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Dios y la ciencia, ¿están en conflicto?

podmaster

Hincha Huevas
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2005/07/23
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Muchos se preguntan si es posible creer en Dios en esta época cuando la ciencia ha alcanzado un desarrollo tan notable. El autor, un hombre de ciencia, ofrece una respuesta tan satisfactoria como inteligente.

Aunque hay personas que hacen esta pregunta, entre los hombres de ciencia auténticos no hay muchos que la formulan. Ellos saben muy bien que es pueril y simplista intentar oponer la ciencia a Dios.

Dicha oposición resulta imposible porque Dios se encuentra fuera del dominio de la ciencia. Ya hace mucho tiempo que los filósofos demostraron que era imposible probar tanto la existencia como la inexistencia de Dios.

Entonces ¿cuál es el dominio de la ciencia? Es el mundo concreto, el mundo de los fenómenos. Su finalidad consiste en traducir la realidad a un lenguaje universal, especialmente al de las matemáticas.

La cuencia busca conocer el mundo. ¿Pero el mundo creado por quién? La ciencia no puede ni desea responder. No es su dominio. ¿Podría ser que el universo con su inmensa complejidad haya surgido de la nada? Pensar en ello atenta contra la lógica.

El propósito de la ciencia consiste en descubrir las leyes que rigen los fenómenos. Las leyes de la física, de la astronomía, de la química y de otras disciplinas. ¿Pero quién ha establecido dichas leyes? Expresan un orden que existe y que resulta imposible atribuir a la casualidad o a la necesidad. Se sabe que el desorden puede producirse como resultado del deterioro del orden, pero la ciencia ha demostrado que esto no puede ocurrir a la inversa.

¿Cómo podría concebirse, por ejemplo, que el azar o la casualidad hayan podido crear las condiciones necesarias para el mantenimiento de la vida, que son el resultado de un equilibrio tan delicado? El hombre contemporáneo sabe perfectamente que a pesar de todos sus conocimientos científicos se ve en grandes dificultades para mantener el equilibrio del medio que sustenta la vida. Entonces, cuán absurdo resulta pensar que ese medio tan complejo y delicado haya aparecido sin que nadie lo creara.

¿No hace pensar esto en que un Dios creador resulta indispensable? Esta necesidad se refuerza aún más al examinar la inmensa complejidad del mundo viviente, aun en sus manifestaciones más simples. Se ha podido calcular, por ejemplo, que la probabilidad de que la forma de vida más rudimentaria haya aparecido espontáneamente es de 1 en 10 seguido de 585 ceros, es decir, es algo imposible. Para ilustrar lo que esto significa, diremos que equivale a la probabilidad de que una persona pudiera reproducir la obra literaria de Cervantes o de Ruben Darío golpeando al azar las teclas de una máquina de escribir.

Los que invocan la intervención de una evolución lenta originada hace muchos millones de años para explicar la aparición del ser humano y de otros seres sobre la superficie de la tierra, lo único que hacen es retroceder el problema, sin resolverlo.

¿Podríamos admitir que con el tiempo las grandes computadoras aparecieran en forma espontánea' por supuesto que no. El cerebro humano es infinitamente más complejo que las más modernas computadoras. La computadora pudo ser concebida únicamente por un órgano más perfeccionado que ella: el cerebro humano. Según esto, podemos formular esta pregunta: ¿Qué ser más perfecto que el hombre pudo concebir el cerebro humano? La respuesta es: únicamente Dios.

Volvamos a la ciencia y a su finalidad. Ella explica el funcionamiento de las cosas. Pero no dice por qué funcionan. Tampoco explica el uso que debemos dar al conocimiento que nos proporciona. Juan Daniélou dijo: "La ciencia da juguetes maravillosos a los hombres, pero se olvida de explicarles cómo deben emplearlos".

"La ciencia sin conciencia es la ruina de la humanidad", declaran los sabios contemporáneos. Y notemos bien que no lo dicen los moralistas anticientíficos de otras épocas. ¡Cuán lejos nos encontramos del optimismo expresado en el siglo pasado! Entonces la ciencia joven tenía el candor y la pretensión de su juventud. Creía poder comprenderlo todo, explicarlo todo, resolverlo todo. ¿Dios? ¡No había necesidad de él! El hombre se bastaba a sí mismo. ¡Ya verían lo que podrían alcanzar! En la actualidad lo hemos visto. La sociedad materialista y atea que se formó alrededor de esa ciencia ha comenzado a morir ante nuestros propios ojos. Solamente algunos inconscientes, cada vez más raros, siguen creyendo en el hombre como ser autosuficiente. Los hombres de ciencia muestran más reserva. Han comprendido muchas cosas al final del siglo XX. Han comprendido cuáles son los límites de la ciencia, aun dentro del dominio que le corresponde. Cuanto más aumenta el conocimiento, tanto más retroceden las fronteras de lo desconocido en lo que es infinitamente grande como en lo que es infinitamente pequeño. Por cada secreto que descubre la ciencia, formula dos o tres nuevos enigmas.

También han comprendido su impotencia ante el empleo monstruoso que el ser humano puede hacer de la ciencia. El hombre en la actualidad es capaz de destruir varias veces el planeta y de crear verdaderos monstruos humanos alterando el funcionamiento genético. Hace muchos años que los científicos denuncian los peligros de las pruebas nucleares, e invitan a los responsables a usar el buen juicio y la conciencia humana. Aunque la conciencia no entra en el dominio de la ciencia, constituye el centro mismo del problema. Nuestro siglo, engañado y angustiado, busca a tientas algo diferente. Pide socorro. Sin saberlo, busca a Dios. Algunas personas se dan cuenta de ello y lo anuncian a los demás. Tal es el caso del escritor francés Maurice Clavel, quien lo ha expresado en sus últimas obras que han tenido tanta resonancia. En cambio otros se contentan con olvidar a Dios. Esto plantea una tremenda paradoja: los hombres tienen sed de Dios. Lo buscan confusamente, a riesgo de caer en las supersticiones más insensatas y en las místicas orientales más extrañas.

Mientras tanto, los cristianos con frecuencia se callan, porque no se atreven a anunciar a Dios, a ese Dios que crea, que ama y que salva, a ese Dios que vive. O bien lo humanizan, lo reducen a una idea o a una ideología.

Así es como los hombres han tratado de "matar a Dios". Pero como ha dicho el escritor R. Froissard, "el cadáver de Dios todavía se mueve". No es Dios el que muere, sino que es nuestra civilización la que se está suicidando al volverle la espalda. Todavía es tiempo de volver atrás. Algunos ya lo están haciendo: hombres de ciencia, pensadores, escritores y profesionales de todas clases.

No, la ciencia no aleja de Dios. Al Descubrir la extraordinaria complejidad del mundo y de la vida, más bien nos conduce al borde mismo de la fe. Ahí se detiene, honradamente, porque ésta no pertenece a su dominio.

