Economía Basada en los Recursos, es realmente viable ?

Buenas tardes antronianos, hacia tiempo que deseaba crear este tema ya que veo que la discusión politica no avanza un ápice.
Y aparte del socio que anda predicando sobre el Anarco-Capitalismo que fue abusheado, violado y moqueado no he visto otro tema discutiendo algún sistema que sea un alternativa real a lo que conocemos.
El capitalismo y sus variantes no han podido solucionar problemas relevantes como el desempleo, la delincuencia y la corrupción.
Los otros sistemas me abstendré de nombrarlos para intentar no caer en la misma discusión estéril de izquierda vs derecha.



Primero partiré con un vil copy/paste de los principales puntos de la Economía Basada en Recursos o EBR.


Economía Basada en Recursos (EBR o RBE, del inglés Resource-based economy) es el método científico aplicado al interés social, específicamente es un sistema global de gestión de recursos en el que los bienes y servicios están disponibles en forma de patrimonio común para todos los habitantes sin necesidad de dinero, crédito, trueque o cualquier otro sistema de intercambio.
Esta teoría económica fue divulgada por Jacque Fresco a través del Proyecto Venus y actualmente por su asistente Roxanne Meadows, mediante de los documentales Zeitgeist: Addendum, Zeitgeist: Moving Forward y otros materiales.

el concepto de una economía basada en recursos que reemplace la necesidad de la economía monetaria orientada a la escasez que tenemos hoy día, argumenta que el mundo es lo suficientemente rico en recursos naturales y energía, y que junto a la tecnología y la aplicación de métodos científicos, las necesidades básicas de la población mundial pueden suplirse con abundancia, a la vez que se eliminarían las limitaciones actuales de lo que se considera posible de acuerdo a nociones de viabilidad económica.


Características generales de una EBR

1. Superación del dinero. Los bienes y servicios son producidos con la menor cantidad de mano de obra posible mediante automatización y robotización. La distribución de bienes y servicios debería ser equitativa, teniendo en cuenta la demanda y la necesidad del producto.
2. Comunización de todos los recursos materiales e inmateriales y medios de producción. Reemplazo de la propiedad privada por la demanda de uso. Al no haber escasez la razón misma para la propiedad privada de los medios de producción desaparece, y con ella la estratificación y la pobreza estructural, en cambio se propone acceso a estos cuando se necesite, dejándolos disponibles para los demás luego de utilizarlos.
3. Superación del trabajo monótono y repetitivo. La robotización y automatización de los procesos productivos hacen innecesaria la intervención humana. El rol del hombre es el de supervisor o realizador de trabajos todavía no automatizados.
4. Abolición de la estructura estatal. El estado es irrelevante debido a que, según esta teoría, su única función es asegurar el lucro de los grupos capitalistas y utilizar el statu quo para preservar el sistema monetario del cual se benefician. Atento @AnarcoCapitalista
5. Producción de la mayor calidad posible: evitar la obsolescencia programada. Es decir, todo debe ser diseñado para maximizar la durabilidad y minimizar el impacto ecológico.
6. Uso total de energías renovables dónde sea posible. Con la abundancia de fuentes de energías alternativas limpias (solar, eólica, mareo motriz, geotérmica, undimotriz y otras) es negligente la utilización de combustibles fósiles.

Partamos por el punto de que la mayoría de los trabajos en la actualidad, pueden ser total o parcialmente reemplazados por sistemas automatizados, bajando el coste y aumentando la producción. Pero tendremos a gran parte de la población sin dinero para acceder a estos bienes y servicios.
El sistema actual está barajando introducir "sueldos éticos" que le permitan a la gente desplazada subsistir mientras se crean nuevos puestos de trabajo, idea que recuerdo fue duramente criticada por la élite de este foro, por que haría que el valor del dinero que poseemos bajara (ley de la oferta y la demanda) al existir una mayor oferta de circulante.


