Democracia Venezolana, detienen a periodista chileno por informar cacerolazo

Virtuaban · 2016/09/09

impedanci dijo:
a ver Virtuaban según tu Venezuala no es una dictadura
Y Cuba, según tu que es?
Y Corea del Norte ?

Soy marxista, para mi todo Estado es una dictadura de clase. Para mi el único escenario que permite a un Estado otorgar amplias libertades individuales es el escenario de la absoluta y total derrota y subordinación de las clases sociales que no dictan, ej en Chile el perraje que no pertenecemos a la clase social endogámica. El día que nos pongamos de pie en serio contra los endogámicos es que se nos viene otro Pinochet pero fijo, cuya misión que le encomendarán sera lograr tener de vuelta el escenario aquel donde la PAZ no era otra cosa que EL SILENCIO DE LOS EXPLOTADOS.

Venezuela, Cuba, Corea del Norte, Irán, Siria son todos Estados que NO TIENEN ese escenario de victoria total de la clase social que dicta, sobre el resto de las clases sociales. Por eso son Estados que toman medidas draconianas que son propias más de un contexto de Guerra que de un Estado de Derecho en tiempos de paz.

Para mi no es que existan Estados democráticos y Estados no democráticos. La democracia liberal es para mí y, a estas alturas, para la gente en general, UNA FARSA tras la cual se esconde la dictadura de quienes poseen y controlan el dinero.

En este sentido cualquier Estado en el mundo bajo el contexto político de conflicto radical que viven todos los países que los liberales llaman "dictatoriales" (no necesariamente socialistas), serían también tanto o más dictatoriales, DE HECHO lo han sido en esos contextos, como dije es cosa de revisar EEUU en los 60 no más.

Así que ese discurso liberal respecto del mundo libre vs las dictaduras yo lo encuentro de una profunda hipocresía, discrepo totalmente de ese discurso.

jainme · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
El modelo económico de China se basa en joint ventures, tal cual se ha venido haciendo en Venezuela. Informarte wn ridículo, Venezuela no tiene la economía centralmente planificada de la URSS.

Bueno por que no explicas también de donde provino esa inversion conjunta a principio de la década de los 80 en China y por que le ha ido tan como el pico a Venezuela... realmente no sabes nada, estas repitiendo el panfletito que te paso el comandante.

jainme · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
No eludo ningún tema estoy explicando por qué ocurre lo que ocurre el socialismo en sí como proyecto genera espontáneamente una reacción brutal de los grandes empresarios porque DE HECHO el socialismo los perjudica.

Que bueno. Estas finalmente empezando a entender que hay que evitarlo a toda costa.

Virtuaban dijo:
No es que sean malos están defendiendo lo suyo, sus negocios, eso es todo.

Ahora eres un perro capitalista? Como es la cosa ?

Virtuaban · 2016/09/09

jainme dijo:
Bueno por que no explicas también de donde provino esa inversion conjunta a principio de la década de los 80 en China y por que le ha ido tan como el pico a Venezuela... realmente no sabes nada, estas repitiendo el panfletito que te paso el comandante.

Joint Ventures.con inversión extranjera pues, tal cual se está haciendo en Venezuela. Informate aweonao.

Virtuaban · 2016/09/09

washocarnuo dijo:
¿Que no había cagado la URSS por lo mismo? (Y de paso se llevó a Cuba al hoyo)
¿Que no querían hacer una economía así en Chile con el mainframe "internet" de Allende?

Qué van a saber de economía unos tipos que obligan que las cosas funcionen a punta de fusiles.
China se fue a la chucha cuando hicieron su revolución de mierda y fusilaron a todos los que tuvieran una educación tipo universitaria, y dejaron a los tarados y sub educados. Ahora, gracias a su naturaleza codiciosa, han repuntado desde el comercio y los índices maquillados con subsidios estatales (como el PIB), que apalancan mediante préstamos a los gringos idiotas (que ponen como garantías cosas liquidables y soberanas).

No se puede "planificar" centralmente la economía, ya que depende de sus mercados y competencia.

Relee lo que citaste wn no entendiste una mierda.