A nosotros, como seres humanos, nos corresponde dar el próximo paso.

Por Jean Fiori *.
 
bueno siempre he dicho que dios y la ciencia no son opuestos y nunca lo seran, la ciencia solo se enfrenta a las religiones con sus dogmas, pero nunca a dios, el texto no me gusto mucho porque lo encontre demasiado religioso, el autor necesita ver a dios detras de todo lo que pasa, cosa que no creo que sea asi, pero bueno son visiones distintas solamente....

no se a que queria llegar con este post XD pero parece que no llegue a nada



salu2
 
Bueno, no es el mejor ensayista de la Historia, pero es lo que hay......

Aunque sea notorio que el texto no es tuyo Felipej, voy a "comentar" tu tema......


Felipej dijo:
Muchos se preguntan si es posible creer en Dios en esta época cuando la ciencia ha alcanzado un desarrollo tan notable. El autor, un hombre de ciencia, ofrece una respuesta tan satisfactoria como inteligente.


De que es posible, lo es; pero esto es Sensato?
De acuerdo a todo lo que hoy conocemos sobre este mundo que nos rodea....

Felipej dijo:
Aunque hay personas que hacen esta pregunta, entre los hombres de ciencia auténticos no hay muchos que la formulan. Ellos saben muy bien que es pueril y simplista intentar oponer la ciencia a Dios.


Correcto, la Ciencia, no toma como objeto de estudio a Dios, puesto que este carece de toda lógica y orden, como para que pueda ser objeto de estudio, es como tratar de investigar la vida de un personaje de un cuento, sabemos sólo lo que nos escribe el autor del libro, pero más que eso, no se puede saber. En palabras, más duras Dios no es digno (que no se tome peyorativamente) del estudio de la Ciencia.


Felipej dijo:
Dicha oposición resulta imposible porque Dios se encuentra fuera del dominio de la ciencia. Ya hace mucho tiempo que los filósofos demostraron que era imposible probar tanto la existencia como la inexistencia de Dios.

Exácto, la Ciencia estudia procesos reales, no ficticios.
Es imposible estudiar lo que no existe, lo que no tiene prubas en qué apoyarse para poder estudiarlo.
***Aunque en realidad, existen farsantes así, y se llaman Teólogos****

Felipej dijo:
Entonces ¿cuál es el dominio de la ciencia? Es el mundo concreto, el mundo de los fenómenos. Su finalidad consiste en traducir la realidad a un lenguaje universal, especialmente al de las matemáticas.

La cuencia busca conocer el mundo. ¿Pero el mundo creado por quién? La ciencia no puede ni desea responder. No es su dominio. ¿Podría ser que el universo con su inmensa complejidad haya surgido de la nada? Pensar en ello atenta contra la lógica.

Muy por el contrario, la figura de Dios, es quien atenta contra toda lógica, el pensar que el universo se produjo a partir del Big Bang, es totalmente sensato, en contraposición a pensar que un día vino un Dios (de la nada), y se le ocurrió crear al universo, digno de Tolkien...


Felipej dijo:
El propósito de la ciencia consiste en descubrir las leyes que rigen los fenómenos. Las leyes de la física, de la astronomía, de la química y de otras disciplinas. ¿Pero quién ha establecido dichas leyes? Expresan un orden que existe y que resulta imposible atribuir a la casualidad o a la necesidad. Se sabe que el desorden puede producirse como resultado del deterioro del orden, pero la ciencia ha demostrado que esto no puede ocurrir a la inversa.

Cuándo ha sido eso probado?
Y además, la cosa del "desorden" existente en el mundo, no funciona tan básicamente.


Felipej dijo:
¿Cómo podría concebirse, por ejemplo, que el azar o la casualidad hayan podido crear las condiciones necesarias para el mantenimiento de la vida, que son el resultado de un equilibrio tan delicado? El hombre contemporáneo sabe perfectamente que a pesar de todos sus conocimientos científicos se ve en grandes dificultades para mantener el equilibrio del medio que sustenta la vida. Entonces, cuán absurdo resulta pensar que ese medio tan complejo y delicado haya aparecido sin que nadie lo creara.

Qué es más insensato, el pensar que en un proceso que se rige por toda lógica y leyes físicas, que se formuló en base a procesos que hoy existen. O el pensar que un día vino un místico caballero todopoderoso, y se le ocurrió crear al universo?

Felipej dijo:
¿No hace pensar esto en que un Dios creador resulta indispensable?

Depende, de qué significa Dios para ti, si para ti Dios es creador, no es indispensable, puesto que ese problema ya está resuelto.

Felipej dijo:
Esta necesidad se refuerza aún más al examinar la inmensa complejidad del mundo viviente, aun en sus manifestaciones más simples. Se ha podido calcular, por ejemplo, que la probabilidad de que la forma de vida más rudimentaria haya aparecido espontáneamente es de 1 en 10 seguido de 585 ceros, es decir, es algo imposible.

Aún menos posibilidades presenta que Dios, haya creado esto, no hay que aprovecharse de los datos, sin observar los propios, la posibilidad de que Dios exista, es infinitamente menor a que un organismo haya partido de organismos unicelulares....


Felipej dijo:
Para ilustrar lo que esto significa, diremos que equivale a la probabilidad de que una persona pudiera reproducir la obra literaria de Cervantes o de Ruben Darío golpeando al azar las teclas de una máquina de escribir.

La Evolución, no funciona así, no es posible conseguir una obra maestra de cervantes, pero es posible conseguir una palabra, y así con el segundo intento, consigues otra, y otra y otra, así sucesivamente, hasta conseguir esta obra maestra.

Un largo camino, parte de un ínfimo paso, en comparación a la longitud de este.
Hay gente que camina kilometros, y ni siquiera caminan un metro por paso.


Felipej dijo:
Los que invocan la intervención de una evolución lenta originada hace muchos millones de años para explicar la aparición del ser humano y de otros seres sobre la superficie de la tierra, lo único que hacen es retroceder el problema, sin resolverlo.

No, lo que hacen es intentar volver a entretejer los ya definidos hilos de las especies, hasta llegar al origen de este enmarañado conjunto de hilos.


Felipej dijo:
¿Podríamos admitir que con el tiempo las grandes computadoras aparecieran en forma espontánea' por supuesto que no. El cerebro humano es infinitamente más complejo que las más modernas computadoras. La computadora pudo ser concebida únicamente por un órgano más perfeccionado que ella: el cerebro humano. Según esto, podemos formular esta pregunta: ¿Qué ser más perfecto que el hombre pudo concebir el cerebro humano? La respuesta es: únicamente Dios.

Y Dios, qué?
Según tu lógica, debiera existir algo mayor a Dios, pero según ustedes mismos, no hay nada más grande que él, y por ende esa exepción a la regla, hace que sea posible, el pensar que el Hombre puede haber sido creado a partir de evolución, y no de otro ser más poderoso que nosotros.


