? :lol2: BUENA SUERTE

:idolo: VOY A DESTRUIR EL MARXISMO BAJANDO LOS IMPUESTO
 
Rey del Ganado dijo:
Todo es ideología po wn, desde los matices al modelo económico, hasta las políticas públicas y sociales.

Lavín juega a la integración social desde la cúspide, algo que resta bastante mérito pero no se contradice con que realmente crea en ello, como cuando se disfrazó de aymara.

El marco ideológico de JAK es más publicidad que otra cosa, el tipo tiene propuestas que van más allá y dicho sea, tampoco son muy alentadoras.

Ahora, técnicamente JAK tampoco anda tan mal como el resto de candidatos basofia.
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1. Repito lo anterior, no te lo niego, pero la idea de capturar el gobierno no es puramente ideológico ni lo principal.

2. El problema de JAK es que el público al que aspira es uno que no ha salido de los 90' no tiene propuestas mayores para ayudar contra el cambio climático, tampoco para el mundo de las tecnologías y pareciera que tampoco mucho en el ámbito internacional.

JAK sólo se encierra a pelearle a la izquierda y un discurso doctrinario: libertad, patria, familia, tradición. No digo que no me guste, yo apoyo a JAK en casi el 90% de las cosas. Pero no entiende que es necesario el pragmatismo y el mirar hacia algo más allá que meras propuestas de un conservador en un país digamoslo bastante mas asiduo a votar por los progresistas.

ESE es mi problema con JAK (y que no es de CV pero no importa) ese discurso confrontacional había muerto para la elección Lavin-Lagos y pareciera que fuera de la discusión de las reformas estructurales de este gobierno, existe una suerte de continuismo en lss acciones de los gobiernos.
 
instintomma dijo:
Estas completamente equivocado, hacer política es modificar las creencias de la gente, no salir en tv con las viejas o darle la mano a las viejas en la feria.

Si para ti hacer política es ganar las elecciones es porque claramente no entiendes ni sabes nada de política, puede ganar el control del estado como lo hizo Piñera, pero la dirección del estado no se gana con elecciones, la dirección del país la tendrán movimientos con ideología y doctrina, que con sus políticas modificaran las creencias de la gente y van a permear a la sociedad en su conjunto, una vez que usted condiciona a la gente con sus ideas, estas llevaran a cabo su proyecto histórico e ideológico independiente de quien gano las elecciones.

Lo anterior la izquierda lo tiene claro, lo únicos simios que aun no se dan cuenta son personajes como Lavin cuya formación politológica es inexistente.

Combatir a la izquierda con proyectos técnicos? :lol2: BUENA SUERTE

:idolo: VOY A DESTRUIR EL MARXISMO BAJANDO LOS IMPUESTO
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¿Cuando dije que lo importante era ganar las elecciones? Vuelva a leer lo que puse.

Ya parece chiste el explicar que la realidad de la gestión pública va mucho más allá de meras discusiones políticas y en principio buscar las soluciones más acordes junto a los actores involucrados. Además nunca señalé que la derecha (o Lavin) no tenga ideologias, sino que su discurso no va por el lado político, su foco no va por el lado ideológico, tampoco que en un futuro hipotético gobierno no se plasme las ideas de nuestro sector, de nuevo el mismo cuento de la Concertación. el enfoque es realizar políticas públicas, con un enfoque eficiente y pragmático, si estás tendrán un fundamento más liberal o socialista dependerán de la coalición gobernante, pero en ningún caso el objetivo principal es dirigir el país hacia exclusivamente un sector, sino mejorar la vida de la gente.

Una de las críticas mas grandes que le tengo a la democracia representativa es ello, hay que tecnificar más y politizar menos.
 
Shooting Star dijo:
1. Repito lo anterior, no te lo niego, pero la idea de capturar el gobierno no es puramente ideológico ni lo principal.

2. El problema de JAK es que el público al que aspira es uno que no ha salido de los 90' no tiene propuestas mayores para ayudar contra el cambio climático, tampoco para el mundo de las tecnologías y pareciera que tampoco mucho en el ámbito internacional.

JAK sólo se encierra a pelearle a la izquierda y un discurso doctrinario: libertad, patria, familia, tradición. No digo que no me guste, yo apoyo a JAK en casi el 90% de las cosas. Pero no entiende que es necesario el pragmatismo y el mirar hacia algo más allá que meras propuestas de un conservador en un país digamoslo bastante mas asiduo a votar por los progresistas.

