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Cristo y la Serpiente (el Dominio Mundial)

Lord Apocalipsis dijo:
de hecho la religion que base del cristianismo o judaismo
es el zoroartrismo o maideismo

Esa tesis de que el judaísmo/cristianismo se originan del zoroastrismo, planteadas en Zietgesit (que también da como solución a todos los problemas, el proyecto Venus) son de dudosa fuentes. De hecho, hay gente que esta dando cantidades de dinero a quienes puedan comprobar que el judaísmo/cristianismo se origina de esos pueblos paganos. [1]

Ademas, como ya decía, en el judaísmo no se adora a los peces ni a los astros, ni a los becerros adorados en las culturas de Mesopotamia, al contrario, esas practicas son condenadas, así que no tienen un origen común.

Que todas las culturas hablen de un diluvio, no tiene por qué ser interpretado como los judíos le copiaron la historia a otros. Esa es una posición es totalmente secular o atea.


[1] http://caminoa1984.wordpress.com/2009/05/01/una-respuesta-a-zeitgeist/
El primer paralelo real de un Dios que muere y resucita no aparece hasta 150 D.C., más de cien años después del origen de el Cristianismo. Así si hubo alguna influencia de uno sobre el otro, fue la influencia del evento histórico del Nuevo Testamento [la resurrección] en la mitología, y no al revés. El único cuento conocido de un dios superviviente a la muerte que predata al Cristianismo es el dios del culto egipcio Osiris. En este mito, Osiris es cortado en catorce pedazos, esparcidos alrededor de Egipto, entonces vueltos a juntar y devuelto a la vida por la diosa Isis. Sin embargo, Osiris realmente no regresa a la vida física sino que se vuelve un miembro de un oscuro submundo …Esto es muy diferente a la resurrección de Jesús, dónde él es Príncipe de vida gloriosamente resucitado, que fue visto por otros en la tierra antes de su ascensión en el cielo”.–Dr. Normand Geisler

“No hay un solo caso claro de alguna supuesta enseñanza de resurrección que aparezca en algun texto pagano antes de finales del siglo segundo D.C., casi cien años después de que el Nuevo Testamento fue escrito”.–Dr. Gary Habermas.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=y17QJ_Q1J4M"]YouTube - Zeitgeist Refutado 01 Español[/ame]
 
aquí citan fuentes de historiadores de la época, sobre la existencia de Cristo (esta interesante la fuente que habla sobre el eclipse de sol durante la luna llena, en el reinado de Tiberio):

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=oDJ13RR3HBQ"]YouTube - Zeitgeist Refutado 06 Español[/ame]
 
RyuFrog dijo:
y que esperabas de un pueblo humilde como es de Israel. Lo unico que tenian era su Fe, no tenian jerarquia, ni ejercito, ni reyes, hasta el tiempo del primer templo.

Lo mismo pasa con el cristianismo, buscan a Cristo como si hubiera sido un rey pagano que haya mandado a crearse estatuas y a conquistar naciones por la espada, pero no se dan cuenta que la forma de vida enseñada por Dios es totalmente distinta a la expresada por los reinos del mundo, que han oprimido a la humanidad. Por lo tanto es evidente que seran menos la pistas de su existencia, pq no han marcado el mundo, como lo marco un Alejandro Magno o un Cesar, por ejemplo. Pq Cristo y su iglesia no tienen nada con el Principe de este Mundo. Pero si podemos evidenciar que los grandes del mundo, eran adoradores del principe del mundo, y los deseos del el hacian.

Excelente, cuando hablas antes del primer tiempo me imagino que te refieres antes del siglo IX O VIII A.C. porque antes de ese tiempo, el "pueblo de Israel" eran nomadas indigenas de Canaán que vivian alejados de los centros civiles cananeos.

Pero el Reino de Israel (el del norte), era LA potencia regional mas fuerte del Levante en el siglo IX y el siglo VIII A.C., impresionantemente influyente, incluso en la batalla de Qarqar, batalla en donde hubo una coalición Israelita, Aramea, Moabita y tribus semitas varias contra el avance de Salmanasar III REY DE ASIRIA, el rey Ajab, Rey de Israel, fue el que proporcionó mas armamento y batallón contra asiria, segun inscripciones mesopotámicas.

Incluso el Reino de Moab sentía un "resentimiento social" con el Reino de Israel del norte, porque este era muy propsero y solía conquistar sus territorios cuando le daba la gana, tuve la suerte de ir a Francia y ver la estela de Meshá de Moab y la traducción arde de resentimiento social.