Felipej dijo:
Volvamos a la ciencia y a su finalidad. Ella explica el funcionamiento de las cosas. Pero no dice por qué funcionan. Tampoco explica el uso que debemos dar al conocimiento que nos proporciona. Juan Daniélou dijo: "La ciencia da juguetes maravillosos a los hombres, pero se olvida de explicarles cómo deben emplearlos".

Falso, la ciencia siempre explica el cómo y el por qué, si no lo hiciera, sería negligente, como las Iglesias.

Felipej dijo:
"La ciencia sin conciencia es la ruina de la humanidad", declaran los sabios contemporáneos. Y notemos bien que no lo dicen los moralistas anticientíficos de otras épocas. ¡Cuán lejos nos encontramos del optimismo expresado en el siglo pasado! Entonces la ciencia joven tenía el candor y la pretensión de su juventud. Creía poder comprenderlo todo, explicarlo todo, resolverlo todo. ¿Dios? ¡No había necesidad de él! El hombre se bastaba a sí mismo. ¡Ya verían lo que podrían alcanzar!

Claro que sí, Dios es inútil, para qué puede servir, un ente que te hace subvalorarte, que hace que sientas lástima por ti mismo?
Para qué puede servir un Dios que cumple roles creadores, si ya se ha desvelado este secreto, y este nada tiene que ver, con este Ser todopoderoso?

Felipej dijo:
En la actualidad lo hemos visto. La sociedad materialista y atea que se formó alrededor de esa ciencia ha comenzado a morir ante nuestros propios ojos. Solamente algunos inconscientes, cada vez más raros, siguen creyendo en el hombre como ser autosuficiente.

Falso, qué bajo es mentir a los ignorantes, sobre el exterior, a sabiendas de que el ignorante poco y nada sabe sobre esto...

Felipej dijo:
Los hombres de ciencia muestran más reserva. Han comprendido muchas cosas al final del siglo XX. Han comprendido cuáles son los límites de la ciencia, aun dentro del dominio que le corresponde. Cuanto más aumenta el conocimiento, tanto más retroceden las fronteras de lo desconocido en lo que es infinitamente grande como en lo que es infinitamente pequeño. Por cada secreto que descubre la ciencia, formula dos o tres nuevos enigmas.

Obvio, porque la Ciencia no se cree Dios, no se cree toda poderosa, sabe y reconoce con Humildad sus límites y acepta que cada vez que abre una puerta se le muestra 10 más...
Algo que la religión, no puede aceptar, para Dios, el mundo es como el lo dice, y todo lo que escape a él, no debe existir.


Felipej dijo:
También han comprendido su impotencia ante el empleo monstruoso que el ser humano puede hacer de la ciencia. El hombre en la actualidad es capaz de destruir varias veces el planeta y de crear verdaderos monstruos humanos alterando el funcionamiento genético. Hace muchos años que los científicos denuncian los peligros de las pruebas nucleares, e invitan a los responsables a usar el buen juicio y la conciencia humana. Aunque la conciencia no entra en el dominio de la ciencia, constituye el centro mismo del problema. Nuestro siglo, engañado y angustiado, busca a tientas algo diferente. Pide socorro. Sin saberlo, busca a Dios. Algunas personas se dan cuenta de ello y lo anuncian a los demás. Tal es el caso del escritor francés Maurice Clavel, quien lo ha expresado en sus últimas obras que han tenido tanta resonancia. En cambio otros se contentan con olvidar a Dios. Esto plantea una tremenda paradoja: los hombres tienen sed de Dios. Lo buscan confusamente, a riesgo de caer en las supersticiones más insensatas y en las místicas orientales más extrañas.

Ya nadie busca a Dios como senda, ya hemos visto dos Siglos de errores producidos por él, es tiempo de darle importancia al Hombre, quien es el que realmente conoce al Mundo, no estos entes que nada sabe sobre el mundo.

El Hombre puede tropezar muchas veces con la misma piedra, pero 2000 años ya es exagerado.


Crees que si realmente Jesús existiera, cuando resucitara, querría ver una Cruz, su símbolo frente a él?
Es lo mismo con Dios y el hombre.

Felipej dijo:
Mientras tanto, los cristianos con frecuencia se callan, porque no se atreven a anunciar a Dios, a ese Dios que crea, que ama y que salva, a ese Dios que vive. O bien lo humanizan, lo reducen a una idea o a una ideología.

Muy por el contrario, son los cristianos los que más aullan sobre todo, se meten en lo que no les incumbe, las Cruzadas, el Holocausto, la Política, etc....


Felipej dijo:
Así es como los hombres han tratado de "matar a Dios". Pero como ha dicho el escritor R. Froissard, "el cadáver de Dios todavía se mueve". No es Dios el que muere, sino que es nuestra civilización la que se está suicidando al volverle la espalda. Todavía es tiempo de volver atrás. Algunos ya lo están haciendo: hombres de ciencia, pensadores, escritores y profesionales de todas clases.

No, eso es falso, cada vez, hay más ateos, porque se han dado cuenta de lo inútil de Dios, y de todos los problemas que ha traído al mundo..

Felipej dijo:
No, la ciencia no aleja de Dios. Al Descubrir la extraordinaria complejidad del mundo y de la vida, más bien nos conduce al borde mismo de la fe. Ahí se detiene, honradamente, porque ésta no pertenece a su dominio.

Lo que la ciencia no maneja, humildemente lo acepta, pero Dios, no acepta sus límites, el Hombre que con su intelecto ya lo supera, Dios implora rastreramente que sus "Hijos" vuelvan a su regazo corrompido, pero ya sus Hijos se han dado cuenta de que este Padre, es sólo adoptivo e imaginario.

Felipej dijo:
A nosotros, como seres humanos, nos corresponde dar el próximo paso.

Por Jean Fiori *.

Pésimo texto, una lógica pésima, un niño lo hace mejor....

Salu2
 
diego15a dijo:
Bueno, no es el mejor ensayista de la Historia, pero es lo que hay......

Aunque sea notorio que el texto no es tuyo Felipej, voy a "comentar" tu tema......

Claro no es mio, pero me parecio interesante compartirlo ;)




Correcto, la Ciencia, no toma como objeto de estudio a Dios, puesto que este carece de toda lógica y orden, como para que pueda ser objeto de estudio, es como tratar de investigar la vida de un personaje de un cuento, sabemos sólo lo que nos escribe el autor del libro, pero más que eso, no se puede saber. En palabras, más duras Dios no es digno (que no se tome peyorativamente) del estudio de la Ciencia.

Tu llamas a Dios algo ilogico, y si piensas claramente te daras cuenta que toda esa fabula del big bang es bastante ilogico. Se hinchan el pecho cryeendo que han descubierto el origen del mundo y que esto es "logico", sin embargo, estan ciegos y no ven claramente que sus "teorias" (big bang) son bastantes poco creibles. ¿Es posible que lo complejo se haya creado del azar?. Para mi fue Dios, pero no puedes decir que salio de una explocion ¿La guia telefonica se creo de una explocion de una fabrica de tinta?. Ciencia y Fe son limones y manzanas, pero no se contradicen. El camino para conocer a Dios no esta en un microscopio, sino en una oracion (garantizado).