El modelo de China y el que está tratando de implementar Venezuela NO es un modelo centralmente planificado sino un modelo mixto basado en Joint Ventures. Investiguen se que se trata y después vienen a escupir mierda acá.

washocarnuo · 2016/09/09

luchogarcia dijo:
En Venezuela no cerraron ningún medio, solamente no le renovaron la licencia a rctv que caducaba el 2007. Y el motivo fue que participaron de un golpe de estado.

A nadie se le persigue por opiniones políticas, lo que se persiguen son delitos.

Obvio que no le iban a renovar la licencia, más que claro si depende de ellos y de su "verdad".

No puedes defender una propaganda cuando tu Partido no controla todas las fuentes de información.
Eso, aunque tengan una "Comisión de Propaganda", aún cuando les falta papel para imprimir los diarios.
Chávez partió censurando todo lo que no dijera "la verdad correcta".
[2009]: telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/venezuela/5961183/Hugo-Chavez-closes-34-Venezuelan-radio-stations.html
[2007]: theguardian.com/media/2007/may/23/venezuela.broadcasting
[2012]: cpj.org/reports/2012/08/after-years-of-assault-venezuelas-independent-pres.php
Y así partió el descalabro.
Porque si censuran la verdad, está "todo perfecto".
Luego con Maduro:
[2015]: ibtimes.com/nicolas-maduro-press-censorship-threatens-venezuela-newspapers-media-cant-operate-1886288

:hands:

Si el modelo es perfecto, no deberían asustarse de que alguien les lleve la contra, ya que la gente podrá comprobar que esas críticas no son cirtas...
Jaja.
:hands:

En Venezuela se censuró todo lo de la reforma agraria y los grupos armados cubanos.
Muchos periodistas cesantes han tenido que hacerse blogs y sitios web para seguir informando.
Claro, eso no es censura.

washocarnuo · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
Relee lo que citaste wn no entendiste una mierda.

El modelo de China y el que está tratando de implementar Venezuela NO es un modelo centralmente planificado sino un modelo mixto basado en Joint Ventures. Investiguen se que se trata y después vienen a escupir mierda acá.

Juaja.
Joint ventures como la industria del azúcar en Cuba.

jainme · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
El mecanismo de expropiación no es robo es un mecanismo que TODOS los Estados del mundo tienen contemplados en sus legislaciones y se hace siempre PAGANDO el valor de la propiedad que se expropia,

Que quede claro que esto no fue lo que ocurrió en Venezuela no mezcles las cosas.

Virtuaban dijo:
lo otro sería confiscar lo cual no estaría mal en caso de industrias que se ponen a chantajear al pueblo y al gobierno para que se haga lo que ellos quieren que se haga,

Por favor, estas dejando la decision en las manos un militar demente y un camionero que habla con pájaros. (Ahora el país mas corrupto del continente)

Virtuaban dijo:
nadie estaría en contra de confiscarles toda la mierda si se ponen a negarse a vender dejando morir a la gente. Es una cuestión de sentido común.

De nuevo pones a la gente que fue robada como los atacantes y al gobierno como victima aludiendo la verdad y la lógica

opinante21 · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
Lo que ustedes los liberales no entienden es que no todo proyecto político tiene por objetivo el bienestar material inmediato. Porque sólo en torno a eso parese que el criterio de ustedes puede girar.

Pero yo no sé hasta que punto , modelos como el venezolano como proyecto político tiene como objetivo el bienestar a largo plazo . @impedanci dijo algo fundamental , no se trata de un sistema en la que tu puedas estar mejor sino en la que esperas que tus hijos puedan estar mejor. Pregunta a los venezolanos que están acá o allá si creen que van por buen camino. Si creen que sus hijos o nietos estarán en mejores condiciones económicas.
En esto también es imposible mirar también todo a largo plazo, el presente también es tan importante como el futuro si de bienestar material se trata. Todo gobierno se enfrenta a sus electores, al soberano , al presente. Los que sufren estàn ahora sufriendo sin esperar algo mejor para el futuro.-

Los proyectos políticos cuyos objetivos son a largo plazo nunca jamás han reportado pleno bienestar material inmediato

Un caso que me llama la atención que es noticia caliente , la leí hace poco : Australia , van a cumplir un record que solo han tenido los países bajos en cuanto a cumplir más años con crecimiento económico y sin recesión de hace 25 años- Una maravilla . Cuando hablamos de Australia hablamos de una economía abierta solamente superado por Hong Kong y Singapur . bajaron los aranceles , el tipo de cambio lo fija el mercado, la inflación dejó de ser un problema hace mucho tiempo, se abrió paso a la inversión privada en infraestructuras, promovieron la desregulación , apostaron por una legislación laboral flexible similar a la de Dinamarca , cuyas tasas de desempleos son envidiables , en esto recomiendo las sugerencias de Juan Ramon rallo en España y además si de sistema de pensiones se trata, incluso se dieron el lujo de copiar al modelo chileno .

