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Crean Vida Artificial!

Chupa_el_perro dijo:
ruizvial, pero no es cualquier ADN, es adn "fabricado", desde 0

antes solo se hacía por replicación de secuencias que servían de "molde".... este weon fabrico moleculas de adn, con genes, ordenado, etc, desde 0, solo con los materiales que lo componen.

Hace 2 años atrás en la U nos contaron esto... que este viejo paralelamente al estudio de las universidades del genoma humano, el solo empezo a decodificar el genoma, con su plata, y lo logró.
Y que decía que su proximo paso era crear adn artificial... NADIE LE CREÍA

2 años despues, ahi tienen.. hijo de puta cabrón.

No cachaba que partia desde la reconstruccion de elementos ... aunque igual eso NO es crear vida artificial sino reordenar lo preexistente por lo que tecnicamente todavia no se llega a ese logro (crear vida artificial). Por otro lado, siento que este cuento es una cibernetica (bionica) muy mal entendida. La celula todavia no se logra entender y tiene un parcial entendimiento .. mas aun .. su origen y su evolucion tiene demasiadas hipotesis (por ejemplo de adonde salieron las mitocondrias) .. y ya un tarado sale con que crea vida artificial .. mejor es decir que existe la posibilidad de manipulacion intracelular .. punto.

p.d. Que se haya decodificado el genoma es una cosa ... para notar para que sirven es otra cosa .. y como regenerar enfermedades geneticas es realmente OTRA COSA.

p.d. Gringos .. me recuerda los tarados de IBM que decian que estaban simulando un cerebro, el cual era de una falsedad absoluta.
 
elquetesige dijo:
Mmmmmmm ta weno = osea se mamo 15 aÑos y pa lo critiken???

Un genio al final no le importan las malas críticas... Date cuenta del logro, no le importará que un grupo de mediocres echen abajo su esfuerzo :zippymmm:

Saludos!
 
pabloski33 dijo:
que enorme logro...aunque si creó vida o no, es algo que muchos van a discutir, y sólo se podrá decidircuando por fin la mata de weones se ponga de acuerdo y dictamine de una vez por todas lo que es vida y lo que no (sí, también me refiero por los que alegan del potencial efecto abortivo de algunos fármacos)

Sin embargo sea "crear" o no, supone un tremendo avance, ya que perfectamente se podría hacer que las bacterias repliquen una estructura X, como podría ser un órgano cualquiera y así solucionar el problema de los donantes, sin entrar en el conflicto de las células madres y la experimentación con potenciales seres humanos, OBVIAMENTE no va ser algo que se pongan en práctica en una semana, pero sin duda es un paso importante que puede significar un gran progreso

man, una pregunta ¿sabes algo de embriologia? por q si supieras algo no dirias eso del efecto abortivo de algunos farmacos, si lo vemos del punto de vista legal, claro uno no es ciudadano sino hasta que nace, los 9 meses antes eras solo un No Nato q no sirve ni pa las estadisticas,... pero la vida según yo entiendo puede ser desde una bacteria hasta un elefante, el porte del organismo no influye, lo que si está en discucion es la "vivacidad" de los virus pero eso ya es otro cuento, asi q tomando la afirmacion de que cualquier celula es vida podemos decir que la vida humana y animal comienza cuando el espermatozoide penetra al ovulo y este termina su meiosis, se forman los pronucleos y por ende el crossing over de los genes creando asi la vida de un nuevo ser... desde allí es vida y todo farmaco que desde aqui hasta la implantacion detenga al embrion es abortivo... ya que muchos dicen que si no hay implantacion y/o placentacion no hay vida...

lo otro lamento decirte que una bacteria no tiene organos, tiene organelos que son muy distintos y una bacteria y una celula son totalmente diferentes e impompatibles entre si, lo que impediria según tu tesis de crear con bacterias las celulas para organos eso simplemten es imposible, yo creo que te confudiste ya que si es verdad entre celula y bacteria hay similitudes pero eso y nada mas los 2 tienen un mismo origen... pero ten en cuenta que una celula es un "organismo" que esta en contacto y relacion con otas celulas y si esta llegara a separarse de su grupo funcional celular esta muere por apoptosis o sino seria una celula cancerigena... una bacteria puede vivir en comunidad pero tambien en solitario no tiene dependencia de una lamina basall como una celula, organelos especificos para su relacion con los demas como una celula ademas de su estructura es diferente... man, una celula no puede convertise en bacteria y una bacteria no puede convertise en celula...
 