Exácto, la Ciencia estudia procesos reales, no ficticios.
Es imposible estudiar lo que no existe, lo que no tiene prubas en qué apoyarse para poder estudiarlo.
***Aunque en realidad, existen farsantes así, y se llaman Teólogos****

Si hay pruebas, pero no para la ciencias, se puede probar, pero es individual..
Mas farsante es un cientifico que enseña la teoria del big bang como ciencia en un colegio, y no reconoce que es religion.



Muy por el contrario, la figura de Dios, es quien atenta contra toda lógica, el pensar que el universo se produjo a partir del Big Bang, es totalmente sensato, en contraposición a pensar que un día vino un Dios (de la nada), y se le ocurrió crear al universo, digno de Tolkien...

Totalmente sensato? XD.... responde la pregunta de la guia de telefono.
¿Porque cieras tanto tu corazon a que existe alguien que creo el universo en un abrir y cerrar de ojos?.. oracion y se te sera revelado.









Qué es más insensato, el pensar que en un proceso que se rige por toda lógica y leyes físicas, que se formuló en base a procesos que hoy existen. O el pensar que un día vino un místico caballero todopoderoso, y se le ocurrió crear al universo?

¿Y de donde existen?.. ¿De donde nacen esoas leyes? ¿Como se originaron?¿Explosion XD?¿Azar?



Depende, de qué significa Dios para ti, si para ti Dios es creador, no es indispensable, puesto que ese problema ya está resuelto.

Dios es Creador y asi es.... tan solo pide un milagro en tu vida, con fe, y podras darte cuenta


Aún menos posibilidades presenta que Dios, haya creado esto, no hay que aprovecharse de los datos, sin observar los propios, la posibilidad de que Dios exista, es infinitamente menor a que un organismo haya partido de organismos unicelulares....

¿Como una celula unicelular se hizo pluricelular?.. eso es insensato...
La posibilidad que Dios existe es mucho ms elevada de lo que tu crees, tan solo ponla a prueba.
¿Es sensato y probable que el oido con sus intrincados componentes haya salido de una piedra.. o de una ameba?¿Tu crees?.....¿Sinceramente?







La Evolución, no funciona así, no es posible conseguir una obra maestra de cervantes, pero es posible conseguir una palabra, y así con el segundo intento, consigues otra, y otra y otra, así sucesivamente, hasta conseguir esta obra maestra.

eso si que es insensato....... ¿Que el libro de cervantes se creo de la casualidad?.. si fuese asi... ¿Quien la rdeno? ¿De donde nace ese instinto de la naturaleza por el orden?... ¿La naturaleza podria ordenar un libro, un cuerpo humano? ¿Tiene inteligencia?¿No es propio eso de un ser sublimemente inteligente?









Y Dios, qué?
Según tu lógica, debiera existir algo mayor a Dios, pero según ustedes mismos, no hay nada más grande que él, y por ende esa exepción a la regla, hace que sea posible, el pensar que el Hombre puede haber sido creado a partir de evolución, y no de otro ser más poderoso que nosotros.

Segun nuestra logica Dios es infinito, su palabra lo dice, en ese sentido es sensato pensar en que es el Creador.
¿El Ojo como evoluciono?




Falso, la ciencia siempre explica el cómo y el por qué, si no lo hiciera, sería negligente, como las Iglesias.

Intenta explicar el cómo, pero nunca a podido y podrá explicar el por qué estamos aquí.


Claro que sí, Dios es inútil, para qué puede servir, un ente que te hace subvalorarte, que hace que sientas lástima por ti mismo?
Para qué puede servir un Dios que cumple roles creadores, si ya se ha desvelado este secreto, y este nada tiene que ver, con este Ser todopoderoso?
Esa es una claro pensamiento de alguien que a estudiado superfcialmente la biblia, o no la a estudiado. Dios en ningun momento pide que tengamos lastima por nosotros mismos, el solo quiere que seamos humildes y no pretender ser autosuficiente. Dios nos da paz y nos hace vivir alegremente nuestra vida, una vida llena (no especificamente material) espiritualmente. Tan solo ve las estadisticas de calidad de vida ;)












Ya nadie busca a Dios como senda, ya hemos visto dos Siglos de errores producidos por él, es tiempo de darle importancia al Hombre, quien es el que realmente conoce al Mundo, no estos entes que nada sabe sobre el mundo.

El Hombre puede tropezar muchas veces con la misma piedra, pero 2000 años ya es exagerado.

Ignorancia con respecto al tema. ¿Porque el hombre a tenido 2000 años de errores?.... ¿La Biblia ddecia matar a quien no piensa como tu?¿La Biblis dice matar a aquel que no cree en Cristo?... claramente los errores estos 2000 años han sido por mirar al HOMBRE como "dios" y dejarse llevar por su egoismo e interes. Ya tu ves, hoy en día toda la maldad que hay porque el hombre se a mirado a el y se cree autosuficiente, un hijo que puede hacer las cosas solo....


.



Muy por el contrario, son los cristianos los que más aullan sobre todo, se meten en lo que no les incumbe, las Cruzadas, el Holocausto, la Política, etc....
¿Catolicos o cristianos? ¿Conoces a los verdaderos cristianos?.... Los verdaderos cristianos fueron ocultos en el desierto 1260 años, perseguidos por los que se hacian llamar cristianos.......


No, eso es falso, cada vez, hay más ateos, porque se han dado cuenta de lo inútil de Dios, y de todos los problemas que ha traído al mundo..
Cada vez hay mas ateos?

fuentes....

¿Dios a traido problemas al mundo.. o el mismo hombre a causado los problemas?
¿Dios creo las plantas nucleares?¿Dios contamino el mundo?¿Dios hizo las drogas?¿Quien hizo estas cosas? ¿Dios hizo la segunda guerra mundial?....

fue el hombre.. con us desiciones


Lo que la ciencia no maneja, humildemente lo acepta, pero Dios, no acepta sus límites, el Hombre que con su intelecto ya lo supera, Dios implora rastreramente que sus "Hijos" vuelvan a su regazo corrompido, pero ya sus Hijos se han dado cuenta de que este Padre, es sólo adoptivo e imaginario.

¿Cual han sido los resultados de que el hombre no acepte a Dios?. ¿Hay mayor alegria? ¿Familias felicies?.. yo solo veo mas decadencia ¿Alguien puede afirmar lo contrario?...



Pésimo texto, una lógica pésima, un niño lo hace mejor....

Los mismo digo de tus insensatos argumentos.....
 
Felipej dijo:
Tu llamas a Dios algo ilogico, y si piensas claramente te daras cuenta que toda esa fabula del big bang es bastante ilogico.

