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DEUS VAULT: Tensión en el Egeo, Turquía y Grecia se enseñan los dientes por la explotación del gas

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Al final todo es por el gas:
1. Alemania es uno de los principales clientes del gas ruso.
2. Rusia le suministra gas por un gasoducto en el baltico

3. Para aumentar su capacidad de suministro Rusia planea un nuevo gasoducto via Turquía


4. Asi que Alemania y Turquía son aliados en este tema. Si se cumplen estos planes, Alemania seria el principal distribuidor de gas ruso a Europa occidental. Ademas ambos tienen poblaciones superiores a 80 millones de habitantes, por tanto también necesitan gas para su consumo interno..

5. Peeero... salió competencia indeseada: Israel, Chipre y Grecia están planeando un gasoducto desde Israel hacia Italia vía Grecia:


6. Esto no le gusta nada a Alemania. Así que cuando Turquía se pone cabrón y empieza a hacer prospecciones en el Mediterráneo oriental, Alemania hace la vista gorda (sin contar con que Turquía le ayuda a mantener a raya a los refugiados sirios y además ha sido aliado histórico de Turquía desde el siglo XIX):


7. A Francia no le gusta el accionar de Turquía, pues prefiere dos proveedores de gas (Alemania e Italia) en vez de uno solo (Alemania, rival histórico). Por eso está con Grecia en esta pasada.

8. Rusia está medio indiferente.. pero no tanto, pues además del nuevo gasoducto via Estambul, necesita pasar sus barcos por el Bósforo tranquilamente. Nada de esto ocurriría si una costa es griega y la otra es turca.

9. Armenia estaría mas que feliz al aliarse con Grecia contra Turquía

...pero tiene problemas con Azerbaijan (musulmán):


Nada de raro que entonces Azerbaiyán apoye a Turquía en su conflicto con Grecia:


En resumen, Grecia tiene el apoyo de
Francia
Israel
Armenia
Chipre
Italia

Turquía es apoyado por:
Alemania
Rusia
Azerbaiyán

Se ve negra la cosa para Grecia:sm:
Yo me la juego en este ajedrez por los primos de los alemanes: Austria. Históricamente, fueron el murallón que detuvo por el este a los otomanos y su allahu akbar y es fuertemente cristiana. Los otros son Polonia y algunos países de la ex cortina de Hierro, solo con un pero: sus gobiernos tienen cercanías con Putin, excepto Austria. Ahora bien, algo me dice que algunos países árabes (que históricamente, tambien desprecian a los turcos), podrían ponerse del lado griego, por influencia de su nuevo socio al menos comercial: (((Israel))), al que ya reconocen como estado, después de décadas. Y este último, tiene reservas de gas en su territorio, que es la causa por la que Rusia, se encuentra algo desesperada, ya que apuntaló su economía base en los hidrocarburos. De construirse el gasuducto que entre por Grecia, menos money entra a la tierra de los cosacos.

Esta complicado el panorama, pero tampoco los turcos la tendrían fácil. Muchas heridas abiertas de la época del sultanato, ahí siguen.
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Es un excelente post, da buena cuenta de lo que allí ocurre. Esa franja de gas, llega incluso cerca de la ZEE israelí, por lo que también tiene un conflicto marítimo con Chipre y por ende, Turquía. :lol2:

Ahora, ya hay una cañería que pasa por ahí cerca, el oleoducto Bakú, Tiflis, Ceyhan:


Nótese cómo se pasan por cierta parte a Armenia, buscando siempre aislarla para finalmente, absorberla. Difícil encontrar un pueblo más amenazado que ese. Sí, no judíos, armenios.

El verdadero azote de Bizancio Maravillosa: https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarta_cruzada
(así que valen callampa, cruzados de la Católica) :lol2:

Y este, el último intento que estuvo cerca, pero acabó sucumbiendo. Ya estaba herida de muerte. Es una historia hermosa, pero, triste.

El inicio de la heráldica del águila bicéfala:


... del que luego se formaron naciones e imperios, uno de ellos, la Tercera Roma, la :idolo: Madre eterna protectora de la fe, Rusia.



... y también en otras entidades prueba del respeto y tributo a una de las luces de la Humanidad. Este es el emblema del Centro de Estudios Griegos, Bizantinos y Neohelénicos de la Universidad de Chile, donde tuve el honor de estudiar un diploma.