Lord Apocalipsis dijo:
de hecho la religion que base del cristianismo o judaismo
es el zoroartrismo o maideismo

Es alrevez, los movimientos monoteistas yahvista o por lo menos el henoteismo yavhista judío antiguo, ya existía en epocas del Rey Ezequias de Judá en el siglo 702 a.c., o sea, 150 años antes del Imperio Persa (se han encontrado inscripciones con el nombre sagrado, y tambien representacions de "Elohim" (Yahvé pero para los samaritanos) junto a la diosa fenicia astarte, lo más probable es que hubo una retroalimentacion entre ambos cultos durante el imperio persa para armonizar la teologia yahvista, no es coincidencia que durante el Imperio Persa los Judíos pudieron volver a su tierra "Yehud" (la antigua Judá) y comenzar a reconstruir su templo durante el reinado de Ciro y Dario principalmente.

Saludos.
 
he_used dijo:
Excelente, cuando hablas antes del primer tiempo me imagino que te refieres antes del siglo IX O VIII A.C. porque antes de ese tiempo, el "pueblo de Israel" eran nomadas indigenas de Canaán que vivian alejados de los centros civiles cananeos.

Claro, en el tiempo de los reyes, llegaron a tener mucho poder y riquezas, con las que pudieron construir el primer Templo de Jerusalem.

Y cual era la religión que expresaban en esa época? sin ídolos mayoritariamente, aunque cayeron en "adulterio" con otras culturas paganas, y eso fue en aumento hasta que se fueron al exilio de Babilonia, y su templo fue arrasado.
 
RyuFrog dijo:
Claro, en el tiempo de los reyes, llegaron a tener mucho poder y riquezas, con las que pudieron construir el primer Templo de Jerusalem.

Y cual era la religión que expresaban en esa época? sin ídolos mayoritariamente, aunque cayeron en "adulterio" con otras culturas paganas, y eso fue en aumento hasta que se fueron al exilio de Babilonia, y su templo fue arrasado.

Fue justamente alrevez..

Los israelitas y judaítas no tenian un "monoteismo al cual pudieran escapar" siempre fueron en sus inicios paganos, si bien el dios Yahvé o Elohim era adorado como la misma deidad tanto en Judá y en Israel respectivamente, tenian un panteon de dioses paganos y antepasados dignos de alabar para ellos, la revolucion monoteista vino despues, se inicio en epocas del Rey Ezequias recien en Judá (despues de que Israel fuera destruido por los Asirios) a finales del siglo VIII A.C. y la explosion monoteista se inicio en la epocas del Rey Josias (el mesias biblico original, ya que el Deuteronomio y el libro de Josué, Jueces y Reyes fueron recopilados y encajados en esta época para recalcar que el salvador de Israel seria Josías, de la estirpe de David, o por lo menos, todo encaja con él) en el siglo VII A.C., en donde el culto nuevo "al dios unico Yahvé/Elohim" reemplazo al culto tradicional cananeo que solian tener los judaítas e israelitas.

En el fondo, en sus inicios no eran monoteístas, eran politeistas con rasgos henoteístas, o sea, tenían un panteon numeroso de dioses pero el dios Yahvé/Elohim era el que "más ejercía influencia entre ellos y la humanidad", por explicarlo de alguna manera. El monoteismo fue un movimiento moderno.

El monoteismo, el culto al dios único Yahvé, y la centralización de Jerusalén como único lugar digno de Culto, fueron metodos de unificacion nacional para poder enfrentar a los Egipcios, que estaban resurgiendo al caer el Imperio Asirio, y enfrentar el auge del Imperio Neobabilonico. O sea, fue un metodo calculado para poder expandir los territorios de Judá en epocas que el Imperio Asirio se estaba retirando de las tierra del norte que en otrora fueron territorios del ya desterrado Reino de Israel del Norte, la idea pan-israelita de que Canaán era de los hijos de Israel por mandato divino, lograría un impetu y orgullo nacional de expansión justificada, el cual, como la historia nos dice no funciono: El Glorioso y Piadoso Rey Josías fue asesinado por el Faraon Necó II de la Dinastia XXVI y el reino de Judá fue invadido y deportado por los Babilonios cuando gobernaba el Rey Nabuconodosor el año 586 A.C...

Pero el sentimiento nacional judío se mantuvo y se mantiene hasta hoy en día, logrando "milagrosamente" mediante un espiritu nacionalista religioso expulsar a los Macedonios Seleúcidas de Judea y despues a los Romanos en la rebelión de Simón bar Kojba.

Saludos, espero haberte respondido.
 
me estas diciendo que eran politeistas durante la existencia del primer templo?
durante el reinado de David?.

Mira la biblia dice que Salomón, el hijo de David, el que creo el primer templo no fue fiel al pacto con Dios y lleno Israel de templos paganos. Fue ahi cuando el reino se dividió en Israel y Judea. Israel era del Norte y Judea del sur. Israel fue consumido por el paganismo, en cambio Judea resistió más.