En qué es ilógico?

Felipej dijo:
Se hinchan el pecho cryeendo que han descubierto el origen del mundo y que esto es "logico", sin embargo, estan ciegos y no ven claramente que sus "teorias" (big bang) son bastantes poco creibles. ¿Es posible que lo complejo se haya creado del azar?.

1-son poco creíbles para ti, porque tienes tu sesgo creyente, anti-ciencia negadora de dios.

Sí, es posible, mediante el acumular "experiencia" o logros, un edificio se construye, por ladrillos, no por garndes planchas del porte del edificio y que se pegan solos.

Felipej dijo:
Para mi fue Dios, pero no puedes decir que salio de una explocion ¿La guia telefonica se creo de una explocion de una fabrica de tinta?. Ciencia y Fe son limones y manzanas, pero no se contradicen. El camino para conocer a Dios no esta en un microscopio, sino en una oracion (garantizado).

No, obviamente no son cosas comparables, el universo, con una guía de teléfono, es imposible que se cree así, puesto que una guía de teléfono, requiere obligatoriamente de alguien que lo haga, puesto que, de partida no tiene vida propia, y se requiere alguien que escriba ese contenido, algo que dicho sea de paso, no es comparable con el creacionismo, que cree que esto es aplicable al universo.


Felipej dijo:
Si hay pruebas, pero no para la ciencias, se puede probar, pero es individual..
Mas farsante es un cientifico que enseña la teoria del big bang como ciencia en un colegio, y no reconoce que es religion.

Bueno, si no son pruebas para la ciencia, que se las deje su metafísica, tal vez ella les puede probar que su Dios existe, por medio de cosas esotéricas.....

La Biblia te ha dado pruebas de que el creacionismo es real?
NO, no existen pruebas que lo avalen, sólo su Fe, que para la ciencia que es la que puede probar su efectividad, este argumento no vale.


Felipej dijo:
Totalmente sensato? XD.... responde la pregunta de la guia de telefono.
¿Porque cieras tanto tu corazon a que existe alguien que creo el universo en un abrir y cerrar de ojos?.. oracion y se te sera revelado.

Te lo dije antes.

Oración?
Hablar solo, prefiero hablar con un amigo, por último es real.


Felipej dijo:
¿Y de donde existen?.. ¿De donde nacen esoas leyes? ¿Como se originaron?¿Explosion XD?¿Azar?

Las Leyes, son formuladas por personas obviamente, no van a aparecer de unas tablas místicas por revelación divina en un cerro?

Explosión al azar, correcto, tu lo dices, así se originó básicamente.

Felipej dijo:
Dios es Creador y asi es.... tan solo pide un milagro en tu vida, con fe, y podras darte cuenta

Muchas gracias, pero no.
Cuando Dios venga con pruebas de su existencia, voy a creer en él.

Felipej dijo:
¿Como una celula unicelular se hizo pluricelular?.. eso es insensato...

Auto replicación?
Evolución?
Palabras muy avanzadas para ti?

Felipej dijo:
La posibilidad que Dios existe es mucho ms elevada de lo que tu crees, tan solo ponla a prueba.

A ver, te doy la oportunidad de hacer que un ateo se convierta, dime cuál es esa prueba, la hago y si funciona, creo en tu dios, y me uno a tu iglesia.
Pero una condición, que esa prueba no involucre Fe ni oración, porque para la ciencia son completamente inválidas e irrelevantes en la vida del hombre.

Felipej dijo:
¿Es sensato y probable que el oido con sus intrincados componentes haya salido de una piedra.. o de una ameba?¿Tu crees?.....¿Sinceramente?

No, no es completamente sensato.
Pero es sensato que primero el complicado oído humano haya partido de un oído primitivo, sin todo lo que presenta hoy, y que con el tiempo se fuera completando y complejizando.
Eso es más sensato a creer que del barro y de esta "chispa divina" haya nacido el complicado cuerpo humano, que apoya completamente la evolución.

Felipej dijo:
eso si que es insensato....... ¿Que el libro de cervantes se creo de la casualidad?.. si fuese asi... ¿Quien la rdeno? ¿De donde nace ese instinto de la naturaleza por el orden?... ¿La naturaleza podria ordenar un libro, un cuerpo humano? ¿Tiene inteligencia?¿No es propio eso de un ser sublimemente inteligente?

No entendiste el mensaje.

Si tiro 1000 veces letritas, obviamente en más de una oportunidad, me saldrá alguna palabra real, así funciona la evolción, a medida que se avanza, se agregan nuevos procesos y complementos a nuestro organismo.

Dime si no está comprobado que antiguamente las formas de vida eran más básicas que las hoy, y que a medida que avanzaba el tiempo se hacían más complejas.


Felipej dijo:
Segun nuestra logica Dios es infinito, su palabra lo dice, en ese sentido es sensato pensar en que es el Creador.
¿El Ojo como evoluciono?

De un ojo primitivo, que tal vez sólo veía un porcentaje de lo que hoy, o que presentaba menos cosas complejas que hoy.

Según tu, dios es infinito?

Y como es entonces que pudo crear un mundo como este?

Mejor no digai' que es inmutable, porque ahí la terminai' de cagar.

Felipej dijo:
Intenta explicar el cómo, pero nunca a podido y podrá explicar el por qué estamos aquí.

No, la ciencia no intenta explicar el por qué estamos aquí, eso es una discución filosófica, que no le incumbe a la ciencia.

Felipej dijo:
Claro que sí, Dios es inútil, para qué puede servir, un ente que te hace subvalorarte, que hace que sientas lástima por ti mismo?
Para qué puede servir un Dios que cumple roles creadores, si ya se ha desvelado este secreto, y este nada tiene que ver, con este Ser todopoderoso?

Esa es una claro pensamiento de alguien que a estudiado superfcialmente la biblia, o no la a estudiado. Dios en ningun momento pide que tengamos lastima por nosotros mismos, el solo quiere que seamos humildes y no pretender ser autosuficiente.

Y por qué no ser autosuficiente?

Los Griegos antiguos, no creían en tu dios, y salieron adelante, los romanos tampoco, y también lo hicieron; es o no es autosuficiente?
(tomando en cuenta que tu dices que tu dios es el único, y que los otros son falsos)

Lee Nietzsche, aunque ofenda tus creencias, leelo, para culturizarte e ilustrarte.

Felipej dijo:
Dios nos da paz y nos hace vivir alegremente nuestra vida, una vida llena (no especificamente material) espiritualmente. Tan solo ve las estadisticas de calidad de vida ;)


Según sus leyes?
Suuuper felices, está de manifiesto en sus iglesias, supero felices....


Felipej dijo:
Ignorancia con respecto al tema. ¿Porque el hombre a tenido 2000 años de errores?....

Errores de Hombres, encabezados por ideas impregnadas en el hombre, por otros hombres iluminados por Dios.
Pablo y su antisemitismo?