ESE es mi problema con JAK (y que no es de CV pero no importa) ese discurso confrontacional había muerto para la elección Lavin-Lagos y pareciera que fuera de la discusión de las reformas estructurales de este gobierno, existe una suerte de continuismo en lss acciones de los gobiernos.
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Una cagá de país subdesarrollado como Chile poco y nada tiene que hacer contra el cambio climático, a lo más intentar adoptar e impulsar energías limpias para nuestro propio beneficio, lo demás es como la canción, humo que se va, vil challa.

No veo un discurso confrontacional puntual, veo discursos confrontacionales en todo el espectro político, es un tema coyuntural.

Siguiendo tus inquietudes, Lavín tiene algún proyecto de fondo asociado al desarrollo o implementación de nuevas tecnologías ¿?
 
Rey del Ganado dijo:
Una cagá de país subdesarrollado como Chile poco y nada tiene que hacer contra el cambio climático, a lo más intentar adoptar e impulsar energías limpias para nuestro propio beneficio, lo demás es como la canción, humo que se va, vil challa.

No veo un discurso confrontacional puntual, veo discursos confrontacionales en todo el espectro político, es un tema coyuntural.

Siguiendo tus inquietudes, Lavín tiene algún proyecto de fondo asociado al desarrollo o implementación de nuevas tecnologías ¿?
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1. Decir que el cambio climático no puede afectarnos, con mi mayor respeto y estima cipadrito, es una soberana wea. El cambio climático ya esta dejando cagás a nivel mundial con temperaturas extremas, extinciones y pequeñas crisis políticas. Con el tiempo esto puede derivar en extinciones masivas, daños importantes a la economía, crisis políticas graves, olas migratorias gigantes e incontrolables, etc. Por eso es tan importante la cooperación como mundo para frenar lo máximo posible sus efectos.

Con respecto a lo dicho, yo digo que la derecha debe ser vanguardista, tomar una posición y ganarle a la izquierda las ideas de la próxima década las tecnologías y la cuarta revolución industrial nos amenazan con dejar una cantidad gigante de Chilenos cesantes y por su influencia en el mañana será importante en la calidad de vida de ña gente, el CC ya fue dicho, y que Chile tome un liderazgo en la región. Esto sumado al toque de tecnócrata de Joaco lo veo super viable.

De ahí en más yo solo soy un simple afiliado que solo se representa a si mismo, si Joaco establece un programa de gobierno daré mi opinión y si la UDI propone otro candidato (se viene escuchando hace rato que JVR no pondrá a Lavín) actuaré igual, más que estudiar la ciencia política estudio la administración pública, y soy un fiel seguidor de la tecnocracia en muchos aspectos dentro de una democracia.
 
Última edición:
Rey del Ganado dijo:
Una cagá de país subdesarrollado como Chile poco y nada tiene que hacer contra el cambio climático, a lo más intentar adoptar e impulsar energías limpias para nuestro propio beneficio, lo demás es como la canción, humo que se va, vil challa.

No veo un discurso confrontacional puntual, veo discursos confrontacionales en todo el espectro político, es un tema coyuntural.

Siguiendo tus inquietudes, Lavín tiene algún proyecto de fondo asociado al desarrollo o implementación de nuevas tecnologías ¿?
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No pesque el pto 1, lo leí mal, pero sigo en insistencia que esto es importante tomar medidas como mundo global.
 
Shooting Star dijo:
¿Cuando dije que lo importante era ganar las elecciones? Vuelva a leer lo que puse.

Ya parece chiste el explicar que la realidad de la gestión pública va mucho más allá de meras discusiones políticas y en principio buscar las soluciones más acordes junto a los actores involucrados. Además nunca señalé que la derecha (o Lavin) no tenga ideologias, sino que su discurso no va por el lado político, su foco no va por el lado ideológico, tampoco que en un futuro hipotético gobierno no se plasme las ideas de nuestro sector, de nuevo el mismo cuento de la Concertación. el enfoque es realizar políticas públicas, con un enfoque eficiente y pragmático.

Una de las críticas mas grandes que le tengo a la democracia representativa es ello, hay que tecnificar más y politizar menos.
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Los "programas políticos" que son las acciones técnicas tiene el rol de llevar a cabo "TU DOCTRINA" y tu COSMOVISION, si tu haces una división entre esas cosas técnicas que tu dices con tu doctrina, lo único que vas a lograr es que otro movimiento se apropie y logre permear a la sociedad con sus propias ideas, mientras tu te preocupas de cosas "superficiales y técnicas" la izquierda esta haciendo charlas, escribiendo libros, música, y por lo tanto modificando y dando aceptación a sus ideas con un fuerte contenido doctrinario.

