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Crisis previsional: el 50% de quienes se jubilaron en 2023 autofinancia menos de $91 mil al mes

Hasta el pico, hay que ser realista si no fuera obligatorio el aporte a la AFP el panorama sería más negro todavía para la gente, muchos no reunirían nada por los sueldos miserables.
El sistema fue modificado por nuestra excelentísima clase política y quedó peor.
Optar por un sistema mixto sería la solución, pero no para cualquier weon, no me parece justo darle el mismo aporte a un weon que cotizó dos años a otro que lo hizo durante décadas. Al que no cotizó nada, cagó no más, que vivan en la calle los culiaos.

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El sistema nació muerto.

Por un lado pide cotizar y por otro le da todo un marco laboral que mando a la masa de trabajadores incluida profesional a la tercerización, informalidad, etc. Ambas reformas realizadas por José Piñera.

Por eso el mundo no sigue las AFP, no es coherente con la economía, la educación y salud de sus países. Es un sistema de seguridad social, no es un (sub)sistema financiero o un polinomio matemático.

Chile envejeció, las AFP y Isapres, automáticamente se mostraron como sistemas inviables. Era cosa de tiempo :sisi3:.
 
El que piense crear riqueza o jubilarse por medio de AFP a estas alturas es aweonao.

Tienes 30 años o más para generar tu propio capital de jubilación, si a estas alturas no lo has entendido eres aweonao. Los gustitos o la vida bonita de joven vs pasar penurias en la adultez es mera culpa propia.
 
El mercado del trabajo tiene una gran falla, no son sistemas sostenibles, demasiada rotación empleos inestables, subcontratación, boletados, es horrible todo, mucha gente ruega ser contratado por el Estado, por mantener empleos estables, y sostenibles.

La falla se esta originando en la empresa privada, porque la empresa privada tiene muchos servicios externalizados outsorcing, y las empresas outsorcing son empresas contratistas que siempre tienen problemas de liquidez y son de estabilidad administrativa transitoria, tienen una vida útil de no más de 8 años y quiebran, tienen a muchos trabajadores por contrato fijo y por faena eso provoca inestabilidad laboral, y crea se tengan muchas lagunas previsionales los trabajadores, por al ser despedido y estar desempleados no tienen contrato laboral, y deben esperar 3 o 6 meses para ir a otra empresa, aparte que los sueldos de las empresas contratistas que son Pymes no tienen capacidad financiera para pagar sueldos altos. Este fenomeno comenzo a finales de los 80s cuando comenzaron a nacer las empresas contratistas, para que las grandes empresas externalizaran los servicios, y cerrar departamentos que sólo generan altos costos a la empresa en mantenerlo.

Mi abuelo comenzo a trabajar en 1958, y fue empleado estable de una empresa productora o fabrica, y jubilo con 1.200.000 mensual, porque hizo carrera dentro de la empresa y termino como supervisor de departamento de producción, porque el sistema laboral antiguamente era estable y las empresas no externalizaban servicios, la falla no es la AFP, en si aunque si tiene la falla de que las perdidas se traspasa al afiliado, falla es el sistema laboral en Chile que es pauperrimo, demasiada burocracia en la contratación de personas, con contratos inestables y empresas que estructuralmente no son sostenible en el tiempo, es decir, no son empresas anclas que pueden durar decadas y decadas sin quebrar, porque operan dentro de un mercado consolidado, el mercado consolidado en Chile es de los recursos naturales, porque siempre habrá demanda de recursos naturales, el mercado de la salud es un mercado consolidado, pero aun así las clinicas rotan mucho personal, no les hacen contratos indefinidos, porque también legalmente en lo laboral la ley no le aliviana a la carga a las empresas si no que con las reformas laborales hicieron que las empresas generaran anticuerpos en el tema de contratación.
 
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El que piense crear riqueza o jubilarse por medio de AFP a estas alturas es aweonao.

Tienes 30 años o más para generar tu propio capital de jubilación, si a estas alturas no lo has entendido eres aweonao. Los gustitos o la vida bonita de joven vs pasar penurias en la adultez es mera culpa propia.

El problema de Chile que no hay estadistas.

Es un asunto de Estado, no de persona, por ejemplo, por cada inmigrante que entra a trabajar al país, el Estado debe proyectar la cantidad de doctores, enfermeras, policías, etc que eso implica y quien se va poner con esa plata (sino pasa lo que se ve ahora, policías sobrepasadas, colegios saturados, etc).