Felipej dijo:
¿La Biblia ddecia matar a quien no piensa como tu?¿La Biblis dice matar a aquel que no cree en Cristo?... claramente los errores estos 2000 años han sido por mirar al HOMBRE como "dios" y dejarse llevar por su egoismo e interes. Ya tu ves, hoy en día toda la maldad que hay porque el hombre se a mirado a el y se cree autosuficiente, un hijo que puede hacer las cosas solo....

Ya, entonces, cuando no se creía autosuficiente, según tu, qué cosas buenas hizo?


Felipej dijo:
¿Catolicos o cristianos? ¿Conoces a los verdaderos cristianos?.... Los verdaderos cristianos fueron ocultos en el desierto 1260 años, perseguidos por los que se hacian llamar cristianos.......

MMM pillo.


Felipej dijo:
¿Dios a traido problemas al mundo.. o el mismo hombre a causado los problemas?
¿Dios creo las plantas nucleares?¿Dios contamino el mundo?¿Dios hizo las drogas?¿Quien hizo estas cosas? ¿Dios hizo la segunda guerra mundial?....

fue el hombre.. con us desiciones

Dirigidas por hombres de Dios, por hombres que se dijeron cristianos, por hombres que se dijeron iluminados, etc.



Felipej dijo:
Los mismo digo de tus insensatos argumentos.....

Siento pica en este post......


Salu2
 
Felipej dijo:
Tu llamas a Dios algo ilogico, y si piensas claramente te daras cuenta que toda esa fabula del big bang es bastante ilogico. Se hinchan el pecho cryeendo que han descubierto el origen del mundo y que esto es "logico", sin embargo, estan ciegos y no ven claramente que sus "teorias" (big bang) son bastantes poco creibles. ¿Es posible que lo complejo se haya creado del azar?. Para mi fue Dios, pero no puedes decir que salio de una explocion.
Te informo, la teoría del Big Bang no dice que el universo haya surgido de una explosión, como el nombre puede sugerir, sino que dice, a grosso modo, que en el pasado distante el universo era muy caliente y denso, y desde entonces el universo se ha ido expandiendo y enfriando, lo que permitió la formación de las estructuras que observamos hoy en el universo. Así que el universo no surgió de una explosión. De todos modos, te convendría saber que las explosiones sí pueden generar orden: basta pensar en el hongo atómico que resulta de la detonación de una bomba nuclear.

Felipej dijo:
Mas farsante es un cientifico que enseña la teoria del big bang como ciencia en un colegio, y no reconoce que es religion.
La teoría del Big Bang no es producto de revelación divina, o de las enseñanzas de algún profeta o místico, sino que es una predicción natural de la relatividad general de Einstein. Las predicciones de la teoría han sido ampliamente confirmadas por gran cantidad de evidencia desde entonces.
Me da la impresión de que piensas de que todo lo que no está de acuerdo con tu religión también es una religión.

Felipej dijo:
¿Como una celula unicelular se hizo pluricelular?.. eso es insensato...
La posibilidad que Dios existe es mucho ms elevada de lo que tu crees, tan solo ponla a prueba.
¿Es sensato y probable que el oido con sus intrincados componentes haya salido de una piedra.. o de una ameba?¿Tu crees?.....¿Sinceramente?
Te presento al Volvox:
volvoxc.jpg

Se trata de un pequeño organismo esférico y que vive en el agua. El asunto es que está formado por 1000 - 3000 células, que corresponden a algas unicelulares individuales.
Lo interesante es que no se trata de un organismo multicelular exclusivo, ya que las células que lo componen pueden seobrevivir individualmente: de hecho, se ha observado cómo estas células individuales se combinan en un Volvox para aumentar sus posibillidades de supervivencia.
En definitiva, Volvox no es ni una colonia de células todas iguales ni un verdadero organismo multicelular, sino que se trata de un ser "pseudo-multicelular", un verdadero organismo intermedio entre ambas catagorías.

Finalmente, creo que tus críticas a la ciencia se deben no al desconocimiento de ésta, y no a su conocimiento.

Saludos.
 
pero felipej puedes demostrar eso con la biblia????


respondiendo con esta daria q es un libro totalmente confiable

mas tarde lo hago


COME ON



salud!!oz
 
ta bkn el post, pero la intolerancia de los religiosos impide hacer buenos debates =D

salu2
 
diego15a dijo:
Exácto, la Ciencia estudia procesos reales, no ficticios.
Es imposible estudiar lo que no existe, lo que no tiene prubas en qué apoyarse para poder estudiarlo.
***Aunque en realidad, existen farsantes así, y se llaman Teólogos****

El hecho de que no puedas estudiar a dios no significa que no exista, puedes acaso presentar pruebas totalmente irrefutables de la existencia del amor ?

diego15a dijo:
Ya nadie busca a Dios como senda, ya hemos visto dos Siglos de errores producidos por él, es tiempo de darle importancia al Hombre, quien es el que realmente conoce al Mundo, no estos entes que nada sabe sobre el mundo.

Lo que la ciencia no maneja, humildemente lo acepta, pero Dios, no acepta sus límites, el Hombre que con su intelecto ya lo supera, Dios implora rastreramente que sus "Hijos" vuelvan a su regazo corrompido, pero ya sus Hijos se han dado cuenta de que este Padre, es sólo adoptivo e imaginario.

Eres mason ?
 
Todos sabemos ke Dios no puede estar en konflikto kon la ciencia pues pertenecen a espacios distintos, Dios no es demostrable a los demás por ke funciona komo kreeencia, apoyado en la fe personal, es komparable en eso a kualkier sentimiento, ke no podemos demostrar sentirlo, pero si podemos decir y hacer kosas relacionadas a ese sentimiento, por su parte los kristianos hacen lo ke Dios les indika, supuestamente, pero komo Dios es algo ke solo se siente, sigo suponiendo, kada kual lo siente a su manera, por lo tanto podríamos decir ke no existe un solo Dios kristiano, si no ke muxos, uno para kada kual, pues kada kristiano lo expresa de forma distinta.
Por otra parte sabemos ke la ciencia es se puede demostrar i ke tiene solo una manera de komprender, aunk pueden darsele muxas aplikaciones a un mismo modelo, pero la forma de funcionamiento es estándar, es decir kada ser ke estudie algo de ciencia la entiende igual aka, en Xile, komo en la Xina. Sin embargo el Dios kristiano es mui distinto entre los katolikos i los evangélikos, por ejemplo. Asi no podemos enkuadrar a este dios dentro de tal o kual deskripción, pues siempre saldrá una persona ke diga ke esa kualidad no es de Dios. Por lo tanto la kulpa de los errores kometidos por el hombre no es de Dios si no del hombre por tener una koncepción de Dios ke lo impulsa a hacer lo ke hace. De esta manera hamos llegado de un dios bueno i benevolente ke pastrorea a un montón de ovejitas ke deben poner la otra mejilla, algo totalmente sumiso, a un dios ke bendijo kañones i alentó a los soldados en las guerras.

ah! es cierto el texto me parece de un fanátiko religioso.
 
crackorome dijo:
El hecho de que no puedas estudiar a dios no significa que no exista, puedes acaso presentar pruebas totalmente irrefutables de la existencia del amor ?