Se esperaba con Syriza que Grecia tomara una decisión, y lo hizo, su decisión fue amarrarse a Europa a costa de la dignidad y la destrucción de su soberanía. Ni Rusia ni China le pueden/quieren prestar ropa por volverse irrelevante en el concierto internacional.
Cierto, pero les costó una alianza con su enemigo natural: la -ultra- derecha en Amanecer Dorado, para formar gobierno, por lo que su amarre no está completo. Tengo entendido que se opusieron a muchas de sus ideas y reformas y a Syriza no le quedó otra que agachar el moño.
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Parecen mapuches diciendo "constantinopla libre" :risa:

Por otro lado, aun me acuerdo cuando los turcos se pusieron choros con los rusos y le derribaron un avion. siendo que incluso cuando el piloto iba cayendo en paracaidas los wns maricones les dispararon: https://es.wikipedia.org/wiki/Derribo_del_Sukhoi_Su-24_de_la_Fuerza_Aérea_de_Rusia_de_2015

Muy choros los wns pero te apuesto a que en ese momento se cagaron de miedo en el fondo, rusia toca un boton y desaparece esa wea de mierda llamada turquia.
A riesgo de desaparecer ellos y todo el mundo, salvo los negros de áfrica. Como son cucarachas...

Los rusos no tienen un despliegue operativo que no involucre armas nucleares y Putin no es weón ni alucinado para iniciar el solo la guerra mundial mas corta de la historia. No lo hizo con el :idolo: emperador cuando bombardeó Siria, a pesar de que amenazó veladamente con intervenir. Y en esa zona de Europa, aun hay silos nucleares operativos, apuntando a Moscú.
 
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El tema es más complicado, hay una red de alianzas e intereses muy peligroso. No olvidar, Egipto y Grecia acaban de ratificar los límites marítimos que disputaban, que entre Turquía a joder solo irrita más a Egipto, país que ya le tiene mala por su intervención en Libia a favor de los enemigos de Egipto. Hay que sumar que Israel y Turquía no se llevan bien, cualquier movimiento en contra de los turcos será apoyada por Israel. No olvidar que un aliado incondicional de Rusia como Siria, ha sido atacado e invadido por el ejército turco. Los rusos además, tienen toda una historia de desconfianza hacia los turcos, mientras que Grecia es vista como un país con el que se tiene lazos culturales de importancia. Una supuesta alianza entre Rusia y Turquía será hasta por ahí nomás, Rusia no entrará a defender a un país poco confiable, y que se traduciría en que Siria termine cayendo en la órbita occidental. Y en la sociedad rusa, sería visto como una vergüenza defender a los musulmanes, cuando su madre patria religiosa es destruida como si nada.
 
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Girar

Hincha Huevas
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Yo me la juego en este ajedrez por los primos de los alemanes: Austria. Históricamente, fueron el murallón que detuvo por el este a los otomanos y su allahu akbar y es fuertemente cristiana. Los otros son Polonia y algunos países de la ex cortina de Hierro, solo con un pero: sus gobiernos tienen cercanías con Putin, excepto Austria. Ahora bien, algo me dice que algunos países árabes (que históricamente, tambien desprecian a los turcos), podrían ponerse del lado griego, por influencia de su nuevo socio al menos comercial: (((Israel))), al que ya reconocen como estado, después de décadas. Y este último, tiene reservas de gas en su territorio, que es la causa por la que Rusia, se encuentra algo desesperada, ya que apuntaló su economía base en los hidrocarburos. De construirse el gasuducto que entre por Grecia, menos money entra a la tierra de los cosacos.

Esta complicado el panorama, pero tampoco los turcos la tendrían fácil. Muchas heridas abiertas de la época del sultanato, ahí siguen.
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Cierto, pero les costó una alianza con su enemigo natural: la -ultra- derecha en Amanecer Dorado, para formar gobierno, por lo que su amarre no está completo. Tengo entendido que se opusieron a muchas de sus ideas y reformas y a Syriza no le quedó otra que agachar el moño.
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A riesgo de desaparecer ellos y todo el mundo, salvo los negros de áfrica. Como son cucarachas...

Los rusos no tienen un despliegue operativo que no involucre armas nucleares y Putin no es weón ni alucinado para iniciar el solo la guerra mundial mas corta de la historia. No lo hizo con el :idolo: emperador cuando bombardeó Siria, a pesar de que amenazó veladamente con intervenir. Y en esa zona de Europa, aun hay silos nucleares operativos, apuntando a Moscú.
Rusia ya está asegurada con el Nord Stream II (que es el agrandamiento de los metros cúbicos del primero, pasa por el Báltico, a pesar del reclamo de los poodles de la zona más Polonia y más Estados Unidos (que quiere vender el shale gas). Incluso, ante ello, los gringos sacaron 12 mil tropas de Alemania y movieron dos de sus cuarteles generales a Bélgica y a Polonia.