RaHaKaNaRiWa dijo:
Ella, la cientifica que sabe más que el "padre del genoma humano humano"
podrias tirarte unos postulados, en una de esas te ganas un Nobel...

Digamos que me gusta mucho la cibernetica.

p.d. No hace falta tirarme unos postulados todavia, es cosa de leer no mas. La ley de Ashby de requisito de variedad .. dice que la variedad (estados) necesaria, que establece que cuanto mayor es la variedad de acciones de un sistema regulado, también es mayor la variedad de perturbaciones posibles que deben ser controladas ("sólo la variedad absorbe variedad").

Si docodificas el genoma humano pero NO la interaccion de genes pues estamos igual no mas. Equivale a distinguir un ecosistema por la cantidad de seres vivos y no considerar sus interacciones. Equivale a describir una ciudad solo por la cantidad de habitantes.

Otra ley .. es la Ley sinergica, el cual siempre es mal explicada, incluso en las universidades por que nadie se molesta en definir en forma rigurosa algunas cosas:

Si 1+1=2 .. entonces no falta el bolsa de mierda que dice .. la sinergia puede que modifique el valor de una manera que 1+1=3 o 5 ..o -3 o 0, el cual relativiza la sinergia el cual NO es cierto.

Si A+B=C ... y luego tomas en consideraccion las interacciones entonces
A+B+interaccion (A,:zippymmm:=C pues significa que A y B tienen una interaccion con un equilibrio de resultado nulo, por otro lado, si la interaccion se torna relevante pues:
A+B+interacion (A,:maldito: = D.

La clave esta en la interaccion (el orden de los elementos).

No es lo mismo: el encaje negro de tu hermana, que un negro se lo encaje a tu hermana (nota la interaccion (el orden de las cosas!!!!).

Por ejemplo, por que esta Leyes son terriblemente cohercitiva .. existen muchas intenciones humanas que estan erradas, por que terminan igual que el medico brujo que hace llover .. si danzas harto .. pues algun dia llovera, desconociendo totalmente las interacciones:

Transgenia:
La gente que hace semilas transgenicas .. el cual solo le interesa que no se repliquen las semillas, obviando completamente la interaccion a largo plazo con las implicancias en ecosistemas.

PNL:
Todavia NO conocemos la interaccion entre mente, cerebro, conomiento, conciencia y aprendizaje . y sale un charlatan arreglandole los problemas mentales a las personas con cambios de escenarios, de contextos y hasta salen ejemplos de volver en salud a las personas por telefono. ya listo .. te llamamos. .. Equivale a que un mono arregle un auto.

Economia:
Aqui hay un problema de entendimiento ... la gente piensa que no es una ciencia social y los economistas la venden tratando de hacernos creer que es posible controlar el ciclo economico .. cuando el problema del ciclo economico es el mismo dinero con que se transa en el tejido social. EL problema esta en la interaccion ... que no es controlable. En lo inmediato Chile no puede controlar su economia por que su variedad economica es restringida. Es mas, se acaba el uso del cobre en el mundo .. y nos vamos a la mierda.

Organizaciones:
Por ejemplo hay muchas empresas Head Hunters y equipos de futbol que tratan de reclutar a los mejores por que presuponen (eso se llama positivismo falso) .. que si en un sistema se componen con los mejores .. pues los resultados son los mejores .. wtf? .. cuanto gerente y ejecutivo estrella choca con la realidad y se va cagando .. y cuanto goleador llega y no pasa nada en el equipo. La interaccion es muy importante en las organizacion. La gracia de la sinergia en las organizaciones esta en la interaccion de las personas. Un clasico es haber tratado en Chile de establecer los circulos de calidad, cuando el orden (la interaccion) de tal forma de establecer calidad era un bodrio para la idiosincracia chilena.