Correcto, el hecho de que no se pueda probar su existencia, o su inexistencia (algo que no se puede, ya por el hecho de la palabra misma), no significa que no exista. Pero la tarea de probar su existencia es imposible, puesto que esta idea nace de la nada, de ninguna prueba que la avale, y por ende, no pueden haber pruebas que lo desmientan, por ejemplo, puedes probar que un remedio no funciona, sabiendo que dicen que hace, y luego probandolo, a ver si es que funciona o no.

Es una idea que no puede pasar ni por falsa ni por verdadera.

Nadie puede probar que existe o no, ni los creyentes ni nosotros los ateos, sólo que la evidencia le da mayor posibilidad a que no exista, a que exista.


crackorome dijo:

Ojalá.....

Salu2
 
alguno de los que hablan aqui son realmente cientificos para llenarse la boca con la "gaya ciencia"?

¿o solo son gilipuertas que han leido como dogma la biblia o algunas revistillas de divulgacion cinetifica?

soy cientifico, tengo formacion de cientifico y me han validado como tal en las instituciones sociales correspondientes... he trabajado la comprencion del mundo a partir del famoso "metodo" y he cuestionado dicha comprencion a partir de lo que he reflexionado sobre nuestras perticulares epistemologias...

y a partir de mi experiencia como tal es que veo que vuestras visiones sobre la ciencia (tanto del cristianillo como de los defensores de la ciencilla) estan bien atrasadas...por no decir que se quedaron en lo que les dijieron en clases de ciencias en ele colegio o en la revista conozca mas...

hace rato que cambiamos de paradigma, la ciencia positivista (esa que dice de leyes universales, contrastacion empirica, separacion sujeto- objeto,las matematicas, la logica o la relacion causa-efecto, etc.) fue un modelo de hacer o comprender el universo super valido para el siglo xviii...

pero hoy? ufff... la cosa se muestra mas complicada... no existen teorias exactas, la medicion de los fenomenos no es tan precisa (un ejemplo: mido dos variables en terminos matematicos para predecir cierto fenomenos... que pasa con esto... bueno, tengo una serie de cifras... que acarrean tras de si una coma... con un numero infinito de decimales, los cuales si no tomo en cuenta, me daran resultados inesperados para mi ecuacion de proyeccion de cierto fenomeno...), por eso aparecio la teoria del caos (no es un invento de prigoggine, es algo que el vio en la termodinamica)...

concluyendo, que un pelmazo (y disculpa por el apelativo, pero tus argumentaciones lo merecen por meterte en cosas que no sabes), use la ciencia para probar la existencia de un "dios", apelando a argumentos del siglo XVIII (o sea, la existencia de un maravilloso "orden" universal basado en "leyes" probadas por la ciencia decimononica... o sea la gravitacion universal del odioso de newton y otras cosas ya superadas) es como minimo una falta de respeto para los que hacemos ciencia en serio...

tu biblia, tu revelacion, tu dios no pertenece a nuestro ambito... no nos uses como excusa para probar tus dudas existenciales... si tienes fe, no apeles a la logica o al discurso cientifico... cree y punto... la ciencia no busca verdades, solo mejora las versiones sobre el mundo...,cuando busca verdades, pierde su eje, que es someter a prueba o duda cualquier conociemiento...

la ciencia y la religion contrapuestas? no necesariamente... ambas responden a formas de explicar la realidad, de darle sentido, mabas tienen sus dogams y sus sacerdotes o especialistas en conocimiento...sus metodos y sus dioses difieren, pero al fina simepre caen en proyectar el orden humano dle moemento (un dios bueno y amoroso, leyes absolutas que rigen los fenomenos, caos en un orden apreciado como tal desde la subjetividad, etc.) en el entorno...

y todo por que? porque nos falta coraje para aceptar que la existencia no tiene sentido... algunos de los que han escrito aca apelan a la logica... bueno apelo a ella como lenguale formal para decir que el sentido de cualquier existencia es solo una aspiracion... no algo que sea nesesario... el orden depende del observador y este le da sentido...pero el orden no es de ninguna manera inmanente a los fenomenos...(nada de estos dice nada al rerspecto...solo las revelaciones sagradas escritas por el hombre...¿que me impide en dos años mas escrivir un libro para que varios lo compren como una revelacion "divina"? no tener un buen departamento de marketing...)

y por otro lado, los que insiten en la logica para explicar los fenomenos ajenos al discurso... uff... hace rato que se cacho que esta es un lenguaje que no tiene una clara referencia con el mundo de los fenomenos... estos se presntan absoloutamnte mas complejos y contradictrios...

conclucion: al cesar lo que es del cesar... si creen en un dios y una verdad, alla tu... es fe, no ciencia (el reino de la duda, como el arbol de la sabiduria... asustate cristiano de pacotilla, que la serpiente antigua nos hizo dudar... y cuestionar y no comoprarnos la "verdad") y si la crees, bien por ti, no tengo argumentos contra la fe y los dogmas... pero no uses la ciencia para probar lo improbable... ahora si dudas y no te compras todo lo de tu famosa revelacion... bueno puedes seguir el camino de la duda, la ciencia y, si bien es mas incierto, a la larga es mas gratificante... o por lo menos te hace mas apto para este tipo de devates...

y con respecto al famosillo orden universal y su complejidad... eso es un cuento del observador, no es inmanete a lo "ordenado"... uno le da coherencia al caos buscando patrones... y ambos son infinitamente aleatorios...

saludos
 
diego15a dijo:
sólo que la evidencia le da mayor posibilidad a que no exista, a que exista.

Eso es sólo de acuerdo a tu persepción, que por lo demas no comparto.

diego15a dijo:

En verdad espero por tu bien que no trates de involucrarte en ese mundo.

madeba dijo:
alguno de los que hablan aqui son realmente cientificos para llenarse la boca con la "gaya ciencia"?

¿o solo son gilipuertas que han leido como dogma la biblia o algunas revistillas de divulgacion cinetifica?

conclucion: al cesar lo que es del cesar... si creen en un dios y una verdad, alla tu... es fe, no ciencia (el reino de la duda, como el arbol de la sabiduria... asustate cristiano de pacotilla, que la serpiente antigua nos hizo dudar... y cuestionar y no comoprarnos la "verdad") y si la crees, bien por ti, no tengo argumentos contra la fe y los dogmas... pero no uses la ciencia para probar lo improbable... ahora si dudas y no te compras todo lo de tu famosa revelacion... bueno puedes seguir el camino de la duda, la ciencia y, si bien es mas incierto, a la larga es mas gratificante... o por lo menos te hace mas apto para este tipo de devates...