Te vuelvo a repetir, la izquierda tiene claro que para que gobiernen sus ideas no necesita llegar al poder, mientras los derechistas como Lavin andan preocupado de burocracias estúpidas, los otros llegan cada vez a mas gente, se toman las universidades, los sindicatos, ONGs, pero de seguro eso lo vas a combatir con cosas técnicas, así que les deseo suerte :lol2:
 
instintomma dijo:
Los "programas políticos" que son las acciones técnicas tiene el rol de llevar a cabo "TU DOCTRINA" y tu COSMOVISION, si tu haces una división entre esas cosas técnicas que tu dices con tu doctrina, lo único que vas a lograr es que otro movimiento se apropie y logre permear a la sociedad con sus propias ideas, mientras tu te preocupas de cosas "superficiales y técnicas" la izquierda esta haciendo charlas, escribiendo libros, música, y por lo tanto modificando y dando aceptación a sus ideas con un fuerte contenido doctrinario.

Te vuelvo a repetir, la izquierda tiene claro que para que gobiernen sus ideas no necesita llegar al poder, mientras los derechistas como Lavin andan preocupado de burocracias estúpidas, los otros llegan cada vez a mas gente, se toman las universidades, los sindicatos, ONGs, pero de seguro eso lo vas a combatir con cosas técnicas, así que les deseo suerte :lol2:
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Releer, no dije nunca una división de estas, sino que primar las acciones técnicas por sobre las doctrinarias para lograr resultados eficientes que beneficien a la gente.

Generar política partidista desde el Estado para luchar contra la izquierda :lol3: ¿Algo así cómo la promoción popular o la reforma universitaria de Frei? :risa: para luego entregarle la banda a Allende. Lo cierto es que el Estado no tiene porque meterse en las actividades gremiales de los cuerpos intermedios, cada cuerpi intermedio debe ser fiel al fin natural por el cual existe, y esa es una lucha que se desarrolla dentro de los recintos, no desde un partido político.
 
Shooting Star dijo:
Releer, no dije nunca una división de estas, sino que primar las acciones técnicas por sobre las doctrinarias para lograr resultados eficientes que beneficien a la gente.

Generar política partidista desde el Estado para luchar contra la izquierda :lol3: ¿Algo así cómo la promoción popular o la reforma universitaria de Frei? :risa: para luego entregarle la banda a Allende. Lo cierto es que el Estado no tiene porque meterse en las actividades gremiales de los cuerpos intermedios, cada cuerpi intermedio debe ser fiel al fin natural por el cual existe, y esa es una lucha que se desarrolla dentro de los recintos, no desde un partido político.
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Las acciones técnicas tiene como fin plasmar tu doctrina po wn tu crees que la discusión del estado grande o reducido es por un fin económico ? :risa:

Las políticas del estado siempre son partidistas o acaso crees que los gobiernos no intentan ocupar el estado para plasmar su doctrina? el financiamiento al instituto de DDHH o los subsidios a las películas o cualquier mierda llamada arte por la izquierda no son un arma para lograr imponer sus ideas?

Ahora explícanos como vas a modificar las creencias de la gente, despolitizando algo que es político :lol2: ?
como vas a despolitizar un centro de alumnos o sindicatos?
 
Última edición:
instintomma dijo:
Las acciones técnicas tiene como fin plasmar tu doctrina po wn tu crees que la discusión del estado grande o reducido es por un fin económico ? :risa:

Las políticas del estado siempre son partidistas o acaso crees que los gobiernos no intentan ocupar el estado para plasmar su doctrina? el financiamiento al instituto de DDHH o los subsidios a las películas o cualquier mierda llamada arte por la izquierda no son un arma para lograr imponer sus ideas?

Ahora explícanos como vas a modificar las creencias de la gente, despolitizando algo que es político :lol2: ?
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Para la gestión pública el foco de las acciones técnicas es el lograr ls eficiencia y eficacia en los resultados de una política pública, muy usado por los Ortodoxos de la Administración.

¿Es tercera vez que digo que no he separado las ideas políticas de mi sector con las políticas tecnocráticas de un proyecto político para la conducción del Estado? Si, tercera vez. Privilegio una sobre la otra porque a mi me interesa que el país funcione y la gente viva bien primero que nada, de eso se trata ser un político serio y un servidor público, pero nunca exclui ninguna de las 2.

Financiar el INDH es una idea de ls izquierda... Diosito Santo....
 