Es evidente que ese gas en el Mediterráneo va a aliviar en parte la dependencia europea del gas ruso, pero tampoco lo veo tan así. No es tan grande y está partido por 7 países (Grecia, Turquía, Siria, Líbano, Israel, Chipre y Egipto). Egipto y Turquía por sí solas son mercado suficiente para sacar a Italia, por ejemplo, del camino.
Respecto al desarrollo de Rusia, lo mejor que pudo haber pasado a ese país, fueron las sanciones gringas. Las medidas asimétricas del gobierno ruso pasaron por subsidios para revivir los sectores que fueron sancionados o que tenían la técnica, pero en desuso para comprar afuera. Esto ha permitido que una vez más, el verdadero granero del mundo se ponga a la altura de las necesidades alimenticias. (cosa de ver cuánto cosecha de trigo, por ejemplo).

Finalmente, desde una vista del panislamismo, Arabia Saudita ya no tiene el poder de antes, sus zorrones en el ejército y fuerza aérea no han sido capaces de ganarle a un puñado de rebeldes (algunos armados por Irán) con alta moral en Yemen. (y eso que hay una coalición ahí, no son solo los sauditas). El poder futuro en el mundo musulmán estará en Ankara (sunita) y Teherán (chíita). Espero que cuando eso pase, Santa Sofía sea catedral y Constantinopla sea su nombre.

PD: pal huevón que habló de "mapuches hablando de Constantinopla" que se pregunte porqué hay un interés por aprender de las culturas antiguas, la madre Grecia del occidente antes que un par de pelagatos que vinieron desde el Amazonas a nuestra tierra. Si hay una razón por la que la mayoría de los chilenos no les interesa ni saben hablar mapudungún, pues. Además, Chile es castizo, por tanto, aprender de Europa es también, aprender nuestras raíces. Soquete.
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El tema es más complicado, hay una red de alianzas e intereses muy peligroso. No olvidar, Egipto y Grecia acaban de ratificar los límites marítimos que disputaban, que entre Turquía a joder solo irrita más a Egipto, país que ya le tiene mala por su intervención en Libia a favor de los enemigos de Egipto. Hay que sumar que Israel y Turquía no se llevan bien, cualquier movimiento en contra de los turcos será apoyada por Israel. No olvidar que un aliado incondicional de Rusia como Siria, ha sido atacado e invadido por el ejército turco. Los rusos además, tienen toda una historia de desconfianza hacia los turcos, mientras que Grecia es vista como un país con el que se tiene lazos culturales de importancia. Una supuesta alianza entre Rusia y Turquía será hasta por ahí nomás, Rusia no entrará a defender a un país como confiable, lo podría hacer que Siria termine cayendo en la órbita occidental. Y en la sociedad rusa, sería visto como una vergüenza defender a los musulmanes, cuando su madre patria religiosa es destruida como si nada.
Es cierto y por esas mismas razones que usted dice compadrito, uno puede ver cómo se ha movido Erdogan a lo largo de los años. Un Piñera, un Kast o una Bachelet y hace rato habrían tenido un estado kurdo al este, 3798308030238 migrantes de la guerra en Siria + ISIL y desmoralizados completamente.

Respecto a lo que hablas de las relaciones ruso turcas... Rusia ha luchado... TRECE veces con el Imperio Otomano, TRECE. :lol2: El odio es algo menor, ya que Rusia está a otro nivel y tiene otros adversarios, pero decir que los tártaros (turcos) de Crimea, mientras el imperio ruso luchaba con Suecia, fueron hasta Moscú y la quemaron, esclavizando a 150000 moscovitas. (Algunos hablan de hasta 800000), al volver, ciertamente, les sacaron la cresta, como fue en 12 de las 13 guerras.

No hay duda que el único país defensor de occidente (después del término de los reyes católicos españoles) ha sido :idolo: Rusia.
 