Podria seguir pero me da lata .. la moraleja .. es que la viabilidad de los sistemas tiene que ver mucho con la interaccion de sus elementos y el medio. Si alguien dice que ha creado vida artificial .. pues acuerdese de la Ley de Ashby (que toma en cuenta el numero de estados) y la Ley de Sinergia (que toma en cuenta las interacciones)., y se da cuenta al tiro que algo no anda bien.
 
van a aparecer muchos científicos envidiosos menospreciando su trabajo.
 
que haga un lote de esas cuestiones que floten y consuman CO2 y lo transformen en oxigeno o algo útil pero que pare cuando detecte niveles de oxígeno, co2 y weas, optimos pal medio ambiente.
 
ruizvial dijo:
Digamos que me gusta mucho la cibernetica.

p.d. No hace falta tirarme unos postulados todavia, es cosa de leer no mas. La ley de Ashby de requisito de variedad .. dice que la variedad (estados) necesaria, que establece que cuanto mayor es la variedad de acciones de un sistema regulado, también es mayor la variedad de perturbaciones posibles que deben ser controladas ("sólo la variedad absorbe variedad").

Si docodificas el genoma humano pero NO la interaccion de genes pues estamos igual no mas. Equivale a distinguir un ecosistema por la cantidad de seres vivos y no considerar sus interacciones. Equivale a describir una ciudad solo por la cantidad de habitantes.

Otra ley .. es la Ley sinergica, el cual siempre es mal explicada, incluso en las universidades por que nadie se molesta en definir en forma rigurosa algunas cosas:

Si 1+1=2 .. entonces no falta el bolsa de mierda que dice .. la sinergia puede que modifique el valor de una manera que 1+1=3 o 5 ..o -3 o 0, el cual relativiza la sinergia el cual NO es cierto.

Si A+B=C ... y luego tomas en consideraccion las interacciones entonces
A+B+interaccion (A,:hands:=C pues significa que A y B tienen una interaccion con un equilibrio de resultado nulo, por otro lado, si la interaccion se torna relevante pues:
A+B+interacion (A,:up: = D.

La clave esta en la interaccion (el orden de los elementos).

No es lo mismo: el encaje negro de tu hermana, que un negro se lo encaje a tu hermana (nota la interaccion (el orden de las cosas!!!!).

Por ejemplo, por que esta Leyes son terriblemente cohercitiva .. existen muchas intenciones humanas que estan erradas, por que terminan igual que el medico brujo que hace llover .. si danzas harto .. pues algun dia llovera, desconociendo totalmente las interacciones:

Transgenia:
La gente que hace semilas transgenicas .. el cual solo le interesa que no se repliquen las semillas, obviando completamente la interaccion a largo plazo con las implicancias en ecosistemas.

PNL:
Todavia NO conocemos la interaccion entre mente, cerebro, conomiento, conciencia y aprendizaje . y sale un charlatan arreglandole los problemas mentales a las personas con cambios de escenarios, de contextos y hasta salen ejemplos de volver en salud a las personas por telefono. ya listo .. te llamamos. .. Equivale a que un mono arregle un auto.

Economia:
Aqui hay un problema de entendimiento ... la gente piensa que no es una ciencia social y los economistas la venden tratando de hacernos creer que es posible controlar el ciclo economico .. cuando el problema del ciclo economico es el mismo dinero con que se transa en el tejido social. EL problema esta en la interaccion ... que no es controlable. En lo inmediato Chile no puede controlar su economia por que su variedad economica es restringida. Es mas, se acaba el uso del cobre en el mundo .. y nos vamos a la mierda.

Organizaciones:
Por ejemplo hay muchas empresas Head Hunters y equipos de futbol que tratan de reclutar a los mejores por que presuponen (eso se llama positivismo falso) .. que si en un sistema se componen con los mejores .. pues los resultados son los mejores .. wtf? .. cuanto gerente y ejecutivo estrella choca con la realidad y se va cagando .. y cuanto goleador llega y no pasa nada en el equipo. La interaccion es muy importante en las organizacion. La gracia de la sinergia en las organizaciones esta en la interaccion de las personas. Un clasico es haber tratado en Chile de establecer los circulos de calidad, cuando el orden (la interaccion) de tal forma de establecer calidad era un bodrio para la idiosincracia chilena.

Podria seguir pero me da lata .. la moraleja .. es que la viabilidad de los sistemas tiene que ver mucho con la interaccion de sus elementos y el medio. Si alguien dice que ha creado vida artificial .. pues acuerdese de la Ley de Ashby (que toma en cuenta el numero de estados) y la Ley de Sinergia (que toma en cuenta las interacciones)., y se da cuenta al tiro que algo no anda bien.

