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Chávez: Si Oposición Gana, Venezuela Podría Sufrir “hasta Una Guerra Civil”

faust5 dijo:
Que raro que digas eso siendo que el "izquierdismo" tiene una fuerte base "liberal" que es innegable (o acaso niegas la existencia de los "libertarios", de los "anarquistas", etc), socialismo y liberalismo son hijos de la revolución francesa, ambos se apoyaron en la segunda guerra mundial en contra de los "fascismos", ambos se financiaron mutuamente, ambos alucinan con la democracia, con la "emancipación de toda autoridad", Estados Unidos fue fundada bajo esos mismos principios.... en el fondo ambos son practicamente lo mismo sólo que uno pone énfasis en la libertad y otro en la igualdad... la misma mierda con distintas moscas.
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El comrade :idolo: "apoliptico" se refiere con "ultraliberalismo" a una versión extremista de la ideología neoliberal, que, fundamentalmente, es la negación más absoluta del liberalismo.

Por lo tanto, como siempre, partes de una premisa equivocada para sacar mil y un conjeturas imbéciles.
 
Virtuajats dijo:
El comrade :idolo: "apoliptico" se refiere con "ultraliberalismo" una versión extremista de la ideología neoliberal, que, fundamentalmente, es la negación más absoluta del liberalismo.

Por lo tanto, como siempre, partes de una premisa equivocada para sacar mil y un conjeturas imbéciles.
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Entonces si es así, la palabra correcta debió haber sido "ultra-neoliberalismo". Y el neoliberalismo no es más que el liberalismo aplicado al plano económico. :hands:
 
faust5 dijo:
Entonces si es así, la palabra correcta debió haber sido "ultra-neoliberalismo".
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Sin considerar el contexto de este tema obviamente que sí, pero, dado el contexto, el comrade apoliptico se refería a la ideología "ultraliberal" de la oposición venezolana que, como todo el mundo sabe, es NEOLIBERAL así que no hace falta estar precisando tanto si acá no somos idiotas, creo.

faust5 dijo:
Y el neoliberalismo no es más que el liberalismo aplicado al plano económico. :hands:
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No.

"El neoliberalismo una negación del liberalismo" :leer:
 
Virtuajats dijo:
Sin considerar el contexto de este tema obviamente que sí, pero, dado el contexto, el comrade apoliptico se refería a la ideología "ultraliberal" de la oposición venezolana que, como todo el mundo sabe, es NEOLIBERAL así que no hace falta estar precisando tanto si acá no somos idiotas, creo.



No.

"El neoliberalismo una negación del liberalismo" :leer:
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Es neoliberal y también liberal. Y en vez de poner puros artículos sacados de internet, podrías sintetizar y colocar en tus propias palabras la idea principal. :cafe3:

Y el liberalismo clásico siempre apoyo la "libertad económica", pues se fundamentaba en la oposición a las fuertes regulaciones y restricciones económicas que imponían las monarquías y la Iglesia. Que esa libertad económica haya mutado a la situación actual de grandes monopolios y oligopolios, no es más que el producto de un libertinaje económico consecuencia de esos principios de libertad.
 
faust5 dijo:
Que raro que digas eso siendo que el "izquierdismo" tiene una fuerte base "liberal" que es innegable (o acaso niegas la existencia de los "libertarios", de los "anarquistas", etc), socialismo y liberalismo son hijos de la revolución francesa, ambos se apoyaron en la segunda guerra mundial en contra de los "fascismos", ambos se financiaron mutuamente, ambos alucinan con la democracia, con la "emancipación de toda autoridad", Estados Unidos fue fundada bajo esos mismos principios.... en el fondo ambos son practicamente lo mismo sólo que uno pone énfasis en la libertad y otro en la igualdad... la misma mierda con distintas moscas.
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Apuesto 20 lucas a que tu también preferirías que saliera electo el judío, sionista y presuntamente bisexual por sobre la opción de Chávez, todo con tal de llevarle la contra a la izquierda.

Y no, no es raro lo que dije, lo malinterpretaste. Mira te explico: badreputation pretendía ponerme a la defensiva a pito de nada aduciendo que cómo apoyaba a alguien que usa elementos del fascismo, pues bien, yo en vez de responder esas leseras, sabiendo que el simpatiza del fascismo (dicho por él ah, hay muchas niñas que lloran por que llamo a todos fascistas) le devolví la mano en los mismos términos, demostrando que se mueve entre el espectro del neoliberalismo y el fascismo a conveniencia, como todo reaccionario.

PD: hablando del candidato opositor y sobre ese mismo punto, interesante es que siendo judío de origen polaco, cuyos padres presuntamente fueron perseguidos por los nazis -él lo dice-, durante su juventud haya participado de una secta de corte nazistoide llamada Tradición, Familia y Propiedad, que cometió varios crímenes.
 
PD2: Después le echan la culpa na mi compa Virtuajats que desvirtuajea los temas :lol2: Si, acepto que la palabra correcto pudo haber sido ultra-neoliberalismo, pero agarrarse de eso a sabiendas pa desvirtuar :rolleyes:
 
faust5 dijo:
Y el liberalismo clásico siempre apoyo la "libertad económica", pues se fundamentaba en la oposición a las fuertes regulaciones y restricciones económicas que imponían las monarquías y la Iglesia. Que esa libertad económica haya mutado a la situación actual de grandes monopolios y oligopolios, no es más que el producto de un libertinaje económico consecuencia de esos principios de libertad.
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El liberalismo clásico aborrecía los monopolios y estaba explícitamente de acuerdo en que debían ser combatidos. El neoliberalismo, en cambio, los justifica con social darwinismo: el rico que tiene su imperio económico se lo merece, y el pobre que no tiene nada, no tiene nada porque es flojo.