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No hay duda que el único país defensor de occidente (después del término de los reyes católicos españoles) ha sido :idolo: Rusia.
El tema es que hoy Rusia, no tiene un despliegue militar sin involucrar armas nucleares. Y en una Guerra Total, nadie se salva. Eso si, su arma no es un ejército enorme ni la más moderna tecnología, si no lo más sutil y que aprendieron durante la Guerra Fría: capacidad diplomática y manejo de los bajos fondos de ésta, sin contar la propaganda en sus medios estatales como RT. Un diplomático ruso, es capaz de sentarse a Maricrón en la pica y este no va a alegar (lo va a gozar :gaiahello: ), además de negociar alianzas estratégicas con partidos cercanos a la derecha (como el Frente Nacional Francés o la derecha holandesa).

También su cercanía con Trump. A pesar de que se muestren los dientes de vez en cuando, pueden llevar negociaciones de alto nivel sin crisparse y hasta tomarse un copete juntos. e irse de putas. Piensan muy parecido además, aun con las limitantes del poder ejecutivo en EE UU. Y como son éstos los que poseen las FF AA mas preparadas y con una capacidad de despliegue mayor que cualquier otro, es mejor tenerlo de su lado e influir con dádivas. Nadie sabe para quien trabaja al final, como dice el refrán.

Veremos que pasa.
 

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Hincha Huevas
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El tema es que hoy Rusia, no tiene un despliegue militar sin involucrar armas nucleares. Y en una Guerra Total, nadie se salva. Eso si, su arma no es un ejército enorme ni la más moderna tecnología, si no lo más sutil y que aprendieron durante la Guerra Fría: capacidad diplomática y manejo de los bajos fondos de ésta, sin contar la propaganda en sus medios estatales como RT. Un diplomático ruso, es capaz de sentarse a Maricrón en la pica y este no va a alegar (lo va a gozar :gaiahello: ), además de negociar alianzas estratégicas con partidos cercanos a la derecha (como el Frente Nacional Francés o la derecha holandesa).

También su cercanía con Trump. A pesar de que se muestren los dientes de vez en cuando, pueden llevar negociaciones de alto nivel sin crisparse y hasta tomarse un copete juntos. e irse de putas. Piensan muy parecido además, aun con las limitantes del poder ejecutivo en EE UU. Y como son éstos los que poseen las FF AA mas preparadas y con una capacidad de despliegue mayor que cualquier otro, es mejor tenerlo de su lado e influir con dádivas. Nadie sabe para quien trabaja al final, como dice el refrán.

Veremos que pasa.
No veo lo negativo en involucrar armas nucleares en la doctrina rusa. Es evidente que están a la defensiva, por tanto, es esperable el desarrollo en los misiles y lanzaderas para mantener disuasión. Hace no mucho salió esta noticia. https://www.washingtonpost.com/worl...f631b4-d8a0-11ea-a788-2ce86ce81129_story.html
 
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No veo lo negativo en involucrar armas nucleares en la doctrina rusa. Es evidente que están a la defensiva, por tanto, es esperable el desarrollo en los misiles y lanzaderas para mantener disuasión. Hace no mucho salió esta noticia. https://www.washingtonpost.com/worl...f631b4-d8a0-11ea-a788-2ce86ce81129_story.html
Claro, pero no sirven de mucho a la hora de la acción. Putin sabe que, de quedar alguien vivo, la historia lo apuntaría a él, como el desquiciado que apretó el botón rojo. Ese temor ha estado desde Kruschev y Kennedy a tal punto que aun existe el teléfono rojo con línea directa Washington-Moscú. Como disuasión funciona, pero nadie las quiere usar. Y sus fuerzas convencionales, no son suficientes para una guerra abierta, salvo defensiva en su territorio. Por ende, se descarta el peón militar, pero entra el diplomático y en eso (al igual como deben ser sus prostitutas) son los mejores.
 

Girar

Hincha Huevas
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No es así. La doctrina militar rusa permite el uso de armas tácticas nucleares a objetivos no convencionales si amenazan la integridad del Estado.
Es decir, si van 4 divisiones polacas/otan a Kaliningrado, ellos usarán los Iskander con ojiva nuclear; así de simple. No por nada, esas doctrinas son públicas, para, precisamente, disuadir.


Por tanto, el armamento nuclear no es un adorno en la estrategia militar de Rusia. No estamos hablando de ICBM a Washington, estamos hablando de armas incluso más pequeñas que Hiroshima destinadas a una división de combate.

Copio este link mejor pq la otra weá es paga, para variar.