Todo lo anterior fue antes del exilio a babilonia (asirios) y la destrucción del primer templo, así que no es extraño que digas que eran politeistas, cuando realmente su leyes, su Torah más antiguas todavía, condenan la adoración pagana. Decir que eran politeistas tan solo prueba su infidelidad a Dios y a sus leyes durante esas épocas, como lo enseña el Tajna (Biblia Judia).

---------------------------
Asi que si algunas investigaciones arqueológicas encontraron ídolos en israel, tienen que ponerse en contexto de lo que se estaba viviendo realmente en Israel y no interpretarlos como hechos aislados, diciendo "ah miren encontré un becerro y un templo al becerro, eso prueba que Israel era politeísta realmente", Lo que es sacado del Contexto de las Leyes de Israel, las cuales condenaban la adoración pagana.
 
he_used dijo:
Es alrevez, los movimientos monoteistas yahvista o por lo menos el henoteismo yavhista judío antiguo, ya existía en epocas del Rey Ezequias de Judá en el siglo 702 a.c., o sea, 150 años antes del Imperio Persa (se han encontrado inscripciones con el nombre sagrado, y tambien representacions de "Elohim" (Yahvé pero para los samaritanos) junto a la diosa fenicia astarte, lo más probable es que hubo una retroalimentacion entre ambos cultos durante el imperio persa para armonizar la teologia yahvista, no es coincidencia que durante el Imperio Persa los Judíos pudieron volver a su tierra "Yehud" (la antigua Judá) y comenzar a reconstruir su templo durante el reinado de Ciro y Dario principalmente.

Saludos.

me extraña calabaza por q dicha religion existe de mucho antes de las invasiones de alejandro magno recuerda q el fue el q hiso q desapareciera parte importante del zend avesta (la biblia del zoroastrismo) con sus invasiones

se cree q empezo en 1600 a.c

incluso esta religion mas las indues se dicen q son las mas antiguas que hasta el dia de hoy existen

y si lees el zend avesta te daras cuenta q tienen muchos hechos en comun con la biblia judeo cristiana...
 
Lord Apocalipsis dijo:
me extraña calabaza por q dicha religion existe de mucho antes de las invasiones de alejandro mago recuerda q el fue el q hiso q desapareciera parte importante del zend avasta (la biblia del zoroastrismo) con sus invasiones

se cree q empezo en 1600 a.c

incluso esta religion mas las indues se dicen q son las mas antiguas que hasta el dia de hoy existen

Alejandro magno fue después del imperio persa que habla he_used. Fue alejandro magno quien conquisto el imperio Persa.

Antes del Imperio Persa fue el Imperio de Babilonia, fue el imperio persa el que termino con Babilonia.

->1°Templo de Salomón (tiempo de riquezas y poder en Israel)
-> División de Israel en 2 Reinos debido a los malos reyes, aumenta el adulterio espiritual en Israel
-> Babilonia Destruye el templo, exilio en babilonia de los judíos.
-> Persia conquista Babilonia. Rey de Persia decreta libre culto.Se termina Exilio. Se edifica 2° Templo en Israel
-> Alejandro Conquista Persia, Israel cae bajo sitio griego.

Hay que entender que en tiempos de exilio y opresion, es cuando el Pueblo Judio fue más fiel a su Dios. En tiempos de Poder y riqueza, es cuando aumentaba el adulterio con idolos paganos.
 
RyuFrog dijo:
Alejandro magno fue después del imperio persa que habla he_used. Fue alejandro magno quien conquisto el imperio Persa.

Antes del Imperio Persa fue el Imperio de Babilonia, fue el imperio persa el que termino con Babilonia.

->1°Templo de Salomón (tiempo de riquezas y poder en Israel)
-> División de Israel en 2 Reinos debido a los malos reyes, aumenta el adulterio espiritual en Israel
-> Babilonia Destruye el templo, exilio en babilonia de los judíos.
-> Persia conquista Babilonia. Rey de Persia decreta libre culto.Se termina Exilio. Se edifica 2° Templo en Israel
-> Alejandro Conquista Persia, Israel cae bajo sitio griego.

Hay que entender que en tiempos de exilio y opresion, es cuando el Pueblo Judio fue más fiel a su Dios. En tiempos de Poder y riqueza, es cuando aumentaba el adulterio con idolos paganos.


aps no me entendieron

yo quiero decir q las religiones judeo cristianas tienen muchas cosas en comun con otras religiones

por una religion base en esa region q aun existe
q es el zoroartrismo q estan antigua como las de la india

http://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo

a q me refiero yo... q esta religion es la UNION de muchos credos anteriores para eredar en unos años mas lo q sale hoy en dia en las biblias judias.. y cristianas...

de hecho si se leen el zend avesta salen personajes q dan pie a los llamados en un tiempo mas como angeles....y demonios... creo q tambien sale eso en wiki
 
No creo que el cieeeelo , se abra y salga un dragón...