Lo mismo el transporte por cada vehículo que entra al país, proyectar la cantidad de infraestructura que eso va a demandar.

Por eso el Estado no es una empresa.

Pensar como evaluador de riesgos, horizonte de cinco años, de una empresa genera estos problemas, que un Chile envejecido no tenga actualmente un sistema de seguridad social que sea coherente en sus diferentes subsistemas.
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El mercado del trabajo tiene una gran falla, no son sistemas sostenibles, demasiada rotación empleos inestables, subcontratación, boletados, es horrible todo, mucha gente ruega ser contratado por el Estado, por mantener empleos estables, y sostenibles.

La falla se esta originando en la empresa privada, porque la empresa privada tiene muchos servicios externalizados outsorcing, y las empresas outsorcing son empresas contratistas que siempre tienen problemas de liquidez y son de estabilidad administrativa transitoria, tienen una vida útil de no más de 8 años y quiebran, tienen a muchos trabajadores por contrato fijo y por faena eso provoca inestabilidad laboral, y crea se tengan muchas lagunas previsionales los trabajadores, por al ser despedido y estar desempleados no tienen contrato laboral, y deben esperar 3 o 6 meses para ir a otra empresa, aparte que los sueldos de las empresas contratistas que son Pymes no tienen capacidad financiera para pagar sueldos altos. Este fenomeno comenzo a finales de los 80s cuando comenzaron a nacer las empresas contratistas, para que las grandes empresas externalizaran los servicios, y cerrar departamentos que sólo generan altos costos a la empresa en mantenerlo.

Mi abuelo comenzo a trabajar en 1958, y fue empleado estable de una empresa productora o fabrica, y jubilo con 1.200.000 mensual, porque hizo carrera dentro de la empresa y termino como supervisor de departamento de producción, porque el sistema laboral antiguamente era estable y las empresas no externalizaban servicios, la falla no es la AFP, en si aunque si tiene la falla de que las perdidas se traspasa al afiliado, falla es el sistema laboral en Chile que es pauperrimo, demasiada burocracia en la contratación de personas.

El Estado es la mejor muestra.

Están los de planta, a contrata y a honorarios. Y la gran masa son estos últimos.

A nivel de empresas es la caga, las deudas previsionales son inmensas, además de la informalidad. Cómo mucha empresa se crea para cierta temporada, después prefiere quebrar que hacerse responsable de sus obligaciones laborales. Un sistema orientado para el fraude y el trabajador que se chupe la corneta, filosofía de José Piñera :sisi3:.
 
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Todo lo contrario.

Mi mamá vendió tres casitas hace poco y ahora las hace rendir del 0,5 (nominal) DAP al 2% real CTA 2, sin tocar el capital, retira solo la ganancia mensual. La pensión por cotizaciones es pauperrima, no es ni el 25 por ciento de su último sueldo. A diferencia de mi viejo que su pensión es el 100 por ciento de su último salario, sistema anterior a la AFP (similar al que tienen los militares...).

El problema de la AFP que perdió su norte, que es brindar buenas pensiones, su fin no es tener la plata de los trabajadores para capitalizar otras empresas y bancos, que son los que hacen un fuerte lobby por las AFP, y claro si siguen así van a hacer caer el sistema, tal como le pasa a las isapres. La avaricia hace que se maten solos :sisi3:.

La gente opina mucho desde la línea editorial de la prensa, pero omite lo que tienen que vivir los viejitos viviendo con 2 gambas mensuales, incluso en exfuncionarios públicos sacan esa pensión, y lo digo porque tengo parientes que le he visto esas liquidaciones. El sistema es horrible para los trabajadores y un sueño para la gran empresa y bancos.
No entendiste lo que dije
 
El problema de Chile que no hay estadistas.

Es un asunto de Estado, no de persona, por ejemplo, por cada inmigrante que entra a trabajar al país, el Estado debe proyectar la cantidad de doctores, enfermeras, policías, etc que eso implica y quien se va poner con esa plata (sino pasa lo que se ve ahora, policías sobrepasadas, colegios saturados, etc).

Lo mismo el transporte por cada vehículo que entra al país, proyectar la cantidad de infraestructura que eso va a demandar.

Por eso el Estado no es una empresa.
Los planes en Chile son a 4 años, el cacho lo dejan al siguiente.

Podemos discutir el fondo pero si la gente no hace nada y sabe que va a cagar que queda para el estado... se los comen con patatas.
 