¿ Corto plazo?
Desde el año 86 hasta el año 2011 , ingreso per capita de Australia .

En este sentido NO es lo mismo la administración del Estado Liberal que hace Lagos o cualquier otro mandatario "no populista", en cuyo caso no se afecta tema alguno con conflictos de interés demasiado radicales, con la administración de un Estado NO Liberal que hizo Chávez, donde una bestial inversión pública en vivienda social simplemente mandó a la cresta las ganancias del negocio especulativo inmobiliario privado, entre otros.

Y comparativamente según el BID , Chile solo es superado por Costa Rica en cuanto a menor deficit de vivienda habitacional en Latino América.

Otra cosa que me llama la atención , desde cuando el liberalismo como sistema económico no puede derivar a un modelo de desarrollo mejor. No se trata de ausencia de Estado sino que para qué interviene el estado en la economía . Si es para planificar industrialización , un modelo productivo que pueda añadir valor a las materias primas , inversión en tecnología y hacer un desarrollo colectivo sin ahogar al sector privado que es fundamental , creo yo para el crecimiento económico , no tengo reparos. Está bien que se piense a largo plazo, nadie alega lo contrario.

Virtuaban · 2016/09/09

jainme dijo:
Que bueno. Estas finalmente empezando a entender que hay que evitarlo a toda costa.

Ahora eres un perro capitalista? Como es la cosa ?

El tonto culiao pa weon, estoy explicando lo que ocurre, nada mas que eso.

Los empresarios defienden sus negocios y la gente y el gobierno defiende el que la gente en un país empobrecido pueda tener la oportunidad de acceder, por ejemplo, a una vivienda digna. En este escenario un gobierno que defienda al pueblo que lo eligió, por lo pronto, en lo inmediato, tendrá que entregar viviendas gratis para evitar que la gente tenga que dormir en la calle y en pocilgas leva tadas con lata en las laderas de los cerros. Lamentablemente en ese esfuerzo a los empresarios les perjudica todo su lucrativo negocio inmobiliario pues que se le va a hacer, y ante eso no se iban a quedar de brazos cruzados obviamente iban a mover todos sus contactos y sus otras empresas para presionar que el gobierno salga del poder.

jainme · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
Joint Ventures.con inversión extranjera pues, tal cual se está haciendo en Venezuela. Informate aweonao.

Esta mas que claro que eres un ignorante de mierda y repites las noticias de algún panfleto comunista. Joint ventures nació a partir de un programa que crearon los gringos hace tiempo y que ahora se llama PPP public private partnerships que fue amalgamado en China al inicio de los 70. Venezuela trato de implementarlo pero no con éxito por que siempre les ha faltado inversionistas por que nadie quiere invertir en una economía de mierda con lideres como chavez y maburro excepto ahora que el crudo esta por el suelo y no tuvieron otra opción que aceptar meter capital proveniente de las corporaciones norteamericanas de las que tanto despotricaban, que ironía. Para que hablar de cuba lentamente bajándose los pantalones también. O no tienes la puta idea de lo que hablas o desvías la conversación o tuerces la verdad a conveniencia.

washocarnuo · 2016/09/09

luchogarcia dijo:
En Venezuela no cerraron ningún medio, solamente no le renovaron la licencia a rctv que caducaba el 2007. Y el motivo fue que participaron de un golpe de estado.

A nadie se le persigue por opiniones políticas, lo que se persiguen son delitos.

No por repetir algo se vuelve real.
No "renovaron" la licencia a varios, es una medida casi tan corrupta como pedir coimas para patentes comerciales.
Cuando les "cambian los requisitos" y pasan solo los de la línea del gobierno deja a entender claramente el tema.