Dejo una reseña de quien fue Jacque Fresco, para entrar entrar un poco mas en el contexto de lo que propone:

Jacque Fresco (Brooklyn, Nueva York; 13 de marzo de 1916-Sebring, Florida; 18 de mayo de 2017) fue un autodidacta, diseñador industrial, futurista e ingeniero social, autor, conferencista, inventor y pionero en la ingeniería de los factores humanos; residente en Venus, Florida, Estados Unidos. Fresco trabajó como diseñador e inventor, abarcando desde las innovaciones biomédicas a sistemas sociales totalmente integrados. Su visión optimista y su deseo de crear soluciones que beneficien al máximo a la mayor cantidad de gente posible provienen de su experiencia durante la Gran Depresión de 1929.

En 1995 fundó The Venus Project (Proyecto Venus) y la organización sin fines de lucro Future by Design junto a Roxanne Meadows, lo cual refleja la culminación de vida de trabajo de Fresco. Escribió y presentó conferencias sobre temas que abarcan desde el diseño holístico de ciudades sostenibles, hasta eficiencia energética, gestión de recursos naturales y automatización avanzada, enfocándose en los beneficios que esto traerá a la sociedad.

Experiencia profesional

• 
  
  • Consultor en diseño para la Compañía de Helicópteros Rotor Craf
  • Sirvió en el Ejército, en la Unidad de Diseño y Desarrollo, Wright Field Dayton, Ohio
  • Ingeniero de Investigación. Raymond De-Icer Corp., Los Ángeles, California
  • Colega y socio de Donal Powell Wilson, el prestigioso psicólogo de Los Ángeles que escribió "Mis seis convictos"
  • Instructor de Diseño Industrial en la Art Center School en Hollywood, California
  • Fundador de la compañía Revell Plastics (ahora Revell-Monogram) con Lou Glaser (1943)
  • Consultor Técnico para la industria cinematográfica, incluyendo Consejero Técnico para Camera Eye Pictures, Inc., y el film, The Magic Eye, que ganó el Premio Robert J. Flaherty al documental más creativo

Investigaciones y diseños

• 
  
  • Sistemas para aviones sin ruido ni contaminación.
  • Un nuevo sistema estructural de alas de avión, patentado por la Fuerza aérea de Estados Unidos.
  • Un sistema electroestático para la eliminación de explosiones sónicas para Raymond De-Icer.
  • Control de capa límite y métodos electrodinámicos para el control de aviones que prescinde de alerones, elevadores, timones y tapa.
  • Un automóvil de tres ruedas constituido por solo 32 partes.
  • "The Aluminum Trend House", una casa prefabricada diseñada y desarrollada para Mike Shore y Earl "Madman" Muntz (1945).
  • Diseñó y desarrolló otra casa de aluminio prefabricada para Major Realty en colaboración con Aluminium Company of America.
  • Desarrolló varios componentes y sistemas para construcción arquitectónica.
  • Desarrolló equipamientos desde unidades de rayos-x tridimensionales a instrumentos quirúrgicos para el campo de la medicina.
  • Desarrolló un método para ver películas de 3D sin el uso de gafas (1949).
  • Diseñó y construyó una amplia gama de estructuras reforzadas de hormigón.

Dejo el post hasta acá, disculpen por el papiro, pero este tema propone soluciones a varios temas y dará para largo.

dejo una entrevista para terminar el post.

Laifu dijo:

Buenas tardes antronianos, hacia tiempo que deseaba crear este tema ya que veo que la discusión politica no avanza un ápice.
Y aparte del socio que anda predicando sobre el Anarco-Capitalismo que fue abusheado, violado y moqueado no he visto otro tema discutiendo algún sistema que sea un alternativa real a lo que conocemos.
El capitalismo y sus variantes no han podido solucionar problemas relevantes como el desempleo, la delincuencia y la corrupción.
Los otros sistemas me abstendré de nombrarlos para intentar no caer en la misma discusión estéril de izquierda vs derecha.



Primero partiré con un vil copy/paste de los principales puntos de la Economía Basada en Recursos o EBR.