En síntesis el neoliberalismo se fundamenta en el mismo social-darwinismo que el liberalismo clásico combatía, véase, "El Contrato Social" de Rosseau...

Y eso que solo estamos hablando de monopolios, porque el neoliberalismo es la negación de todo lo que por el liberalismo luchaba: democracia reemplazada por tecnocracia, fundamentos de teoría económica clásica por teoría neoclásica... etc.
 
Es un régimen que tiene varias cosas rescatables, pero no deja de ser un régimen "Bonapartista", donde la contención de las clases sociales enemigas pasa por el control del ejercito (control a veces muy efímero y esporádico) y no de la abolición de los privilegios de estas clases. Lamentablemente estos gobiernos difícilmente tienden a trascender porque todo las reformas pasan por la figura de un líder político.

No tengo una opinión optimista sobre la Venezuela post-Chavez.
 
por q no te callas
 
Virtuajats dijo:
Tiene mucha razón, despues de todo, fue Chávez quien salvó el capitalismo en Venezuela y le ha dado gobernabilidad a un país que iba directo a la guerra civil. Los gringos no deberían estar tan enfadados con él.

Caracazo

Nunca está demás informarse.
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bueno digamos que chavez hizo esto. Esto deberia justificar su eternizacion?

los gobiernos deben buscar formas pacificas de buscar herederos
ningun tipo de administracion (derecha izquerda, casas reales. dictadores varios) puede gobernar eternamente. siempre hay temas emergentes. es un error sumamente grave darle eternizarse solo por una gan hazaña de un tiempo preterito

en ultimo caso chavez va a morir de viejo e igual tienen que poner a otro tipo
 
Virtuajats dijo:
No, su "eternización" se justifica si el pueblo venezolano así lo desea y materializa en votación. :cafe3:
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jajaja diagamos que en esas "espontaneas" votaciones lo sacan

De todas maneras debe buscar algún tipo de sucecion. el hombre sencillamente no es inmortal.
 
azrael2 dijo:
jajaja diagamos que en esas "espontaneas" votaciones lo sacan

De todas maneras debe buscar algún tipo de sucecion. el hombre sencillamente no es inmortal.
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La "mortalidad" del presidente y su eminente reemplazo es un problema que la ciudadanía venezolana tendrá que resolver en sufragio universal cuando llegue el momento. Si la gente quiere tenerlo hasta los 90 años están en su derecho :cafe3:
 
Virtuajats dijo:
La "mortalidad" del presidente y su eminente reemplazo es un problema que la ciudadanía venezolana tendrá que resolver en sufragio universal cuando llegue el momento. Si la gente quiere tenerlo hasta los 90 años están en su derecho :cafe3:
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supongamos que ""asi"" lo quieren (de forma espontanea y sin ningún tipo de presión ja)

aun así no es positivo. una persona hacia el final de su vida ademas de mañas comienza a ver un deterioro en sus facultades. la historia esta lleno de finales tragicos para estos proceres.

en fin.
solo son ideas sin valor ante el gran legado del sabio heroe de la revolucion chavez.

jojo
 
azrael2 dijo:
aun así no es positivo. una persona hacia el final de su vida ademas de mañas comienza a ver un deterioro en sus facultades.
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Interesante punto de vista y hasta concuerdo contigo, pero si el pueblo venezolano no opina lo mismo ¿Quienes nos creemos nosotros para venirles a enseñar a quien elegir? Es weá de ellos :cafe3:
 
Virtuajats dijo:
Interesante punto de vista y hasta concuerdo contigo, pero si el pueblo venezolano no opina lo mismo ¿Quienes nos creemos nosotros para venirles a enseñar a quien elegir? Es weá de ellos :cafe3:
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vamos si "la voluntad del pueblo" es un "saludo a la bandera" para que el gobierno no sea catalogado de una dictadura. si el pueblo esa mas o menos cómodo puede ser, no lo cuestionare.

pero chavez podría hacer una "declinación en favor de" y al menos renovar las caras. y hacer el mismo saludo a la bandera para poner un chavez junior. también seria "voluntad del pueblo".
seria mucho mas saludable.
 
azrael2 dijo:
vamos si "la voluntad del pueblo" es un "saludo a la bandera" para que el gobierno no sea catalogado de una dictadura. si el pueblo esa mas o menos cómodo puede ser, no lo cuestionare.
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Si la elección de Chávez fuera un fraude -cualquier weón informado sabe que no-, que quedaría para las elecciones en el resto de países po weón, sobre todo acá en Chile donde el DELINCUENTE con cuea tiene 30% de aprobación.

azrael2 dijo:
pero chavez podría hacer una "declinación en favor de" y al menos renovar las caras. y hacer el mismo saludo a la bandera para poner un chavez junior. también seria "voluntad del pueblo".
seria mucho mas saludable.
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Si hace eso y la gente lo quiere volver a elegir, le estaría IMPONIENDO el "renovar las caras" y eso si que es algo autoritario. El servidor público en el contexto de una democracia debe hacer lo que la ciudadanía le pide que haga, no lo que personalmente encuentre "saludable" a espaldas de la misma.
 
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