el único dragón que he visto ... es un dragón de comodo chilencis ... un primo wn .. que uffff cuando se levanta ... su COMODO EL ALIENTO .. gueck ... :cuadro10::readmainh7:
 
Lord Apocalipsis dijo:
aps no me entendieron

yo quiero decir q las religiones judeo cristianas tienen muchas cosas en comun con otras religiones

por una religion base en esa region q aun existe
q es el zoroartrismo q estan antigua como las de la india

http://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo

a q me refiero yo... q esta religion es la UNION de muchos credos anteriores para eredar en unos años mas lo q sale hoy en dia en las biblias judias.. y cristianas...

de hecho si se leen el zend avesta salen personajes q dan pie a los llamados en un tiempo mas como angeles....y demonios... creo q tambien sale eso en wiki

estas equivocado, la escrituras judío y cristianas no se basan en astros, ni en animales como seres a dar culto. Esa unión que tratas de ver es forzada, sin base. Es más, la ley judía condena aquellas practicas.

Ademas el mundo judio, es un pueblo historico que hiba registrando sus hechos religiosos, con testigos y verificados por la historia. Los otros pueblos paganos, solo tenían mitos de donde se hacían imagenes, que se presentaban como sus dioses.

Si uniéramos todos los credos que dices tu, no tendríamos el judaísmo, tendríamos el IMPERIO ROMANO. Del cual NO HAY DUDA, que tomaba ritos de cada lugar que conquistaba y lo pasaba a su Panteón. La ley mosaica es totalmente EXCLUYENTE a todas esas tradiciones paganas, y el mismo pueblo judío que era celoso con su Dios, no aceptaba para nada la mezcla con las tradiciones paganas.

El Cristianismo fue perseguido por el Imperio Romano, por no darle Culto a ninguno de sus dioses del panteón. Por lo tanto puedo decir que esas interpretaciones de un origen común pagano con el cristianismo y el judaísmo, son totalmente Forzadas, fijándose en detalles huecos o sin sentido, como que cristo era la era de piscis pq uso pescados en sus milagros, que daba paso a la era de acuario pq mando a buscar un cantaro con agua en la ultima cena. Interpretaciones creadas por los inventores de falacias.
 
CUERO VIVO dijo:
No creo que el cieeeelo , se abra y salga un dragón...

el único dragón que he visto ... es un dragón de comodo chilencis ... un primo wn .. que uffff cuando se levanta ... su COMODO EL ALIENTO .. gueck ... :cuadro10::readmainh7:

vale callampa los chanchos...
imitacion barata y mula de los RHCP

hasta el post malo
xD
 
RyuFrog dijo:
estas equivocado, la escrituras judío y cristianas no se basan en astros, ni en animales como seres a dar culto. Esa unión que tratas de ver es forzada, sin base.

Ademas el mundo judio, es un pueblo historico que hiba registrando sus hechos religiosos, con testigos y verificados por la historia. Los otros pueblos paganos, solo tenían mitos de donde se hacían imagenes, que se presentaban como sus dioses.

Si uniéramos todos los credos que dices tu, no tendríamos el judaísmo, tendríamos el IMPERIO ROMANO. Del cual NO HAY DUDA, que tomaba ritos de cada lugar que conquistaba y lo pasaba a su Panteón. La ley mosaica es totalmente EXCLUYENTE a todas esas tradiciones paganas, y el mismo pueblo judío que era celoso con su Dios, no aceptaba para nada la mezcla con las tradiciones paganas.

El Cristianismo fue perseguido por el Imperio Romano, por no darle Culto a ninguno de sus dioses del panteón. Por lo tanto puedo decir que esas interpretaciones de un origen común pagano con el cristianismo y el judaísmo, son totalmente Forzadas, fijándose en detalles huecos o sin sentido, como que cristo era la era de piscis pq uso pescados en sus milagros, que daba paso a la era de acuario pq mando a buscar un cantaro con agua en la ultima cena. Interpretaciones creadas por los inventores de falacias.

el zoroastrismo no es de ASTROS!!!!!! NI ESTRELLAS NI NADA DE ESO...

lee bien lo q sale en wikipedia!!!!!!
mira la parte q dice q cosas como la angeologia.. demologia y todo eso de los judios y cristianos fueron eredadas por el zoroastro!!!!!!! no de los astros no es nada q ver es solo coincidencia de nombres....
esta religion ademas es de el año 1600 A.C!!! ve el zend avesta....
 