Economía Basada en Recursos (EBR o RBE, del inglés Resource-based economy) es el método científico aplicado al interés social, específicamente es un sistema global de gestión de recursos en el que los bienes y servicios están disponibles en forma de patrimonio común para todos los habitantes sin necesidad de dinero, crédito, trueque o cualquier otro sistema de intercambio.
Esta teoría económica fue divulgada por Jacque Fresco a través del Proyecto Venus y actualmente por su asistente Roxanne Meadows, mediante de los documentales Zeitgeist: Addendum, Zeitgeist: Moving Forward y otros materiales.

el concepto de una economía basada en recursos que reemplace la necesidad de la economía monetaria orientada a la escasez que tenemos hoy día, argumenta que el mundo es lo suficientemente rico en recursos naturales y energía, y que junto a la tecnología y la aplicación de métodos científicos, las necesidades básicas de la población mundial pueden suplirse con abundancia, a la vez que se eliminarían las limitaciones actuales de lo que se considera posible de acuerdo a nociones de viabilidad económica.


Características generales de una EBR

1. Superación del dinero. Los bienes y servicios son producidos con la menor cantidad de mano de obra posible mediante automatización y robotización. La distribución de bienes y servicios debería ser equitativa, teniendo en cuenta la demanda y la necesidad del producto.
2. Comunización de todos los recursos materiales e inmateriales y medios de producción. Reemplazo de la propiedad privada por la demanda de uso. Al no haber escasez la razón misma para la propiedad privada de los medios de producción desaparece, y con ella la estratificación y la pobreza estructural, en cambio se propone acceso a estos cuando se necesite, dejándolos disponibles para los demás luego de utilizarlos.
3. Superación del trabajo monótono y repetitivo. La robotización y automatización de los procesos productivos hacen innecesaria la intervención humana. El rol del hombre es el de supervisor o realizador de trabajos todavía no automatizados.
4. Abolición de la estructura estatal. El estado es irrelevante debido a que, según esta teoría, su única función es asegurar el lucro de los grupos capitalistas y utilizar el statu quo para preservar el sistema monetario del cual se benefician.
5. Producción de la mayor calidad posible: evitar la obsolescencia programada. Es decir, todo debe ser diseñado para maximizar la durabilidad y minimizar el impacto ecológico.
6. Uso total de energías renovables dónde sea posible. Con la abundancia de fuentes de energías alternativas limpias (solar, eólica, mareo motriz, geotérmica, undimotriz y otras) es negligente la utilización de combustibles fósiles.

Partamos por el punto de que la mayoría de los trabajos en la actualidad, pueden ser total o parcialmente reemplazados por sistemas automatizados, bajando el coste y aumentando la producción. Pero tendremos a gran parte de la población sin dinero para acceder a estos bienes y servicios.
El sistema actual está barajando introducir "sueldos éticos" que le permitan a la gente desplazada subsistir mientras se crean nuevos puestos de trabajo, idea que recuerdo fue duramente criticada por la élite de este foro, por que haría que el valor del dinero que poseemos bajara (ley de la oferta y la demanda) al existir una mayor oferta de circulante.


Dejo una reseña de quien fue Jacque Fresco, para entrar entrar un poco mas en el contexto de lo que propone:

Jacque Fresco (Brooklyn, Nueva York; 13 de marzo de 1916-Sebring, Florida; 18 de mayo de 2017) fue un autodidacta, diseñador industrial, futurista e ingeniero social, autor, conferencista, inventor y pionero en la ingeniería de los factores humanos; residente en Venus, Florida, Estados Unidos. Fresco trabajó como diseñador e inventor, abarcando desde las innovaciones biomédicas a sistemas sociales totalmente integrados. Su visión optimista y su deseo de crear soluciones que beneficien al máximo a la mayor cantidad de gente posible provienen de su experiencia durante la Gran Depresión de 1929.

En 1995 fundó The Venus Project (Proyecto Venus) y la organización sin fines de lucro Future by Design junto a Roxanne Meadows, lo cual refleja la culminación de vida de trabajo de Fresco. Escribió y presentó conferencias sobre temas que abarcan desde el diseño holístico de ciudades sostenibles, hasta eficiencia energética, gestión de recursos naturales y automatización avanzada, enfocándose en los beneficios que esto traerá a la sociedad.