 
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Lo haz dicho: Si afectan al estado y por ende, territorio ruso. Sin embargo, la Nueva Guerra Fría se juega fuera de las fronteras. Por eso, aparte de una recriminación, no hicieron nada contra la arremetida de los gringos en Siria. De hecho, siendo Al Assad, de interés de Putin, aun así ha dejado que los turcos, salgan a jugar a territorio sirio (persiguiendo kurdos). Ninguna arremetida militar fuera de Rusia, sería efectiva sin recurrir al disuasivo nuclear. Salvo "apoyo" y negociaciones por debajo, mucho rango de acción no tiene actualmente. Por eso, su diplomacia es feroz. Lo mismo sus cuerpos de inteligencia.
 
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El tema aquí es que Turquía codicia más territorio del que tiene. Turquía es como Argentuzalandia cuando huevea a Chile con temas territoriales: no se conforma con el enorme territorio que tiene, quiere más y más y más y más y...

El problema es, primero, que, si bien Turquía logró quedarse con los estratégicos Estrechos de la Propóntide tras su derrota en la Primera Guerra Mundial y su victoria sobre Grecia en una guerra inmediatamente posterior: Bósforo y Dardanelos, no saca nada con controlarlos si Grecia es dueña del 99% del Mar Egeo. O sea: Turquía es dueña del cerrojo pero Grecia es propietaria de la llave y del candado.

Lo segundo es que, como Grecia es propietaria casi absoluta del Mar Egeo, Turquía no puede proyectar su costa como mar territorial en él. Simplemente no puede y eso lo considera "injusto" a lo peruvian style :lol2: Es cosa de ver un mapa:



Turquía prácticamente no tiene Mar Egeo. Incluso Grecia se da el lujo de tener una isla como enclave dentro de su mar territorial como se puede observar en el mapa. Entonces los turcos están intentando arrebatarle territorio a los helenos a la fuerza para lograr su objetivo.

Y una tercera razón es Chipre. Chipre es Grecia y siempre ha querido unirse a Grecia porque la abrumadora mayoría de los chipriotas son griegos étnicos. El resto es la minoría turca. Y de hecho se iba a unir a Grecia, hecho conocido como "Enosis", pero Turquía invadió la isla impidiéndolo bajo la excusa de proteger a la minoría turca que habita ahí. De hecho hasta proclamó una "República Turca de Chipre del Norte" que nadie reconoce como país salvo ella misma en un absoluto carerrajismo. Ahora... ¿Cuál es la verdadera razón de la invasión turca para impedir la unificación con Grecia? Es cosa de ver el mapa. Chipre es una isla enorme y si pasa a manos del estado griego, entonces Grecia va a terminar rodeando prácticamente toda la costa turca del Mediterráneo, lo que militarmente es riesgoso para ese país problemático de mierda, y política y económicamente inaceptable por y para sus ínfulas de potencia.
Estos weones siempre han estado a punto de ir a la guerra
Turquía tiene cuentas pendientes con todos sus vecinos: Armenia (por robarle territorio y por el genocidio armenio), Siria (por robarle Antioquía, su capital histórica), Bulgaria (por los vejámenes contra la población búlgara, sobre todo contra sus mujeres), etc., pero sobre todo con Grecia desde el día martes 29 de mayo de 1453...

Y ahora con Erdogan, que se cree sultán otomano y tiene la delirante idea no confesada de querer restaurar el Imperio Turco, las relaciones entre Grecia y Turquía han empeorado. Sobre todo cuando reconvirtió en mezquita la Basílica de Santa Sofía. Eso ha sido una provocación a los cristianos ortodoxos que la consideran su "Vaticano" y sobre todo meterle directamente un ají en la raja a los griegos, que consideran esa catedral su templo nacional.

Turquía da un paso en falso y se va a la mierda...

Y si nos ponemos religiosos, metafísicos, esotéricos, paranormales, astrológicos... hay 2 profecías que hablan del futuro de estos turcos pelotudos:

- Que Constantinopla, hoy Estambul, volverá a manos griegas cuando un emperador vuelva a pasar por la hasta hoy clausurada, por esta misma razón, Puerta Aurea.
- Un Constantino la construyó, un Constantino la perdió, un Constantino la recuperará.

:sisi::cafe3:
 
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La situación actual del mundo es como la de un bar donde hay muchos weones copeteados y todos tienen ganas de agarrarse a combos, basta con q uno se ponga jugoso para que quede la casa de puta y se agarren todos con todos.
En estos momentos hay varias zonas calientes. Los Chinos están ultra pasados pal pico. Los turcos y los Egipcios andan puro weando en Libia. En Siria la cosa aún no acaba, hay weveo en el caucaso, en fin.
 
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