Ok, Einstein... aqui nadie, o por lo menos yo no, he querido en ningún caso aparentar ser un sagrado cientifico, sólo estamos tratando de discutir un tema. La ciencia sólo es una herramienta que el hombre utiliza para tratar de comprender el mundo que lo rodea, no es la panacea de todas las dudas ya que la ciencia no es exacta y lo que hoy es un hecho irrefutable para la ciencia, mañana mediante un descubrimiento se convierte en una teoria errada.
 
totalmente de acuerdo crackorome, la ciencia, tal como lo expuse, no es ninguna panacea, es una de las tantas formas sitematicas de conocer, comprender y darle sentido a la relaidad...a pesar de que participo en esta forma de conocimiento, seria absurso que pretendiese pedirle a este sistema de conocimeinto respuestas que no pude darme... una de estas repsuestas se refeire a una verdad, sobre cualquiier tema... la ciencia se basa en la duda y en la refutacion constente de sus encunciados... creer que la ciencia busca verdades es traicionar su esencia... como dise bateson, la ciencia nunca prueba (irrefutablemente) nada, solo mejora sus respuestas...

desgraciadamente, se ha tomado a la ciencia como una panacea que pude dar ete conociemiento cierto, en base al uso de las matematicas y a la errada percepcion de que existe una correspondencia 1:1 entre el lengauje formal de las matematicas y la logica con la relaidad...en matematiscas y logica podemos encontrar principios que se pduen identificar como verdades (1=1)... sin embargo suiponer que la realidad funciona asi es como confundir un mapa con el territrio o, como diria borges, que la palabra Nilo contenga en relaidad al rio del mismo nombre...

por otro lado, y es al punto por el cual escrivo, es que se ha tomado a la ciencia, en base a su prestigio en la soiciedad moderna, como respaldo para sostener una serie de "verdades", tal como se ha hecho en este post...invovar la teoria de la evolucion, la relatividad restringida o general, etc. para sostener que existe un orden inmanente a los fenomenos, ais como "leyes" inmutables que los rigen es, por decirlo de alguna forma, oportunismo... sustentar en la ciencia (que no es un conocimiento absoluto) la existencia de un dios (que segun los atributos que le dan sus creyentes) absoluto, es un contrasentido... por otro lado, el orden es relativo al observador... asi en elk caos se puden encontrar patrones, como caos en la mas ordenadad de las situaciones (para muchos mi casa es un absoluto desorden, pero yo conozco sus patrones, de tal manera que no tengo problemas en encontrar las cosas que necesito cuando las busco)...

insisto, si se va a hablar de ciencia y usarla a esta como arguementacion, es nesesario comprender como funciona hoy en dia en virtud de los diversos cambios de paradigamas que ha experimentadoi, asi como las crisis en sus formas de validar su conocimiento...

finalemte, ojala que no se tome a la labor cientifica como "sagrada"... eso es equipararlo a uno con la verdad o la razon absoluta... y eso, isnsisto, no es una cualdiad de la ciencia, sino que las espectativas que la sociedad occidental ha armado sobre la ciencia...

fienalmente, si se va a creer en un dios o una religion, que se haga no en base a pruebas empiricas argumentos cientificos o la logica... es un asunto de fe... o se cree o no se cree y punto... si se desea concoer mas del mudno desde esta pesrpectiva, seguir sus amrcos interpretativos y refelccionar segun su principos... tal como lo ha hecho la teologia en el catolicismo, el sufismo en el islam o la cabala en el judaismo...por citar unos ejemplos...

usar la ciencia como argumentoi para la fe no es mas que aceptar que la fe no es suficiente y es de alguna manera darle la razon finalemnte a la ciencia y su metodo... lo cual es, en cierta manera, falta de compromiso real con lo que se dice creer...
 
madeba dijo:
finalemte, ojala que no se tome a la labor cientifica como "sagrada"... eso es equipararlo a uno con la verdad o la razon absoluta... y eso, isnsisto, no es una cualdiad de la ciencia, sino que las espectativas que la sociedad occidental ha armado sobre la ciencia...

Estaba siendo sarcástico con la expresion "sagrado cientifico", pero no fui entendido.. ;)

madeba dijo:
fienalmente, si se va a creer en un dios o una religion, que se haga no en base a pruebas empiricas argumentos cientificos o la logica... es un asunto de fe... o se cree o no se cree y punto... si se desea concoer mas del mudno desde esta pesrpectiva, seguir sus amrcos interpretativos y refelccionar segun su principos... tal como lo ha hecho la teologia en el catolicismo, el sufismo en el islam o la cabala en el judaismo...por citar unos ejemplos...

usar la ciencia como argumentoi para la fe no es mas que aceptar que la fe no es suficiente y es de alguna manera darle la razon finalemnte a la ciencia y su metodo... lo cual es, en cierta manera, falta de compromiso real con lo que se dice creer...

Estoy de acuerdo que en última instancia el creer o no en dios es un asunto de fe.

'Ninguna prueba es necesaria para quien tiene fe y ninguna prueba es suficiente para quien no la tiene'... San Ignacio de Loyola.
 
crackorome dijo:
Eso es sólo de acuerdo a tu persepción, que por lo demas no comparto.

No es mi percepción, es sólo la realidad, pero que ha sido intervenida por la Fe, que ha hecho creer a la gente que las apuestas son 50 a 50, pero no es así, eso es sólo una mentira de tantas....


crackorome dijo:
En verdad espero por tu bien que no trates de involucrarte en ese mundo.

Por qué?
Yo lo encuentro de lo mejor...


Salu2
 
diego15a dijo:
Por qué?
Yo lo encuentro de lo mejor...

Tal vez en la superficie lo encuentres asi, pero debes investigar mas a fondo...

busca informacion sobre las conexiones de esa secta, las organizaciones relacionadas con ella, la finalidad, sus ritos.
 
No, no es sólo la superficie, todo eso de que es una "Secta" es mentira, eso es sólo propaganda Cristiana, porque la Filosofía Masona va indirectamente contra la Cristiana.

Es una gran institución filosófica, no veo por qué temerle.
De repente uno se encuentra con puras leseras sobre los Masones, que están bastante lejos de la realidad.

Salu2
 
diego15a dijo:
No, no es sólo la superficie, todo eso de que es una "Secta" es mentira, eso es sólo propaganda Cristiana, porque la Filosofía Masona va indirectamente contra la Cristiana.

Es una gran institución filosófica, no veo por qué temerle.
De repente uno se encuentra con puras leseras sobre los Masones, que están bastante lejos de la realidad.

Salu2

Si tú lo dices...

Yo sólo trataba de alertarte sobre esta secta, no pretendo hacer que me creas sólo por lo que te digo, investiga, no seas crédulo...

A veces el pecesito sólo sabe que esta en la boca del cocodrilo cuando ve su última muela, pero ya es tarde para salir de su hocico...
 
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