Experiencia profesional

• 
  
  • Consultor en diseño para la Compañía de Helicópteros Rotor Craf
  • Sirvió en el Ejército, en la Unidad de Diseño y Desarrollo, Wright Field Dayton, Ohio
  • Ingeniero de Investigación. Raymond De-Icer Corp., Los Ángeles, California
  • Colega y socio de Donal Powell Wilson, el prestigioso psicólogo de Los Ángeles que escribió "Mis seis convictos"
  • Instructor de Diseño Industrial en la Art Center School en Hollywood, California
  • Fundador de la compañía Revell Plastics (ahora Revell-Monogram) con Lou Glaser (1943)
  • Consultor Técnico para la industria cinematográfica, incluyendo Consejero Técnico para Camera Eye Pictures, Inc., y el film, The Magic Eye, que ganó el Premio Robert J. Flaherty al documental más creativo

Investigaciones y diseños

• 
  
  • Sistemas para aviones sin ruido ni contaminación.
  • Un nuevo sistema estructural de alas de avión, patentado por la Fuerza aérea de Estados Unidos.
  • Un sistema electroestático para la eliminación de explosiones sónicas para Raymond De-Icer.
  • Control de capa límite y métodos electrodinámicos para el control de aviones que prescinde de alerones, elevadores, timones y tapa.
  • Un automóvil de tres ruedas constituido por solo 32 partes.
  • "The Aluminum Trend House", una casa prefabricada diseñada y desarrollada para Mike Shore y Earl "Madman" Muntz (1945).
  • Diseñó y desarrolló otra casa de aluminio prefabricada para Major Realty en colaboración con Aluminium Company of America.
  • Desarrolló varios componentes y sistemas para construcción arquitectónica.
  • Desarrolló equipamientos desde unidades de rayos-x tridimensionales a instrumentos quirúrgicos para el campo de la medicina.
  • Desarrolló un método para ver películas de 3D sin el uso de gafas (1949).
  • Diseñó y construyó una amplia gama de estructuras reforzadas de hormigón.

Dejo el post hasta acá, disculpen por el papiro, pero este tema propone soluciones a varios temas y dará para largo.

dejo una entrevista para terminar el post.

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ECONOMIA DEL CONOCIMIENTO
La economía del conocimiento y su importancia en la competitividad de un país
https://economiatic.com/economia-del-conocimiento/

La Economía del Conocimiento
https://www.milenio.com/opinion/var...le-del-mezquital/la-economia-del-conocimiento

THE KNOWLEDGE ECONOMY
https://www.oecd.org/naec/THE-KNOWLEDGE-ECONOMY.pdf

El problema de este tipo de sistemas, y lo que los vuelve utópicos, más allá de que se cumplan las propuestas técnico/económicas propuestas, es que fallan en evidenciar a la naturaleza humana como componente íntegro del sistema.

En este sentido se puede mencionar que la BGE falla en, a lo menos, los siguientes puntos:

• No se consideran las "falencias" humanas como la avaricia, la pereza y la gula. Se asume que no existen o que pueden ser eliminadas.
• No se dimensiona el efecto de la abundancia en la naturaleza: un medio con recursos abundantes tiende al aumento descontrolado de la población que explota dichos recursos. Una población en aumento requiere más recursos, los que son limitados.
• Se desestima la valoración subjetiva, local, situacional y temporal de los recursos: no todos los recursos poseen la misma relevancia en todo momento, durante el verano son más valiosos los quitasoles; durante el invierno los abrigos. No se puede pretender valorizar de la misma forma a los quitasoles en invierno y en verano, tampoco se puede esperar que la humanidad se alimente constantemente del mismo alimento, ni que consuma lo mismo todos los días del año.

xeretic dijo:

ECONOMIA DEL CONOCIMIENTO
La economía del conocimiento y su importancia en la competitividad de un país
https://economiatic.com/economia-del-conocimiento/

La Economía del Conocimiento
https://www.milenio.com/opinion/var...le-del-mezquital/la-economia-del-conocimiento

THE KNOWLEDGE ECONOMY
https://www.oecd.org/naec/THE-KNOWLEDGE-ECONOMY.pdf

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Me leí los dos primeros enlaces y me dejó la impresión que no propone nada nuevo, que solo es la evolución de una estrategia de negocios supeditada al vaiven de la economía mundial como cualquier otro rubro que existe.
El ejemplo sobre Korea y su estrategia de tratar de producir lo mas posible de forma autonóma para no depender tanto de las importaciones parece un poco mas esperanzador. Necesito un poco mas de información para opinar, por ejemplo como sobrellevaron en Korea la crisis del 2008 ?

