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Con que ideologías te identificas?

Con que ideologías te identificas?

  • Conservadurismo

    Votos: 5 8,3%
  • Liberalismo

    Votos: 11 18,3%
  • Socialismo

    Votos: 12 20,0%
  • Progresismo

    Votos: 3 5,0%
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    Votos: 5 8,3%
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  • Ninguna/Librepensador

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¿Y existen las economías mixtas perfectas?

Todo varía dependiendo del tipo de mercado y del grado y dimensión de la intervención estatal, pero en general la respuesta es sí.

Y ojo, lo que digo no es un capricho ideológico, pues está demostrado por la ortodoxia económica actual que:

- Los mercados son por defecto imperfectos (asimetrías de información, mercados incompletos, actores irracionales, etc.).
- Los mercados imperfectos no logran un óptimo en la creación y transferencia de riqueza entre los participantes del mercado.
- Dicho lo anterior, siempre es posible encontrar una intervención externa al mercado (lease, intervención estatal) que lleve al mercado al óptimo.
 
Todo varía dependiendo del tipo de mercado y del grado y dimensión de la intervención estatal, pero en general la respuesta es sí.

Y ojo, lo que digo no es un capricho ideológico, pues está demostrado por la ortodoxia económica actual que:

- Los mercados son por defecto imperfectos (asimetrías de información, mercados incompletos, actores irracionales, etc.).
- Los mercados imperfectos no logran un óptimo en la creación y transferencia de riqueza entre los participantes del mercado.
- Dicho lo anterior, siempre es posible encontrar una intervención externa al mercado (lease, intervención estatal) que lleve al mercado al óptimo.

Tu respuesta no justifica la perfección de alguna economía mixta (que NO existe).

OJO yo creo que el mercado (es decir las decisiones económicas de los individuos de una sociedad) es imperfecto pues deriva de los seres humanos. Solo que no entiendo como pretendes crear un argumento basado en que 2 "instituciones" imperfectas combinadas van a formar una economía perfecta (creada por seres humanas imperfectos).

Todo esto me parece de sentido común, el argumento tuyo de la imperfección no tiene sentido.
 
Tu respuesta no justifica la perfección de alguna economía mixta (que NO existe).

OJO yo creo que el mercado (es decir las decisiones económicas de los individuos de una sociedad) es imperfecto pues deriva de los seres humanos. Solo que no entiendo como pretendes crear un argumento basado en que 2 "instituciones" imperfectas combinadas van a formar una economía perfecta (creada por seres humanas imperfectos).

Todo esto me parece de sentido común, el argumento tuyo de la imperfección no tiene sentido.


Cuando hablo de "perfección" me refiero al concepto matemático de Óptimo de Pareto, y como reitero, está demostrado por la ortodoxia económica que todo mercado intervenido de alguna manera es óptimo, es decir, más Pareto-eficiente que la versión de libre mercado sin intervención externa.

El tema de la "imperfección intrínseca de las instituciones humanas" pasa efectivamente por llevar de la teoría a la práctica un sistema de intervención estatal que realmente mejore el mercado sostenido libremente por oferentes y demandantes, debido a la imperfección del Estado.

Pero preferir a priori un sistema de mercado libre, estatal o mixto simplemente por asuntos ideológicos es erroneo. Siempre hay que buscar la mejor manera de transferir riqueza a la mayor cantidad de personas posibles al menor costo, y si para eso hay que meter al Estado en ello, pues que así sea. Y si se demuestra que ningún sistema estatal en la práctica mejora cierto mercado libre, pues se deja libre y listo.

Por lo anterior puse en mi respuesta que todo depende del tipo de mercado y de cómo el Estado interviene o no. La práctica nos dice que no todos los mercados se intervienen de la misma manera, pero sí sabemos que en la práctica todo mercado está intervenido de una manera u otra por el Estado -desde los impuestos hasta las empresas estatales, pasando por las concesiones y las subvenciones públicas-, y que solo un puñado de fundamentalistas sin mayor sostén científico postula la desaparición del Estado como ente interventor de los mercados.
 
me inclino por el anarquismo, pero principalmente apelo a la completa desaparición de la civilización tal y como la conocemos. porque pese a los cambios ideologicos, de gobiernos, históricos la escencia del la humanidad sigue y seguirá siendo la misma.
unos por sobre otros, se formó así es el origen de todo y esa minuscula condición casi natural, se ha degenerado en las brutalidades a las cuales estamos acostumbrados.
pienso que es cuestión de especie (mamiferos) y al ver las dinámicas sociales con los comportamientos de este grupo de animales puedo concluir que es parte de nuestra escencia por ejemplo: bufalos arrancando de leones para salvarse el culo si lo extrapolamos a la conduca humana podemos observar la represión y dominación de una minorie en desventaja frente a una minoria acobardada.

en sintesis, busco la reconstitución de la naturaleza del ser humano y la sociedad en su conjunto, pero renacida desde 0.
 