No entendiste lo que dije

Dices que retiro es pan para hoy día y hambre para mañana, cuando mucha gente si retira sus fondos le va dar más retorno. Por ej. Una micro 2 por ciento mensual de rentabilidad y si es eléctrica mejor. La AFP ahora les da nada, con cuea les alcanza para la mercadería de una persona.

Esa es la realidad realidad versus la realidad filtrada, de los expertos, que expone la prensa.
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Los planes en Chile son a 4 años, el cacho lo dejan al siguiente.

Podemos discutir el fondo pero si la gente no hace nada y sabe que va a cagar que queda para el estado... se los comen con patatas.

Me refiero a que la gente que llega al Estado tiene esa mirada empresarial de evaluador de riesgo de cinco años y así no pueden prosperar los países.

Los tiempos de los países no tienen nada que ver con la empresa que tiene una vida media muy reducida. A la empresa si le sirve funcionar a cinco años.
 
Dices que retiro es pan para hoy día y hambre para mañana, cuando mucha gente si retira sus fondos le va dar más retorno. Por ej. Una micro 2 por ciento mensual de rentabilidad y si es eléctrica mejor. La AFP ahora les da nada, con cuea les alcanza para la mercadería de una persona.

Esa es la realidad realidad versus la realidad filtrada, de los expertos, que expone la prensa.
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Me refiero a que la gente que llega al Estado tiene esa mirada empresarial de evaluador de riesgo de cinco años y así no pueden prosperar los países.

Los tiempos de los países no tienen nada que ver con la empresa que tiene una vida media muy reducida. A la empresa si le sirve funcionar a cinco años.

La gente es financieramente tonta viejo. Con los retiros se compraron auto, viajes, tele. Ahí se fue la jubilación.

La gente que invierte la plata es una minoría.
 
La gente es financieramente tonta viejo. Con los retiros se compraron auto, viajes, tele. Ahí se fue la jubilación.

La gente que invierte la plata es una minoría.

El tema que no tienen por dónde ahorrar, lo que ganaron es muy poco, y la pensión un cuarto.

Un país necesita de todo (operarios de aseo, administrativos, etc), así que no es solución decir que no trabajen en pegas mal remuneradas en un sistema productivo poco eficiente (culpa del Estado y Grandes Empresas).
 
El tema que no tienen por dónde ahorrar, lo que ganaron es muy poco, y la pensión un cuarto.

Un país necesita de todo (operarios de aseo, administrativos, etc), así que no es solución decir que no trabajen en pegas mal remuneradas en un sistema productivo poco eficiente (culpa del Estado y Grandes Empresas).
Obvio. Y como decía: los retiros agravan la situación precaria
 
El problema de Chile que no hay estadistas.

Es un asunto de Estado, no de persona, por ejemplo, por cada inmigrante que entra a trabajar al país, el Estado debe proyectar la cantidad de doctores, enfermeras, policías, etc que eso implica y quien se va poner con esa plata (sino pasa lo que se ve ahora, policías sobrepasadas, colegios saturados, etc).

Lo mismo el transporte por cada vehículo que entra al país, proyectar la cantidad de infraestructura que eso va a demandar.

Por eso el Estado no es una empresa.

Pensar como evaluador de riesgos, horizonte de cinco años, de una empresa genera estos problemas, que un Chile envejecido no tenga actualmente un sistema de seguridad social que sea coherente en sus diferentes subsistemas.
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El Estado es la mejor muestra.

Están los de planta, a contrata y a honorarios. Y la gran masa son estos últimos.