Por que en el primer enlace se menciona a españa como un importante actor en tecnologías de información y comunicaciones pero ya sabemos como afectó la recesión económica cuando recién se adaptaban al ingreso de la Eurozona.


De momento mi opinión es que la economía del conocimiento, no es capaz de independizarse de la banca tradicional y tener autonomía que le permita administrar las riquezas que genera.



En cambio la EBR propone una total independencia de la banca y la especulación eliminando el principal móvil de la corrupción, que son las ganancias ilícitas a cambio de joderse al resto de la ciudadanía.
El sector financiero es un parásito que está demasiado grande y gordo como para que podamos seguir aguantando su falta de productividad y que encima se lleva la mayor parte de las ganancias de los que crean riqueza.
En la EBR los políticos ya no serán necesarios pues su falta de capacidad y conocimientos los hace parte del problema en vez de ayudar a solucionar algo. Se propone que en un principio los puestos relevantes, sean ocupados por profesionales que sepan dar con la solución adecuada para cada caso, hasta llegar a un punto donde la administración de los recursos que necesitamos para disfrutar una buena calidad de vida, ya no pasará por el juicio impreciso de un ser humano. Del mismo modo en que una computadora administra correctamente la energía que necesita para funcionar, nosotros estamos totalmente desentendidos de cuanto voltaje necesita el procesador para trabajar a máxima capacidad o en reposo y por lo general funciona mejor que si tuvieramos que preocuparnos de ello.

Sé que en este foro casi nadie ve videos de mas de 3 minutos a menos que tengan pornografía, pero de la misma forma en que me di el tiempo de leer tus enlaces, me gustaría que vieras la primera y única entrevista que le hicieron a don Jacque en los Estados Unidos, en 1975 con Larry King.

Encontré un video con frases bien relevantes a ver si se animan a ver la entrevista completa, lo único malo es que los subtitulos tienen un tiempo muy corto en algunos casos, pero en el peor de los casos pueden poner pausa.

Suzaku dijo:

El problema de este tipo de sistemas, y lo que los vuelve utópicos, más allá de que se cumplan las propuestas técnico/económicas propuestas, es que fallan en evidenciar a la naturaleza humana como componente íntegro del sistema.

En este sentido se puede mencionar que la BGE falla en, a lo menos, los siguientes puntos:

• No se consideran las "falencias" humanas como la avaricia, la pereza y la gula. Se asume que no existen o que pueden ser eliminadas.
• No se dimensiona el efecto de la abundancia en la naturaleza: un medio con recursos abundantes tiende al aumento descontrolado de la población que explota dichos recursos. Una población en aumento requiere más recursos, los que son limitados.
• Se desestima la valoración subjetiva, local, situacional y temporal de los recursos: no todos los recursos poseen la misma relevancia en todo momento, durante el verano son más valiosos los quitasoles; durante el invierno los abrigos. No se puede pretender valorizar de la misma forma a los quitasoles en invierno y en verano, tampoco se puede esperar que la humanidad se alimente constantemente del mismo alimento, ni que consuma lo mismo todos los días del año.

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El tema de la avaricia, se elimina de forma automática cuando tus necesidades están cubiertas, por ejemplo si un día llueven diamantes, lo normal es que fuesemos y los guardaramos por que son escasos, pero si al día siguiente vuelven a caer diamantes y ya no tenemos espacio para guardarlos, estos pierden sus valor y terminaríamos deshaciendonos de ellos.
Del mismo modo se acabarían con los robos, pues que sentido tiene robarle el telefono al fulano que va pasando, cuando puedes ir a un centro de distribución, que funcionaría como lo hacen las bibliotecas y tomar cualquier bien que necesites sin tenerle que caer bien a nadie ni dar mayores explicaciones.

El tema de la pereza dejará de ser un problema una vez que encuentres una manera de encajar en la sociedad, ahora mismo cuantos de nosotros estamos trabajando en ocupaciones que no son nuestra vocación, por el sólo hecho de que no son rentables y no podemos sustentarnos a través de ello. Cuantos de nosotros no hubieran querido dedicarse a la música o al deporte o cualquier hobbie que tengan. Yo pienso que este sistema propuesto, llevaría a una explosión en las artes, entretenimiento, deportes e investigación, creando una mayor variedad que no estaría supeditada a su éxito, sino mas bien a la satisfacción de participar y la realización personal.