Cuando hablo de "perfección" me refiero al concepto matemático de Óptimo de Pareto, y como reitero, está demostrado por la ortodoxia económica que todo mercado intervenido de alguna manera es óptimo, es decir, más Pareto-eficiente que la versión de libre mercado sin intervención externa.

El tema de la "imperfección intrínseca de las instituciones humanas" pasa efectivamente por llevar de la teoría a la práctica un sistema de intervención estatal que realmente mejore el mercado sostenido libremente por oferentes y demandantes, debido a la imperfección del Estado.

Ahora queda todo mucho mas claro, podrías haber usado en ese caso la palabra eficiencia, que calza mucho mejor, ¿pero en qué te basas para decir que una economía mixta es más efeciente que una economía pura?
Pasaste de los otros 2 sistemas son imperfectos
a La ortodoxia económica lo dice.
NINGUNO de esos es un buen argumento, si lo que quieres es hacer ciencia económica, lo tuyo es mala ciencia.

Pero preferir a priori un sistema de mercado libre, estatal o mixto simplemente por asuntos ideológicos es erroneo.

¿Quíen no prefiere un sistema particular por asuntos ideológicos? La ideología, o sea, la forma en que pensamos sobre un determinado asunto, es lo que determina (obviamente) nuestras preferencias sobre ese determinado asunto.
No puedes desideologizar tus preferencias.
Lo importante es que hayan razones (lógica) y no motivos (sentimientos) detrás de esas ideologías, por eso estoy discutiendo tu razón para preferir un sist económico mixtos porque es una mala razón, lo que me induce a pensar que son motivos (en ese caso, podrías decirlo y ya, tienes derecho a preferir por sentimientos cualquier sistema económico).


Siempre hay que buscar la mejor manera de transferir riqueza a la mayor cantidad de personas posibles al menor costo,

Con esto tampoco estoy de acuerdo, pero eso da para otro tema, basta con que diga que lo hay que buscar (si es que algo hay que buscar) es que cada persona cree la riqueza suficiente como para cumplir sus objetivos, esto deriva de mi convicción absoluta de ver a las personas como fines en sí mismos y no como medios, convicción que tu claramente no compartes.

y si para eso hay que meter al Estado en ello, pues que así sea. Y si se demuestra que ningún sistema estatal en la práctica mejora cierto mercado libre, pues se deja libre y listo.

Por lo anterior puse en mi respuesta que todo depende del tipo de mercado y de cómo el Estado interviene o no. La práctica nos dice que no todos los mercados se intervienen de la misma manera, pero sí sabemos que en la práctica todo mercado está intervenido de una manera u otra por el Estado -desde los impuestos hasta las empresas estatales, pasando por las concesiones y las subvenciones públicas-, .

E
 
Ahora queda todo mucho mas claro, podrías haber usado en ese caso la palabra eficiencia, que calza mucho mejor, ¿pero en qué te basas para decir que una economía mixta es más efeciente que una economía pura?


En los trabajos sobre los mercados con asimetrías de información y otros fallos de mercado. (Joseph Stiglitz, Amartya Sen, Daniel Kahneman, etc.).

Si bien ninguno de estos trabajos asegura explicitamente que una economía mixta logre un óptimo de Pareto, sí demuestra científicamente (dentro de las limitaciones de las ciencias económicas, claro) que los mercados son intrínsecamente imperfectos, y que siempre existirá un modo de intervención externa tal que permita llegar a un optimo de eficiencia en determinado mercado. Dicho lo anterior, todo mercado intervenido de alguna manera por el Estado se considera como economía mixta.

Lo anterior significa que siempre va a ser preferible intentar intervenir un mercado para mejorarlo a simplemente dejarlo libre. Como mencioné anteriormente, a veces se puede mejorar cierto mercado a través de determinada intervención estatal (impuestos diferenciados, subvenciones, regímenes de protección aduanera, empresas estatales, etc.) y a veces la intervención estatal solo empeora las cosas, prefiriendo dejar al mercado lo más libre y desrregulado posible, pero es innegable el rol que debe tener en Estado como ente interventor de la economía. Esto significa que es perfectamente posible que dos entes imperfectos como el libre mercado y el Estado logren un sistema óptimo.

Todo lo anterior no es una motivación ideológica, sino un argumento racional aceptado por toda la academia económica. Tanto es así que actualmente nadie dentro de la ortodoxia económica actual discute la existencia del Estado como ente interventor de la economía. Lo que se discute ahora (y en donde sí se puede entrar a discutir ideologías más que argumentos racionales) es el cómo intervenir los mercados, pero ni siquiera dentro de los neoliberales más extremos de la historia reciente (Milton Friedman y su "Escuela de Chicago", por dar un ejemplo) discuten la existencia del Estado como ente regulación de la economía, simplemente usan la forma más acotada de intervenir, de ahí viene el Monetarismo.

Bueno, podríamos discutir larga y aburridamente sobre la validez racional de este y otros argumentos relacionados con el mercado, pero como en toda ciencia -por muy "débil" que se considere a la ciencia económica, sigue siendo ciencia-, al final todo se define por el consenso, y ese consenso me da la razón sobre lo que acabo de mencionar.
 