A nivel de empresas es la caga, las deudas previsionales son inmensas, además de la informalidad. Cómo mucha empresa se crea para cierta temporada, después prefiere quebrar que hacerse responsable de sus obligaciones laborales. Un sistema orientado para el fraude y el trabajador que se chupe la corneta, filosofía de José Piñera :sisi3:.
Este problema no tiene que ver con comunismo, los comunistas han aprovechado esto para mentirle a la gente que con su metodo se soluciona, pero no, solo auyentan la inversión y las estabilidad estructural de la sostenibilidad de la empresa privada, esto no es Estados Unidos, es Chile, y el tratamiento es muy pero muy profundo para solucionar toda la caga que se mandaron en 34 años al hacer reformas estupidas que hicieron cagar el mercado laboral, ejemplo: antes un titulado recién era contratado por una empresa y esta le hacía inducción y capacitación antes de formalizarlo en el trabajo oficial tenía 2 meses de capacitación a costo del Estado, pero el Estado saco ese beneficio y la empresa debe hacerse cargo de esa capacitación que es muy cara, por eso contratan a trabajadores con experiencia laboral previa y como sabe la empresa que el trabajador tiene experiencia laboral previa...? reivisa PREVIRED, y verifica que el postulante trabajo en una anterior empresa que dice el corriculum, ya que lo escanean infomaticamente en tiempo real y hacen cruce de datos y la computadora arroja un check o no...o nivel de calidad de experiencia del postulante, no es como antes que la empresa debía darse la paja de verificar y visar la experiencia que decía tener el postulante en el curriculum y por paja no lo hacían, por eso mucha gente envía corriculum a miles de partes y jamás le suena el celular.
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Obvio. Y como decía: los retiros agravan la situación precaria
Los retiros fue la peor cagada que se mandaron, resulta que Marcel un idiota que no le llegaba ni a los talones a Hernan Buchi y a Foxley, recomendo a Piñera que mientras hacían la gestión de pedir las platas a las Afps para dar los retiros, el Estado pidiera emitiera un bono soberano al FMI, los bonos que se emitieron fueron cercano a 80.000.000.000.- de dolares, con intereses, y esos dolares se inyectaron al sistema bancario chileno, para equiparar la emisión de pesos y con esos pesos pagar los retiros, esos pesos fueron transferidos directamente a los bancos para crear las cuentas y pagar a las personas, y dentro esos 80.000.000.000.- estaban los Ifes. Que paso..? resulta que el Estado queda endeudado con el FMI en intereses del préstamo, que se llaman cupones. Y al finalizar el año recién las Afps remiten los dolares al Banco Central para que este pague la deuda capital que pidio al FMI, pero el Estado quedo endeudo con los intereses porque tuvieron que esperar un año a las Afps para que los papeles en el extranjero lo conviertieron en dolares liquidos donde los gringos se enojaron porque retiraron un capital de un acuerdo.


Y sepan porque paso todo...? paso todo porque Piñera no iba a terminar su periodo presidencial, juston en marzo del 2020, los comunistas estaban preparando una ofensiva para sacar a Piñera y generar el golpe de estado blando, pero Piñera dijo hay una pandemia en el mundo, y hagamos una alaraca se movio por todos lados para meter a Chile en la pandemia hizo alienzas con la OMS, movio a los medios, para acentuar la emergencia hizo de todo, y con eso justifico las cuarentanas para meter a toda la gente a sus madrigueras y que no salieran en la noche porque seria delito sanitario, pero en el fondo estaba haciendo que no se formaran grupos de subversivos y protestas de los comunistas para sacarlo, con la pandemia y las cuarenta Piñera neutraliza la ofensiva del partido comunista para sacarlo de la presidencia y enfria todo en dos años, los comunistas bajan los brazos contra Piñera, la camapaña del terror de la pandemia le sirve a Piñera como estrategia política para enfriar los animos de los comunistas y que Piñera no saliera del poder y se fuera por la puerta ancha. Pero el costo economico de dos años en cuarentena lo tuvo que pagar Chile, es decir, su ansias que los comunistas no lo sacaran origino que el inventara una alaranca de pandemia, con eso tenía excusa para realizar un control militar sanitario y ahi los comunistas no se atreverían estarían obligados a replegarse o si no la gente misma los enjuiciaria y seria impopupular que los los comunistas se fuera contra la pandemia, tuvieron que mamarsela entera, y esperar que Piñera saliera por la puerta ancha, claro como menciono el costo economico fue muy alto porque la alaraca tuvo que financiarse.
 
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El tema que no tienen por dónde ahorrar, lo que ganaron es muy poco, y la pensión un cuarto.

Un país necesita de todo (operarios de aseo, administrativos, etc), así que no es solución decir que no trabajen en pegas mal remuneradas en un sistema productivo poco eficiente (culpa del Estado y Grandes Empresas).

Cuánto es la pensión de una persona que impone por el mínimo durante 40 años, sin lagunas y en una AFP decente como Cuprum (x ejemplo) ??

Puedes hacer ese ejercicio???
 
Todo lo contrario.

Mi mamá vendió tres casitas hace poco y ahora las hace rendir del 0,5 (nominal) DAP al 2% real CTA 2, sin tocar el capital, retira solo la ganancia mensual. La pensión por cotizaciones es pauperrima, no es ni el 25 por ciento de su último sueldo. A diferencia de mi viejo que su pensión es el 100 por ciento de su último salario, sistema anterior a la AFP (similar al que tienen los militares...).