Tienen la cagá en su pais y la manera más rápida de evitar que la narrativa se desmorone
es negando la realidad desde las "noticias". Es un mecanismo de control de masas, no se vayan a sublevar y hacer otro golpe de Estado.

luchogarcia · 2016/09/09

washocarnuo dijo:
Obvio que no le iban a renovar la licencia, más que claro si depende de ellos y de su "verdad".

No puedes defender una propaganda cuando tu Partido no controla todas las fuentes de información.
Eso, aunque tengan una "Comisión de Propaganda", aún cuando les falta papel para imprimir los diarios.
Chávez partió censurando todo lo que no dijera "la verdad correcta".
[2009]: telegraph.co.uk/news/worldnews/southamerica/venezuela/5961183/Hugo-Chavez-closes-34-Venezuelan-radio-stations.html
[2007]: theguardian.com/media/2007/may/23/venezuela.broadcasting
[2012]: cpj.org/reports/2012/08/after-years-of-assault-venezuelas-independent-pres.php
Y así partió el descalabro.
Porque si censuran la verdad, está "todo perfecto".
Luego con Maduro:
[2015]: ibtimes.com/nicolas-maduro-press-censorship-threatens-venezuela-newspapers-media-cant-operate-1886288

Si el modelo es perfecto, no deberían asustarse de que alguien les lleve la contra, ya que la gente podrá comprobar que esas críticas no son cirtas...
Jaja.

En Venezuela se censuró todo lo de la reforma agraria y los grupos armados cubanos.
Muchos periodistas cesantes han tenido que hacerse blogs y sitios web para seguir informando.
Claro, eso no es censura.

Conspirar en un golpe de estado es para que te caduquen la licencia si o si. Ahora, solo aquí las concesiones del espectro radiomagnetico son permanentes. ¿Puedo ir yo el día de mañana y solicitar permiso para transmitir una radio por ej? No, pq está copado. Solo un puñado de privado tienen derecho a tener radios, ya ni hablar de la tv. ¿Esa es tu libertad de expresión?

Y el que quiera papel para publicar sus tonteras en Venezuela es totalmente libre de hacerlo si utiliza sus dólares, ah esa parte no te contaron q esperan que el Estado les subsidie, pero que linda libertad.

En fin.

NEXT!

luchogarcia · 2016/09/09

washocarnuo dijo:
No por repetir algo se vuelve real.
No "renovaron" la licencia a varios, es una medida casi tan corrupta como pedir coimas para patentes comerciales.
Cuando les "cambian los requisitos" y pasan solo los de la línea del gobierno deja a entender claramente el tema.

Tienen la cagá en su pais y la manera más rápida de evitar que la narrativa se desmorone
es negando la realidad desde las "noticias". Es un mecanismo de control de masas, no se vayan a sublevar y hacer otro golpe de Estado.

Mauricio macri prohibió la transmisión de rt, TELESUR y otros medios, mediante el fin de la concesión. Ah pero ahí nadie habla de dictadura. Jaja como se pisan la cola estos fachos.

Virtuaban · 2016/09/09

opinante21 dijo:
Pero yo no sé hasta que punto , modelos como el venezolano como proyecto político tiene como objetivo el bienestar a largo plazo . @impedanci dijo algo fundamental , no se trata de un sistema en la que tu puedas estar mejor sino en la que esperas que tus hijos puedan estar mejor. Pregunta a los venezolanos que están acá o allá si creen que van por buen camino. Si creen que sus hijos o nietos estarán en mejores condiciones económicas.
En esto también es imposible mirar también todo a largo plazo, el presente también es tan importante como el futuro si de bienestar material se trata. Todo gobierno se enfrenta a sus electores, al soberano , al presente.

Un caso que me llama la atención que es noticia caliente , la leí hace poco : Australia , van a cumplir un record que solo han tenido los países bajos en cuanto a cumplir más años con crecimiento económico y sin recesión de hace 25 años- Una maravilla . Cuando hablamos de Australia hablamos de una economía abierta solamente superado por Hong Kong y Singapur . bajaron los aranceles , el tipo de cambio lo fija el mercado, la inflación dejó de ser un problema hace mucho tiempo, se abrió paso a la inversión privada en infraestructuras, promovieron la desregulación , apostaron por una legislación laboral flexible similar a la de Dinamarca , cuyas tasas de desempleos son envidiables , en esto recomiendo las sugerencias de Juan Ramon rallo en España y además si de sistema de pensiones se trata, incluso se dieron el lujo de copiar al modelo chileno .