Al no tener que preocuparte por las necesidades básicas, se da paso a un tren de pensamiento mas elevado.

Por ejemplo tenemos hoy en día a personas que hacen distintos tipos de voluntariado, algunos limpian las playas, otros salen a repartir café a los desposeídos en las noches, tenemos a los bomberos que hacen su trabajo por la sola satisfacción de ayudar y sentirse útiles.
Del mismo modo, habrían un montón de opciones para aportar al bienestar de la sociedad, por ejemplo puedo imaginar misiones para reforestar y mantener el ecosistema local, ya sean bosques, ríos, playas, valles etc. donde podrías conocer gente con gustos similares y crear vinculos que dejarían atrás nuestro nefasto sistema de valores, en el cual medimos a las personas por sus ingresos o su apariencia.


Una sociedad educada, no necesita control, mas bien creo que el problema va a estar en mantener la tasa de natalidad que en bajarlo, sólo es cosa de ver el envejecimiento de la población en los países desarrollados y en nuestro propio país.
A medida que el nivel intelectual sube, quieres mas tiempo para tí y la crianza de los hijos demanda mucho tiempo y esfuerzo.

Como expliqué en el punto destacado en verde, el acceso a los recursos no tendría ningún costo y los bienes se producirán de manera inteligente y de verdad económica, vale decir, acabar con la obsolecencia programada y eliminando la escazes artificial.
Al eliminar el sistema monetario, pierde sentido lo que conocemos como bienes valiosos, pues estarían a disposición de quien quiera que los desee.

Sobre la alimentación, ya en 1975 don Jacque describió como se eliminaría el trabajo de los cocineros y chefs. Esto sería posible grabando de forma detallada, las técnicas culinarias de todo el mundo que desee aportar a la base de datos, en donde por ejemplo del mismo modo en que buscamos un video en youtube, podríamos seleccionar una comida francesa, española, peruana, china, etc. y una máquina cocinaría por tí, siguiendo los pasos de el chef que tu elijas.
Me imagino que el principal móvil para darse el trabajo de crear recetas y compartirlas sería el reconocimiento, los likes, comentarios, cantidad de gente que probó la receta.


El modelo propuesto, no plantea la solución a todos los problemas, pues se autodenomina como un sistema emergente, sujeto a mejoras y actualizaciones, a medida que surgen nuevos desafíos e interrogantes.
Un claro ejemplo de ello, es el popular meme "First world problems"

Una Utopía es un sistema establecido que ya no necesita cambios ni mejoras y eso según Fresco, no existe.
Espero haber entendido correctamente tus interrogantes, nuestro lenguaje a diferencia de las ciencias, está sujeto a la interpretación y ese también es un problema identificado por el modelo propuesto.

Laifu dijo:

El tema de la avaricia, se elimina de forma automática cuando tus necesidades están cubiertas, por ejemplo si un día llueven diamantes, lo normal es que fuesemos y los guardaramos por que son escasos, pero si al día siguiente vuelven a caer diamantes y ya no tenemos espacio para guardarlos, estos pierden sus valor y terminaríamos deshaciendonos de ellos.
Del mismo modo se acabarían con los robos, pues que sentido tiene robarle el telefono al fulano que va pasando, cuando puedes ir a un centro de distribución, que funcionaría como lo hacen las bibliotecas y tomar cualquier bien que necesites sin tenerle que caer bien a nadie ni dar mayores explicaciones.

El tema de la pereza dejará de ser un problema una vez que encuentres una manera de encajar en la sociedad, ahora mismo cuantos de nosotros estamos trabajando en ocupaciones que no son nuestra vocación, por el sólo hecho de que no son rentables y no podemos sustentarnos a través de ello. Cuantos de nosotros no hubieran querido dedicarse a la música o al deporte o cualquier hobbie que tengan. Yo pienso que este sistema propuesto, llevaría a una explosión en las artes, entretenimiento, deportes e investigación, creando una mayor variedad que no estaría supeditada a su éxito, sino mas bien a la satisfacción de participar y la realización personal.