El problema de la AFP que perdió su norte, que es brindar buenas pensiones, su fin no es tener la plata de los trabajadores para capitalizar otras empresas y bancos, que son los que hacen un fuerte lobby por las AFP, y claro si siguen así van a hacer caer el sistema, tal como le pasa a las isapres. La avaricia hace que se maten solos :sisi3:.

La gente opina mucho desde la línea editorial de la prensa, pero omite lo que tienen que vivir los viejitos viviendo con 2 gambas mensuales, incluso en exfuncionarios públicos sacan esa pensión, y lo digo porque tengo parientes que le he visto esas liquidaciones. El sistema es horrible para los trabajadores y un sueño para la gran empresa y bancos.
De que monto estamos hablando?... cuánto le sacaba en arriendo a las casitas?
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El que piense crear riqueza o jubilarse por medio de AFP a estas alturas es aweonao.

Tienes 30 años o más para generar tu propio capital de jubilación, si a estas alturas no lo has entendido eres aweonao. Los gustitos o la vida bonita de joven vs pasar penurias en la adultez es mera culpa propia.
Y con que otra cosa te puedes armar una jubilación sin gran capital?. Igual la rentabilidad de las afp no ha Sido mala
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El mercado del trabajo tiene una gran falla, no son sistemas sostenibles, demasiada rotación empleos inestables, subcontratación, boletados, es horrible todo, mucha gente ruega ser contratado por el Estado, por mantener empleos estables, y sostenibles.

La falla se esta originando en la empresa privada, porque la empresa privada tiene muchos servicios externalizados outsorcing, y las empresas outsorcing son empresas contratistas que siempre tienen problemas de liquidez y son de estabilidad administrativa transitoria, tienen una vida útil de no más de 8 años y quiebran, tienen a muchos trabajadores por contrato fijo y por faena eso provoca inestabilidad laboral, y crea se tengan muchas lagunas previsionales los trabajadores, por al ser despedido y estar desempleados no tienen contrato laboral, y deben esperar 3 o 6 meses para ir a otra empresa, aparte que los sueldos de las empresas contratistas que son Pymes no tienen capacidad financiera para pagar sueldos altos. Este fenomeno comenzo a finales de los 80s cuando comenzaron a nacer las empresas contratistas, para que las grandes empresas externalizaran los servicios, y cerrar departamentos que sólo generan altos costos a la empresa en mantenerlo.

Mi abuelo comenzo a trabajar en 1958, y fue empleado estable de una empresa productora o fabrica, y jubilo con 1.200.000 mensual, porque hizo carrera dentro de la empresa y termino como supervisor de departamento de producción, porque el sistema laboral antiguamente era estable y las empresas no externalizaban servicios, la falla no es la AFP, en si aunque si tiene la falla de que las perdidas se traspasa al afiliado, falla es el sistema laboral en Chile que es pauperrimo, demasiada burocracia en la contratación de personas, con contratos inestables y empresas que estructuralmente no son sostenible en el tiempo, es decir, no son empresas anclas que pueden durar decadas y decadas sin quebrar, porque operan dentro de un mercado consolidado, el mercado consolidado en Chile es de los recursos naturales, porque siempre habrá demanda de recursos naturales, el mercado de la salud es un mercado consolidado, pero aun así las clinicas rotan mucho personal, no les hacen contratos indefinidos, porque también legalmente en lo laboral la ley no le aliviana a la carga a las empresas si no que con las reformas laborales hicieron que las empresas generaran anticuerpos en el tema de contratación.
Tu abuelo jubiló con la afp o sistema antiguo?. Cuánto fue su último sueldo?
 
Y con que otra cosa te puedes armar una jubilación sin gran capital?. Igual la rentabilidad de las afp no ha Sido mala
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Tu comentario está por el lado mediocre. Es TU responsabilidad buscar herramientas para lograr eso, los que no terminan como los venecos o argentos. Nada se construye en 1 año ni en 5, de 10-15 estamos hablando. Quien comienza a invertir inmediatamente al salir de la u o estudios? nadie y eso es lo que hay que hacer.
 
Tu comentario está por el lado mediocre. Es TU responsabilidad buscar herramientas para lograr eso, los que no terminan como los venecos o argentos. Nada se construye en 1 año ni en 5, de 10-15 estamos hablando. Quien comienza a invertir inmediatamente al salir de la u o estudios? nadie y eso es lo que hay que hacer.
Pero dime qué instrumento me puede dar algo mejor que el 6-7% anual promedio del fondo A de las afp90?....para empezar a invertir
 
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