¿ Corto plazo?
Desde el año 86 hasta el año 2011 , ingreso per capita de Australia .

Y comparativamente según el BID , Chile solo es superado por Costa Rica en cuanto a menor deficit de vivienda habitacional en Latino América.

Otra cosa que me llama la atención , desde cuando el liberalismo como sistema económico no puede derivar a un modelo de desarrollo mejor. No se trata de ausencia de Estado sino que para qué interviene el estado en la economía . Si es para planificar industrialización , un modelo productivo que pueda añadir valor a las materias primas , inversión en tecnología y hacer un desarrollo colectivo sin ahogar al sector privado que es fundamental , creo yo para el crecimiento económico , no tengo reparos. Está bien que se piense a largo plazo, nadie alega lo contrario.

Venezuela marcó una hoja de ruta basada en un plan de desarrollo ESTRUCTURAL con un modelo, como dije, prácticamente calco y copia del modelo de Joint Ventures Chino.

La implementación del modelo comenzó en tiempos de Chávez pero desde ese tiempo a la fecha la corrupción, la radical labor de la obstructiva oposición que aún controla parte importante de la economía y la prensa, y ahora último la desunión política producto de la muerte del líder y pa más cacha la caída de la principal fuente de financiamiento del proyecto ha dificultado enormemente la tarea y el cumplimiento de los objetivos. En este escenario es OBVIO que la gente persiva que a futuro muy probablemente no estén mejor que en el presente, pero es una cuestión circunstancial y no esencial en el sentido de que sea una cuestión propia del plan de desarrollo que, insisto, es un plan de desarrollo ya probado y muy exitoso en China.

Respecto de Australia ya lo he explicado antes Australia primero forjó su economía a través del proteccionismo, la industrialización nacional, el desarrollismo. Una vez culminado ese proceso ya liberalizar era lo más razonable y eso fue lo que hicieron. Lo importante leer acerca de los sacrificios que tuvo que hacer Australia para llegar a completar sus cimientos que le permitieron abrirse al mundo como un país winer competitivo con industria propia.

washocarnuo · 2016/09/09

luchogarcia dijo:
Conspirar en un golpe de estado es para que te caduquen la licencia si o si. Ahora, solo aquí las concesiones del espectro radiomagnetico son permanentes. ¿Puedo ir yo el día de mañana y solicitar permiso para transmitir una radio por ej? No, pq está copado. Solo un puñado de privado tienen derecho a tener radios, ya ni hablar de la tv. ¿Esa es tu libertad de expresión?

Y el que quiera papel para publicar sus tonteras en Venezuela es totalmente libre de hacerlo si utiliza sus dólares, ah esa parte no te contaron q esperan que el Estado les subsidie, pero que linda libertad.

En fin.

NEXT!

Pero claro que puedes ir y solicitar permiso, pero debes tener los equipos.
En Valpo hay varias radios de cerro que solo transmiten ahí, lo mismo en Stgo.

Hay varios medios escritos y de "radio" en internet, algunos más liberales en otros formatos como lo son los podcasts, periodismo amateur, o "denuncias" con fotos y videos en redes sociales. Muchas veces hay riesgos en la veracidad en esos formatos, por lo que mientras más ojos revisen la información mucho antes se llega a determinar si es información buena o no.

No necesitas permiso para tener uno de esos sitios, aunque te podría convenir si buscas recibir algún subsidio a medio de prensa.

Por otra parte, siempre es saludable tener calculada la manera de remover a los parásitos de la dirección del Estado, ya que no es de los políticos ni autoridades, sino que de la gente de cada pais. La libertad de prensa y expresión obligatoriamente trae consigo tener que escuchar o leer tonteras, o amenazas a veces terribles, pero sirve para saber en qué está todo y tomar los resguardos pertinentes, o tratar de arreglar alguna cosa que esté a mano.