Lord Apocalipsis dijo:
el zoroastrismo no es de ASTROS!!!!!! NI ESTRELLAS NI NADA DE ESO...

lee bien lo q sale en wikipedia!!!!!!
mira la parte q dice q cosas como la angeologia.. demologia y todo eso de los judios y cristianos fueron eredadas por el zoroastro!!!!!!! no de los astros no es nada q ver es solo coincidencia de nombres....
esta religion ademas es de el año 1600 A.C!!! ve el zend avesta....

citado de wikipedia:
La comparación del zoroastrismo con la religión india es útil para comprender su nacimiento. Estas dos religiones tenían un dios llamado Mitra por los indios y Mithra por los iranios (la th se pronuncia como en inglés), que significan el sol o el dios sol.

http://es.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismo


ademas, los descendientes de Noe, no eran judíos, sin embargo le daban culto al Creador.
el pueblo de Israel como tal, comienza con Jacob y el pacto se formaliza con Moisés y la Ley.
 
RyuFrog dijo:
citado de wikipedia:



ademas, los descendientes de Noe, no eran judíos, sin embargo le daban culto al Creador.

mithra es una diosa persa... q hasta el dia de hoy se le asemeja con jesus en algunos cultos raros

si lees mas abajo su dios supremo y todo es Ahura Mazda para alejarse de mithra por ser de otros cultos politeistas

ahura mazda es su dios supremo pero no se refieren al sol! si no al sol y al fuego como escencia de el..
onda como nosotros tenemos la cruz y todo eso para dicha religion es el fuego

ademas si lees mas abajo sale esto q es a lo que queria llegar


El zoroastrismo posee una importancia única en la historia de las religiones a causa de sus enlaces con las tradiciones occidental abrahámica y oriental dhármica.

Las enseñanzas de Zoroastro llegaron a dejar su huella sucesivamente sobre tres grandes religiones: el judaísmo y el cristianismo y a través de ellos, el Islam. Ejemplos de estas huellas dejadas son los ángeles, arcángeles, etcétera, al igual que la personificación del mal en la efigie de la serpiente y la oscuridad y de dios en la luz.

Algunos estudiosos (Boyce, 1987; Black and Rowley, 1987; Duchesne-Guillemin, 1988) creen que un buen número de elementos de la escatología, soteriología, angelología y demonología del judaísmo, una influencia clave en el cristianismo, tiene su origen en el zoroastrismo, y fue transferida al judaísmo durante la cautividad babilónica y la era persa. Con todo, existen diferencias en los sistemas de creencia. La primera referencia a dicha influencia se encuentra en Isaías 45:5-7.

Según Mary Boyce, el zoroastrismo es la más antigua de todas las religiones de credo reveladas, y ha tenido probablemente más influencia, directa o indirectamente, que cualquier otro culto individual". (Boyce, 1979, p. 1). El zoroastrismo ha sido propuesto como la fuente de los aspectos post-Torah más importantes del pensamiento religioso judío, que emergió durante la cautividad babilónica.


a q queria llegar con esto..

al tema central de este post...

la maldita serpiente q parece q fuere eredada a los judios... y los otros por esta religion!!!
 
Lord Apocalipsis dijo:
mithra es una diosa persa... q hasta el dia de hoy se le asemeja con jesus en algunos cultos raros

si lees mas abajo su dios supremo y todo es Ahura Mazda para alejarse de mithra por ser de otros cultos politeistas

ahura mazda es su dios supremo pero no se refieren al sol! si no al sol y al fuego como escencia de el..
onda como nosotros tenemos la cruz y todo eso para dicha religion es el fuego

ademas si lees mas abajo sale esto q es a lo que queria llegar


El zoroastrismo posee una importancia única en la historia de las religiones a causa de sus enlaces con las tradiciones occidental abrahámica y oriental dhármica.

Las enseñanzas de Zoroastro llegaron a dejar su huella sucesivamente sobre tres grandes religiones: el judaísmo y el cristianismo y a través de ellos, el Islam. Ejemplos de estas huellas dejadas son los ángeles, arcángeles, etcétera, al igual que la personificación del mal en la efigie de la serpiente y la oscuridad y de dios en la luz.

Algunos estudiosos (Boyce, 1987; Black and Rowley, 1987; Duchesne-Guillemin, 1988) creen que un buen número de elementos de la escatología, soteriología, angelología y demonología del judaísmo, una influencia clave en el cristianismo, tiene su origen en el zoroastrismo, y fue transferida al judaísmo durante la cautividad babilónica y la era persa. Con todo, existen diferencias en los sistemas de creencia. La primera referencia a dicha influencia se encuentra en Isaías 45:5-7.