Al no tener que preocuparte por las necesidades básicas, se da paso a un tren de pensamiento mas elevado.

Por ejemplo tenemos hoy en día a personas que hacen distintos tipos de voluntariado, algunos limpian las playas, otros salen a repartir café a los desposeídos en las noches, tenemos a los bomberos que hacen su trabajo por la sola satisfacción de ayudar y sentirse útiles.
Del mismo modo, habrían un montón de opciones para aportar al bienestar de la sociedad, por ejemplo puedo imaginar misiones para reforestar y mantener el ecosistema local, ya sean bosques, ríos, playas, valles etc. donde podrías conocer gente con gustos similares y crear vinculos que dejarían atrás nuestro nefasto sistema de valores, en el cual medimos a las personas por sus ingresos o su apariencia.


Una sociedad educada, no necesita control, mas bien creo que el problema va a estar en mantener la tasa de natalidad que en bajarlo, sólo es cosa de ver el envejecimiento de la población en los países desarrollados y en nuestro propio país.
A medida que el nivel intelectual sube, quieres mas tiempo para tí y la crianza de los hijos demanda mucho tiempo y esfuerzo.

Como expliqué en el punto destacado en verde, el acceso a los recursos no tendría ningún costo y los bienes se producirán de manera inteligente y de verdad económica, vale decir, acabar con la obsolecencia programada y eliminando la escazes artificial.
Al eliminar el sistema monetario, pierde sentido lo que conocemos como bienes valiosos, pues estarían a disposición de quien quiera que los desee.

Sobre la alimentación, ya en 1975 don Jacque describió como se eliminaría el trabajo de los cocineros y chefs. Esto sería posible grabando de forma detallada, las técnicas culinarias de todo el mundo que desee aportar a la base de datos, en donde por ejemplo del mismo modo en que buscamos un video en youtube, podríamos seleccionar una comida francesa, española, peruana, china, etc. y una máquina cocinaría por tí, siguiendo los pasos de el chef que tu elijas.
Me imagino que el principal móvil para darse el trabajo de crear recetas y compartirlas sería el reconocimiento, los likes, comentarios, cantidad de gente que probó la receta.


El modelo propuesto, no plantea la solución a todos los problemas, pues se autodenomina como un sistema emergente, sujeto a mejoras y actualizaciones, a medida que surgen nuevos desafíos e interrogantes.
Un claro ejemplo de ello, es el popular meme "First world problems"

Una Utopía es un sistema establecido que ya no necesita cambios ni mejoras y eso según Fresco, no existe.
Espero haber entendido correctamente tus interrogantes, nuestro lenguaje a diferencia de las ciencias, está sujeto a la interpretación y ese también es un problema identificado por el modelo propuesto.

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La avaricia no se elimina de forma automática. Cuando se tienen todas las necesidades resueltas, el humano siempre busca nuevas necesidades de "mayor nivel"... Si llueven diamantes, siempre habrá alguien que querrá la mayor cantidad, o los diamantes más grandes, etc. La única forma posible de controlar la avaricia es a través de procesos de reflexión, autoconocimiento y aprendizaje enfocado en atacar este problema, e incluso así, la falta de necesidades primarias/secundarias junto a la búsqueda de la "sanación" de los defectos humanos podría llevar a la proliferación de nuevas religiones, charlatanes, venta de tickets para salvar las almas, etc., prometiendo satisfacer la necesidad última de la humanidad.

Respecto al tema de la población, básicamente apoyaste mi punto. Si lo que se quiere es un sistema que defienda la libertad, entonces no podrá limitar a la gente que desee tener familia. Más gente querrá tener familias numerosas, pues tendrá tiempo disponible para hacerlo. La principal razón de que los países desarrollados hayan disminuido la natalidad, es porque su población se da cuenta que no es capaz de entregarle los recursos necesarios a la próxima generación (actualmente se tiene una idea más o menos clara de que esta es una de las causas principales). Un sistema con recursos virtualmente ilimitados eliminaría este problema... Apareciendo el problema de la limitación geográfica: tenemos un planeta que no es infinito y que posee variados tipos de lugares con diferentes climas, las viviendas mejor ubicadas y más amplias aumentarían su valor de manera exorbitante, difícilmente pudiendo ser compartidas o intercambiadas (porque también hay que tomar en cuenta que los humanos somos seres de costumbres, nadie querría tener que estarse cambiando constantemente de casa para que todos tuvieran la misma posibilidad de vivir en todas partes).