Si hay panfletos o medios de prensa que "conspiran" para golpes de Estado no deberías centrarte en alegar que solo son medios de fachos, aún cuando hay pasquines Comunistas y panfletos Anarquistas que persiguen el mismo fin. Es como tomar como verdad completa lo que publican en Paula o en el Mercurio, o creerle al Clinic en todo. Siempre hay matices en la verdad, y se llega a una completa desde la libertad de expresión.

washocarnuo · 2016/09/09

luchogarcia dijo:
Mauricio macri prohibió la transmisión de rt, TELESUR y otros medios, mediante el fin de la concesión. Ah pero ahí nadie habla de dictadura. Jaja como se pisan la cola estos fachos.

Los cerraron de manera "legal", y a los medios correctos no les consideraron los mismos requisitos.
Más claro que el agua. Hay diferentes tipos de mentirosos.

Virtuaban · 2016/09/09

washocarnuo dijo:
Los cerraron de manera "legal", y a los medios correctos no les consideraron los mismos requisitos.
Más claro que el agua. Hay diferentes tipos de mentirosos.

Wn RCTV en Venezuela le quitaron la señal de TV abierta porque los medios de oposición tenía prácticamente todas las señales de TV abierta, había que balancear la weá no seay patuo tampoco. Les gusta la ley del embudo a estos fachos qls

Lo que hizo Macri en Argentina en cambio es SILENCIAR las voces disidentes de RT y TeleSUR dejando la weá totalmente desbalanceada.

luchogarcia · 2016/09/09

washocarnuo dijo:
Pero claro que puedes ir y solicitar permiso, pero debes tener los equipos.
En Valpo hay varias radios de cerro que solo transmiten ahí, lo mismo en Stgo.

Hay varios medios escritos y de "radio" en internet, algunos más liberales en otros formatos como lo son los podcasts, periodismo amateur, o "denuncias" con fotos y videos en redes sociales. Muchas veces hay riesgos en la veracidad en esos formatos, por lo que mientras más ojos revisen la información mucho antes se llega a determinar si es información buena o no.

No necesitas permiso para tener uno de esos sitios, aunque te podría convenir si buscas recibir algún subsidio a medio de prensa.

Por otra parte, siempre es saludable siempre tener calculada la manera de remover a los parásitos de la dirección del Estado, ya que no es de los políticos ni autoridades, sino que de la gente de cada pais. La libertad de prensa y expresión obligatoriamente trae consigo tener que escuchar leer tonteras o amenazas a veces terribles, pero sirve para saber en qué está todo y tomar los resguardos pertinentes.

Si hay panfletos o medios de prensa que "conspiran" para golpes de Estado no deberías centrarte en alegar que solo son medios de fachos, aún cuando hay pasquines Comunistas y panfletos Anarquistas que persiguen el mismo fin.

No es lo mismo una radio comunitaria que el espectroelectromagnetico a nivel nacional. Solo un puñado de empresas tienen esas concesiones. Vale callampa tu libertad.

Por lo demás en Venezuela puedes hacer todo eso, subir podcast o videos a youtube. De hecho todo el mundo puede ya que gracias a la revolución el país cuenta con un satélite propio que permite tarifas accesibles. Ojo tb transmite tv satelital abierta.

opinante21 · 2016/09/09

Virtuaban dijo:
Respecto de Australia ya lo he explicado antes Australia primero forjó su economía a través del proteccionismo, la industrialización nacional, el desarrollismo. Una vez culminado ese proceso ya liberalizar era lo más razonable y eso fue lo que hicieron. Lo importante leer acerca de los sacrificios que tuvo que hacer Australia para llegar a completar sus cimientos que le permitieron abrirse al mundo como un país winer competitivo con industria propia.

O sea , según tú, el camino va por el proteccionismo y la política desarrollista , "completar cimientos" y luego queda liberalizar . Porque desde los 70 , con reformas liberales, que el crecimiento economico en Australia es casi una constante. Por lo demás no se ahora quienes son los que mandan pero siguen liberalizando ... el sistema liberal allá es popular, el Partido Liberal ganó en el 2013 creo que prometieron menos impuestos y menos trabas a las empresas.

Democracia Venezolana, detienen a periodista chileno por informar cacerolazo

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