Según Mary Boyce, el zoroastrismo es la más antigua de todas las religiones de credo reveladas, y ha tenido probablemente más influencia, directa o indirectamente, que cualquier otro culto individual". (Boyce, 1979, p. 1). El zoroastrismo ha sido propuesto como la fuente de los aspectos post-Torah más importantes del pensamiento religioso judío, que emergió durante la cautividad babilónica.


a q queria llegar con esto..

al tema central de este post...

la maldita serpiente q parece q fuere eredada a los judios... y los otros por esta religion!!!

pd: compadre porsiaca no estoy discutiendo ni nada onda "te quiero cagar o me cago le voy a tirar mierda" ni nada de eso.... es solo para aportar al post y q la gente sepa mas de otras cosas q no son muy conosidas... gracias igual por q me haz sacado de duda de algunas cosas....
(es q casi siempre en estos tipos de post algunas personas mal interpretan y se ponen a la defensiva jajajaja pero no creo q sea el caso)

wikipedia tambien dice:
Zoroastro (en griego: Ζωροάστρης, Zōroastrēs) o Zarathustra (en avéstico: Zaraθuštra), castellanizado Zaratustra es el nombre del profeta fundador del mazdeísmo (o zoroastrismo). Se sabe poco o nada de él de manera directa, y las pocas referencias que se conocen están rodeadas de misterio y leyenda.

pero como te decía, es obvio que antes de la existencia de Israel, y de los patriarcas de Israel (abraham) ya existía el culto al Dios Creador, de alguna forma.
 
RyuFrog dijo:
wikipedia tambien dice:


pero como te decía, es obvio que antes de la existencia de Israel, y de los patriarcas de Israel (abraham) ya existía el culto al Dios Creador, de alguna forma.

aaa eso si por su puesto... siempre a existido ese culto... en muchas culturas a nivel mundial e incluso tribus...
yo solo queria decir cual pudo aver sido la base de las religiones de ese sector del mundo q son la judia.. cristiana.. y la islamica...

onda como el tatara buelo de jajajajaja
a todo esto

cachai q taba buscando info y me encontre con la wa del kabbala denuevo y busque de la flor de la vida y sale q aparte de encontrarse en lugares de europa, africa y asia (con una edad de 6000 años la mas antigua) tambien se encontro en mexico.... pero ando buscando en q cultura de mexico se encontro...

y si uno averigua bien.. esas cosas de la flor de la vida el arbol.. el fruto ... y la semilla.. tiene q ver con la geometria sagrada... por ende con dios... la wea entretenida se supone q estoy estudiando ajajaja lo q hago pa arrancarme jajaj

mas ensima busque a los mayas por el tema me tope con el calendario salia la wa del sexto ciclo 2012 y bla bla bla... y salia q el calendario habia comenzado en el año 3114 a.c (despues de un "mitologico diluvio" q los hiso llegar en ese lugar) y busque los acontesimientos de esa fecha y sercanos a esa fecha onda 200 años antes y despues de... y salian cosas como

-en tal año se poblaron las islas de.... o en tal año... comenzo tal civlizacion.. o en tal año ocurrieron tales avances o se descubrio algo... onda lei como 4 poblados de islas incluyendo la llegada de los minoicos a thera... y cosas asi...

no se si es wea mia pero es mucha coincidencia y esas weas de coincidencias no existen.... la wea rara (me va a ir como LAS WEAS EN LA PRUEBA)
 
RyuFrog dijo:
me estas diciendo que eran politeistas durante la existencia del primer templo?
durante el reinado de David?.

Mira la biblia dice que Salomón, el hijo de David, el que creo el primer templo no fue fiel al pacto con Dios y lleno Israel de templos paganos. Fue ahi cuando el reino se dividió en Israel y Judea. Israel era del Norte y Judea del sur. Israel fue consumido por el paganismo, en cambio Judea resistió más.

Todo lo anterior fue antes del exilio a babilonia (asirios) y la destrucción del primer templo, así que no es extraño que digas que eran politeistas, cuando realmente su leyes, su Torah más antiguas todavía, condenan la adoración pagana. Decir que eran politeistas tan solo prueba su infidelidad a Dios y a sus leyes durante esas épocas, como lo enseña el Tajna (Biblia Judia).

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Asi que si algunas investigaciones arqueológicas encontraron ídolos en israel, tienen que ponerse en contexto de lo que se estaba viviendo realmente en Israel y no interpretarlos como hechos aislados, diciendo "ah miren encontré un becerro y un templo al becerro, eso prueba que Israel era politeísta realmente", Lo que es sacado del Contexto de las Leyes de Israel, las cuales condenaban la adoración pagana.

Entiendo tu postura, pero estas viendo todo en una ambientacion bíblica, la biblia narra lo que le conviene, no la realidad, no hay pruebas de un monoteísmo ancestral y antiguo, nisiquiera hay pruebas concluyentes del Primer Templo, y si es que se construyó tuvo que haberse construido en el tiempo que Judá estuvo bajo control Asirio o sea, a finales del Siglo VIII A.C., pero definitivamente NUNCA en el supuesto "reinado de David" (siglo X A.C. app.), porque las pruebas arqueológicas demuestran que Judá era muuuy retrasada para poder tener un reino poderoso como se nos relata la biblia, Jerusalen era un pueblo escasísimamente habitado, que había involucionado del gran centro que algun vez fue durante el Bronce Medio Cananeo.