Qué papiro tan aburrido y lleno de obviedades. :next:

El científico que hizo el trabajo SABE que no creó vida, pero también sabe que sí puede implantarle a la bacteria un ADN que él mismo fabricó usando otro como modelo. Que los periodistas y los medios en general pongan como título "crean vida artificial", DA LO MISMO. Si vas a juzgar algo, por lo menos asegúrate que sea el concepto original y no las interpretaciones de otros.

Y siguiendo con mi crítica a la ortografía y gramática de los que escriben en El Antro... ya que te da el tiempo para leer (y escribir) papiros como el de arriba, podrías gastar unos segundos en tratar de mejorar la escritura, ojalá de respuesta no me encuentre con un "no importa, igual se entiende" o "estamos en El Antro" :nonono:
 
[quote name=''[Tazmanio];17508578'] ... ero también sabe que sí puede implantarle a la bacteria un ADN que él mismo fabricó usando otro como modelo[/COLOR']. Que los periodistas y los medios en general pongan como título "crean vida artificial", DA LO MISMO. Si vas a juzgar algo, por lo menos asegúrate que sea el concepto original y no las interpretaciones de otros.[/quote]

Cual es el concepto original? Por que si es por especular .. pues ya haber dicho que se habia decodificado el genoma humano .. es una gran mentira ... realizada por los medios ..

Total .. hacer y decir cual wea para el amarillismo cientifico estilo muy interesante .. pues demosle a la psudociencia lo que ella quiere: .. farandula ..

[quote name=''[Tazmanio];17508578'']Y siguiendo con mi crítica a la ortografía y gramática de los que escriben en El Antro... ya que te da el tiempo para leer (y escribir) papiros como el de arriba, podrías gastar unos segundos en tratar de mejorar la escritura, ojalá de respuesta no me encuentre con un "no importa, igual se entiende" o "estamos en El Antro" :lol2:[/quote]

"estamos en El Antro" :lol2:
 
El tercer parrafo me saco las palabras de la boca, es exactamente lo que creo.
 
kio_kamen dijo:
Aca en Chile ya tenemos Vida Artificial
farandula2xv3.jpg



PD: notable el avance

jajaja muy wena :cafe3:
 
ruizvial dijo:
Cual es el concepto original? Por que si es por especular .. pues ya haber dicho que se habia decodificado el genoma humano .. es una gran mentira ... realizada por los medios ..

Total .. hacer y decir cual wea para el amarillismo cientifico estilo muy interesante .. pues demosle a la psudociencia lo que ella quiere: .. farandula ..



"estamos en El Antro" :nonono:

Pues sí se ha decodificado el genoma humano, en cuanto decodificar se asocie a identificar en el ADN a los genes y las cadenas de bases nitrogenadas que los forman, independiente a que no se sepa para qué rayos sirve cada uno de ellos. En eso no veo mentira en los medios, no así en la "creación de vida artificial" :huh:
 
Que gran avanze, aunque no servira de nada a menos que el comparta sus conocimientos, lo cual seria por un MUY alto precio.
 
"vida artificial" es un nombre tal vez es muy "marquetero"...

pero los pobres weones que estan tirando abajo el descubrimiento, entiendan que lo que se ha hecho es magnífico. Crear un NUEVO ADN, totalmente "artificial", en base al genoma de una bacteria (en internet pueden en contrar el genoma de miles de especies, llegar y bajar). Transformar estos "datos" en ADN real, desde 0 (sin usar "moldes" como se hacía antes). Traspasar esta info a una célula recipiente (bacteria sin su adn nativo), y que esta bacteria recipiente, empieze a sintetizar proteínas propias del NUEVO genoma (y no del antiguo), y además, poder replicarse (generar bacterias hijas identicas a la "nueva").

Todo esto luego se comprueba. Se verifica que no hayan genomas de la antigua celula en la nueva célula. Se comprueba que las nuevas proteínas de la membrana de la bacteria, sean del nuevo genoma y no del viejo, etc etc...

Es decir, podrían usar cualquier celula recipiente, la mas barata y mierdera, y poner el genoma que se les antoje, de los miles que ya se conocen... quitar y poner genes, etc.


Por favor, lean la fuente, de la revista science (una de nuestras biblias para quienes estamos metidos en áreas científicas... lo que se publica aquí, es verdad, no se publica cualquier weá), acá les dejo el paper: http://www.sciencemag.org/cgi/rapidpdf/science.1190719v1.pdf


Este viejo definitivamente es un cabron de mierda... viva la ciencia ctm!
 
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