Con la de Pinochet.

Soy nacionalista, y me gusta regalarle los recursos de este país, a empresarios... ESPECIALMENTE SI SON FORÁNEOS.

Soy amante de los militares, a pesar de que ellos no se hayan enfrentado nunca con un país de verdad (además de Estados fallidos como Perú y Bolivia), y que, al estar tan acumulados, terminen enfrentándose y asesinando a sus compatriotas desarmados.

¡¡Viva Chile y Pinochet!!
 
Evidentemente, aweonao. La pregunta es a cuál categoría se asemeja.



No lo culpes. Tontoman, se siente mal porque en el fondo, no le da el coco para leer autores y poder coger de los mismos, ideas con los cuales crear una versión de ideología propia o no.

Tontoman es el típico fachiturro que da pena y que afirma siempre "NO SOY DE DERECHA NI DE IZQUIERDA POH", pero terminan votando por porquerías como Piñera, Lagos y Matthei.
 
conciencia hacker ...

estoy en contra:

Conservadurismo .. por que es socialmente estatico sin nuevas oportunidades y privilegia la justicia de los pocos.

Liberalismo ... por que es intelectualmente acomodado y termina dejando la cagada sin medir consecuencias.

Socialismo ... por que no privilegia el esfuerzo individual, usa una retorica falsa que fomenta la justicia de los apitutados intelectuales que dicen como debe ser la sociedad.

Progresismo ... es el socialista/conservador/humanista que se considera anacronico y trata de re-inventarse con un envoltorio mas bonito pero con la misma mierda de siempre.

Democratismo ... un orden social utopico que se basa en una falacia logica: aunque todo el mundo este de acuerdo que 1+1 = 3 .. esto igual no sera ni verdad .. ni bueno.

Humanismo ... esta wea es la peor de todas, es el cancer mas reprochable por que se basa en una buena intencion y una retorica atrayente que deriva justamente en hacer re-cagar a las personas.

Libertarianismo/Anarquismo ... es parte de un proceso que no acepta .. se supone que deberia terminar en orden, pero el orden es justamente lo que no se quiere ... el anarquismo permanente es la destruccion del tejido social sin vuelta atras.

Nacionalismo/Patriotismo ... es la vendida de pomada mas miserable de los politicos y la clase militar que piensa que la patria la fundan, la cambian y la mantienen ellos. Todavia esta basura no se da cuenta que son las personas quien paga las balas ... !!!!.

Estoy a favor:

De quien no tenga un pensamiento estatico y sea un libre pensador.
 
En todo caso si hablamos de "ideología" correcto es:

- Poner juntos socialismo/comunismo

- Eso de "democratismo" no existe, a lo que hace hincapié es en el "republicanismo" que no es otra cosa que el antiguo progresismo.

- El ecologismo por si solo es una ideología
 
Todo varía dependiendo del tipo de mercado y del grado y dimensión de la intervención estatal, pero en general la respuesta es sí.

Y ojo, lo que digo no es un capricho ideológico, pues está demostrado por la ortodoxia económica actual que:

- Los mercados son por defecto imperfectos (asimetrías de información, mercados incompletos, actores irracionales, etc.).
- Los mercados imperfectos no logran un óptimo en la creación y transferencia de riqueza entre los participantes del mercado.
- Dicho lo anterior, siempre es posible encontrar una intervención externa al mercado (lease, intervención estatal) que lleve al mercado al óptimo.

Solo queria agregar que un analisis cibernetico mas profundo demuestra que la economia no se auto-regula mediante el devenir unico de los intercambios de tal modo que no existe una mano invisible .... sino que se percibe siempre la "mano negra" o una mano "intencionada" en un tejido social-economico, vale decir que un intercambio siempre tiene una intencion, el cual justamente esta fuera del "sistema economico".

Es por esta razon que no existen los modelos economicos, sino experiencias sociales. Asi tambien, tampoco existe algo como "llevar el mercado al optimo" ya que tecnicamente deberias definir de manera implicita algo como: "optimo social". ... y la pregunta salta al tiro .. Que chucha es optimo social??????.
 
Comunista libertario, pero ahora lucho por el socialismo :sm:
Soy marxista pero de corriente gramsciana, concuerdo con los planteamientos políticos del autonomismo y la izquierda comunista, pero no del estatismo del leninismo.

Creo en la economía centralmente planificada, pero no desde el estado-nación, sino desde las comunas.

olé olé, olé olá...
Son postmodernos
Son liberal
LA AUTONOMÍA LA INVENTÓ JAIME GUZMAN (8)...
 
comunista con mente progresist no individualista

Enviado desde mi GT-S5360L usando Tapatalk 2
 
Fascista, nacionalista, nacionalsocialista, nacional revolucionario, nacionalsocialista revolucionario (strasserismo), nacional socialismo chileno, etc.
 
Individualista-darwinista-indepedentista con inspiracion del liberalismo tanto clasico como moderno
Las castas inferiores son dependientes de los colectivos
 
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