Shooting Star dijo:
1. Decir que el cambio climático no puede afectarnos, con mi mayor respeto y estima cipadrito, es una soberana wea. El cambio climático ya esta dejando cagás a nivel mundial con temperaturas extremas, extinciones y pequeñas crisis políticas. Con el tiempo esto puede derivar en extinciones masivas, daños importantes a la economía, crisis políticas graves, olas migratorias gigantes e incontrolables, etc. Por eso es tan importante la cooperación como mundo para frenar lo máximo posible sus efectos.

Con respecto a lo dicho, yo digo que la derecha debe ser vanguardista, tomar una posición y ganarle a la izquierda las ideas de la próxima década las tecnologías y la cuarta revolución industrial nos amenazan con dejar una cantidad gigante de Chilenos cesantes y por su influencia en el mañana será importante en la calidad de vida de ña gente, el CC ya fue dicho, y que Chile tome un liderazgo en la región. Esto sumado al toque de tecnócrata de Joaco lo veo super viable.

De ahí en más yo solo soy un simple afiliado que solo se representa a si mismo, si Joaco establece un programa de gobierno daré mi opinión y si la UDI propone otro candidato (se viene escuchando hace rato que JVR no pondrá a Lavín) actuaré igual, más que estudiar la ciencia política estudio la administración pública, y soy un fiel seguidor de la tecnocracia en muchos aspectos dentro de una democracia.
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Chile no está entre los países más contaminantes ni de cerca e insisto, aplicar medidas para la utilización de energías limpias sólo para nuestro beneficio, si eso ayuda al resto bien, pero no debe ser prioridad.

Osea Lavín no tiene proyectos asociados a la tecnología y quizás nunca los tendrá :hands:

Y que gran logro tiene el tecnocrata y peor alcalde en la historia de Santiago ¿? :orejon:
 
Rey del Ganado dijo:
Chile no está entre los países más contaminantes ni de cerca e insisto, aplicar medidas para la utilización de energías limpias sólo para nuestro beneficio, si eso ayuda al resto bien, pero no debe ser prioridad.

Osea Lavín no tiene proyectos asociados a la tecnología y quizás nunca los tendrá :hands:

Y que gran logro tiene el tecnocrata y peor alcalde en la historia de Santiago ¿? :orejon:
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1. En desacuerdo, tenemos que ser un país que de el ejemplo para algo que se vendrá con todo la próxima década.

2. Tiene la experiencia suficiente para ser Presidente de Chile, creo que Santiago fue un tropiezo pero no lo deslegitima en absoluto.
 
Shooting Star dijo:
Para la gestión pública el foco de las acciones técnicas es el lograr ls eficiencia y eficacia en los resultados de una política pública, muy usado por los Ortodoxos de la Administración.

¿Es tercera vez que digo que no he separado las ideas políticas de mi sector con las políticas tecnocráticas de un proyecto político para la conducción del Estado? Si, tercera vez. Privilegio una sobre la otra porque a mi me interesa que el país funcione y la gente viva bien primero que nada, de eso se trata ser un político serio y un servidor público, pero nunca exclui ninguna de las 2.

Financiar el INDH es una idea de ls izquierda... Diosito Santo....
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Claro que no, la izquierda no instrumentaliza el INDH, pero que bueno que según los gremialistas lo van a despolitizar también? :lol2: el problema es que todavía estoy esperando tu respuesta como vas a despolitizar los centros de alumnos, sindicatos o peor aun como van hacer que la gente no elija una conducción política de aquellos, modificando las creencias de la gente tal vez? pero como si según tu hay que centrarse en mayor medida en lo técnico, ese es el punto.

Lavín debió despolitizar los cuerpos intermedios cuando fue ministro de educación pero parece que fallo, quizás le falto centrarse en lo mas técnico :risa:
 
instintomma dijo:
Claro que no, la izquierda no instrumentaliza el INDH, pero que bueno que según los gremialistas lo van a despolitizar también? :lol2: el problema es que todavía estoy esperando tu respuesta como vas a despolitizar los centros de alumnos, sindicatos o peor aun como van hacer que la gente no elija una conducción política de aquellos, modificando las creencias de la gente tal vez? pero como si según tu hay que centrarse en mayor medida en lo técnico, ese es el punto.

Lavín debió despolitizar los cuerpos intermedios cuando fue ministro de educación pero parece que fallo, quizás le falto centrarse en lo mas técnico :risa:
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Que los cuerpos intermedios sean organismos despolitizados no es materia del gobierno, es de los movimientos gremiales respectivos de cada gremio. Jamás fue mi fin defender la despolitización desde el Estado. Y el fin principal es que la gente pueds vivir bien, un mal político solo se enfoca en obtener futuros beneficios electorales, un buen político se enfoca en obtener futuros beneficios para su gente.
 
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