En conclusión Judá, la Jerusalén Judaita recien tuvo su nacimiento como ciudad imporante a fines del Siglo VIII A.C., El "REY" David y el "REY" Salomon no fueron más que problabmente unos lideres habirus errantes que le causabn problemas a los cananeos y a los filisteos, porque no podemos decir que el rey David no existió (aunque sí podemos dudar de Salomón, pero por simple lógica se puede afirmar su existencia), ya que se ha encontrado una estela (la Estela de Tel Dan) en donde el Rey Arameo Jazael nombra a Judá como la "Casa de David" , o sea, nombra a un tal David como fundador de una dinastía en Judá.

El Pueblo de Israel (entiendase Juda del sur e Israel del Norte) no eran "infieles a Yahvé" porque el monoteismo fue un movimiento moderno, vamos a poner un ejemplo bien burdo, es como si saliera presidente Frei (ojala que no, personalmente) e impusiera un culto al dios Buffalo sobre el culto católico actual y escribiera un libro sagrado relatando la historia de Chile como un país que siempre adoró al dios Buffalo a que se desviaba a la fe católica, cuando en realidad siempre habian sido católico antes, es un ejemplo bien tonto, pero fue eso lo que ocurrio en Juda, se impuso un monoteismo como ley política, el politeismo fue lo más tradicional y NORMAL de todo los israelitas en sus principios.

Lord Apocalipsis dijo:
me extraña calabaza por q dicha religion existe de mucho antes de las invasiones de alejandro magno recuerda q el fue el q hiso q desapareciera parte importante del zend avesta (la biblia del zoroastrismo) con sus invasiones

se cree q empezo en 1600 a.c

incluso esta religion mas las indues se dicen q son las mas antiguas que hasta el dia de hoy existen

y si lees el zend avesta te daras cuenta q tienen muchos hechos en comun con la biblia judeo cristiana...

Alejandro Magno invadió el Imperio Persa el año 333 A.C. ;).

Por otro lado, es geograficamente imposible que los israelitas hallan sacado ideas "Iranies", verás el Zoroastrismo recién fue un culto oficial y generalizado durante el Imperio Persa (durante un corto tiempo porque tambien competía con los remanentes credos babilónicos) que es la edad durante podrían haber sacado ideas, ántes es bastante improbable y no hay pruebas de eso, mas que simples deducciones sin pruebas, la cultura israelita era bastante "original" en sus inicios, ocupaban instrumentos bastantes toscos y arcaicos comparados con los anteriores utensilios cananeo, o sea, se nota cuando algo es israelita o no, y si hubiera alguna "influencia cultural" se notaría, como se nota en el Reino de Israel del Norte tendencias fenicias, arameas. Y en Judá egipcia y filistea.

La cosa no es tan simple ;) de todo modos, creo que te estás confundiendo (o quizas a mi me falla la memoria) pero con Zoroastrimo me refiero al culto que seguía las enseñazas de Zoroastro, que nació durante el Siglo VIII A.C. probablemente (pero nunca en el 1600 a.c.), creo que estas confundiendo con el mitraísmo (que no era un culto "monoteista" hasta bien avanzado, casi en epocas helenística, cuando el Judaísmo ya estaba consolidado). Tienes que tener una mirada mas cronológica ;)

Si me preguntaran yo diría que fue la revolución monoteísta de Ajenatón en Egipto en el Siglo XIV A.C. que pudo haber influido en algo en el futuro monoteísmo judío,pero no hay pruebas de eso y creo que sería erroneo considerarlo como verdad, hay que ser sincero, hasta ahora se ha descubierto qeu el monoteismo fue un movimiento original y revolucionaro en Judá, impuesto a la fuerza, pero original

Y hay que admitirlo, les sirvió como metodo nacionalista, porque aún andan los Judíos paseandose por acá y, curiosamente, volvieron a Israel, le dieron un buen uso a su dios, Yahvé.

me tengo que ir a estudiar Anato.
Saludos, ojala les halla servido una mirada histórica y arqueológica, que a mi punto de vista, es las más acertada con pruebas y evidencias.
 
capagris dijo:
Para los que dicen que todo es una simple mitología, lo desafío a realizar un pequeño ejercicio que todo mortal con un poco de paciencia puede realizar SIN NECESIDAD DE CREER EN ALGO, NI ESOTERISMOS, NI NADA, este ejercicio se llama desdoblamiento...

Una persona desdoblada es capaz de ver Ángeles, demonios.. etc y digo literalmente "ver"
Esto no se trata de creer o no.. es un hecho.. Cuando una persona en el mundo "real" esta enojada o enfurecida, o deprimida etc.. si se desdoblara en ese momento, se vería rodeada de demonios y cosas por el estilo..

Si por el contrario, esta bajo la energía del amor, la experiencia será de lo más grata..
Ese ejercicio lo he realizado practicando alrededor de una semana ejercicios de respiración y relajamiento antes de dormirme, si alguien quiere saber como hacerlo, pues le doy la información, aunque es cosa de poner la palabra “desdoblamiento” en el buscador de internet.

Se bien que el tema del desdoblamiento es algo ya archi sabido. Sin embargo, esto aporta para este tema, pues el desdoblamiento te permite "ver" lo que según algún es "mitología". Ahora es simple, alguien me podrá decir, como se que eso no es un sueño... Lo compruebo con que una persona desdoblada con solo pensarlo, puede ir a cualquier lugar del mundo en tiempo real y observar por ejemplo, la casa de tu prima en curico siendo que tu eres de Peñaflor, y al otro día la puedes llamar y decirle que dormía de tal manera, que tenia un calcetín encima del pc, etc.. y la descripción coincidirá perfectamente con el estado de la pieza en la noche… Si alguien realmente quiere “ver para creer” y eso realmente le interesa… deje de escudarse en el magro conocimiento que entrega el mundo moderno, Y COMPRUEBE LAS COSAS POR SI MISMO VIVIENDOLAS Y NO ESPERANDO LEER UN LIBRO DE HISTORIA PARA QUE LE CUENTEN LA VERDAD

Toda persona que sea capaz desdoblarse con regularidad sabe que ángeles, demonios, etc.. existen, solo que en el nivel en q nos movemos no son perceptibles... esas entidades son de una energía mas sutil, menos "densa", menos material, pero cuando uno se desdobla, una pequeña parte de nosotros se libera, y esa pequeña parte es menos "densa" es mas "sutil" etc.. por tanto puede tener conciencia de entidades de esa especie...

Lo mismo con el mensaje de Jesucristo.. si alguno se dedicara a practicar el cristianismo, tal como lo plantea Cristo.. vera que la experiencia de Dios no es algo que se crea o no se crea… es algo que se manifiesta, que es mas real que todo… es un hecho… pero solo para el que escucha el mensaje y lo pone en practica… yo lo digo por experiencia, he visto milagros, he visto las maravillas de la creación de Dios, he sentido un ápice de una felicidad sobre natural que ni se compara al significado de felicidad que tenemos los hombres… es como un instante del paraiso… y te das cuenta que no necesitas nada, ni comer, ni beber, ni pensar siquiera, es algo indescriptible, he visto en una tarde 9 estrellas caer cuando he realizado una acción inspirado por Dios… en fin… yo hablo de hechos...

Y mas aun, hay mucha gente que nadie conoce, que no sale en la tv, gente muy sencilla, que esta en este mismo camino y que sabemos de Dios por hechos no por creencias... somos muchos los que saben esta verdad… en Dios nada hay que temer, y sabemos bien quien es el enemigo del mundo… pero es impotente para quien lleve a Dios en su corazón.. pero la gente así es silenciosa para el mundo.. pero les digo, son más de lo que creen..

Dios se manifiesta para quien lo busca,
el que pide se le dará, el que busca hallará,
DIOS SE MUEVE CON LOS QUE SE MUEVEN

Los insto a que despierten, ya no se trata de religiones, ni de dogmas que se creen por “fe”, se trata de experimentar en la vida estas cosas y comprobar en la experiencia con uno mismo la verdad, les hablo de hechos que uno mismo "en uno mismo" comprueba… como les decía mas arriba, si realmente quieren saber la verdad, practiquen algo mas simple que el Cristianismo, practiquen el desdoblamiento e investiguen por sus medios las infinitas posibilidades de la existencia que nos dio Dios..

Pronto voy a exponer estas cosas de manera mas clara y concisa. Pero por ahora despierten… no se enreden en la “información” que entregan los medios oficiales… sobre religiones, sobre historia, sobre etc..

Comprueben con “hechos” no con creencias, pero con hechos en su “VIDA” no con experimentos de aparatos, con una célula, con una planta.. sino con su propia VIDA

SALUDOS AMIGOS, Y ANIMO! QUE HAY MUCHO QUE PODEMOS HACER

Podrias describirme fisicamente a los personajes que viste en dicha aventura?

Ya habia escuchado esto hace unos años, pero si tienes una experiencia directa me gustaria saber mas detalles al respecto.-

Por mi parte he tenido 2 experiencias de desdoblamiento, una inducida y una sorpresiva.

No recuerdo haber visto mucho (fue muy breve), pero si habeces me pasa que me desdoblo y despierto con el recuerdo pero luego lo olvido, asi que ahora apenas tengo sueños extraños o este tipo de experiencias las describo en un cuaderno para previamente recordarlas.

Si mal no recuerdo hace como 3 noches en el sueño fui conciente pero no recuerdo los detalles, solo que me da la sensacion de mala experiencia. (las otras 2 "no")
 
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