El sistema monetario no creó la diferenciación de valor. Incluso en la época del trueque se ha dado esta diferencia. Un kilo de oro nunca "valdrá" lo mismo que un kilo de agua.

Finalmente, recalcar que eliminar trabajos artísticos como el de los chefs o cocineros también significaría limitar su libertad de ejercer. Esto sería una contradicción para el sistema.

Suzaku dijo:

La avaricia no se elimina de forma automática. Cuando se tienen todas las necesidades resueltas, el humano siempre busca nuevas necesidades de "mayor nivel"... Si llueven diamantes, siempre habrá alguien que querrá la mayor cantidad, o los diamantes más grandes, etc. La única forma posible de controlar la avaricia es a través de procesos de reflexión, autoconocimiento y aprendizaje enfocado en atacar este problema, e incluso así, la falta de necesidades primarias/secundarias junto a la búsqueda de la "sanación" de los defectos humanos podría llevar a la proliferación de nuevas religiones, charlatanes, venta de tickets para salvar las almas, etc., prometiendo satisfacer la necesidad última de la humanidad.

Respecto al tema de la población, básicamente apoyaste mi punto. Si lo que se quiere es un sistema que defienda la libertad, entonces no podrá limitar a la gente que desee tener familia. Más gente querrá tener familias numerosas, pues tendrá tiempo disponible para hacerlo. La principal razón de que los países desarrollados hayan disminuido la natalidad, es porque su población se da cuenta que no es capaz de entregarle los recursos necesarios a la próxima generación (actualmente se tiene una idea más o menos clara de que esta es una de las causas principales). Un sistema con recursos virtualmente ilimitados eliminaría este problema... Apareciendo el problema de la limitación geográfica: tenemos un planeta que no es infinito y que posee variados tipos de lugares con diferentes climas, las viviendas mejor ubicadas y más amplias aumentarían su valor de manera exorbitante, difícilmente pudiendo ser compartidas o intercambiadas (porque también hay que tomar en cuenta que los humanos somos seres de costumbres, nadie querría tener que estarse cambiando constantemente de casa para que todos tuvieran la misma posibilidad de vivir en todas partes).

El sistema monetario no creó la diferenciación de valor. Incluso en la época del trueque se ha dado esta diferencia. Un kilo de oro nunca "valdrá" lo mismo que un kilo de agua.

Finalmente, recalcar que eliminar trabajos artísticos como el de los chefs o cocineros también significaría limitar su libertad de ejercer. Esto sería una contradicción para el sistema.

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Lo leo reticente a imaginarse un sistema donde el dinero no existe, sigues asignandole a todo, un valor monetario cuando en el modelo propuesto no existe ninguna forma explotación del hombre por el hombre. Por ende no tiene sentido que nadie trate de venderte nada, si ten engañan es posible que sea con la finalidad de hacerte "tocaciones deshonestas" o burlarse de tu credulidad.

Los vicios de nuestra sociedad son creados por el ambiente que nos rodea, no es coincidencia que en los barrios bajos se produzcan delincuentes o que en la iglesia se forme degenerados y pedófilos. Si creciste en Argentina vas a tener ese acento de mierda y si naciste en Haiti vas a hablar ese idioma simio.
Igual don Jacque estaba claro que para los Pioneros fundadores del sistema, sería algo dificil de aceptar. Y algunos simplemente no se van a adaptar y quedarán rezagados como ocurre en todos los aspectos a medida que llega una nueva generación, como los campesinos que siguen usando animales para labrar la tierra, por que no quieren darse el tiempo de aprender a usar un tractor.

Serán los que crezcan dentro de ese ambiente quienes realmente le saquen provecho y se sientan a gusto en ese sistema.
Por ejemplo, los que se acostumbraron a pagar por echar una cachita van a estar cagados, aló @nightelf

No tengo claro como se hará para planificar muchas cosas, incluidas la relaciones sociales, supongo que una vez que los medios de propaganda dejen de bombardearnos con la figura ideal de como tiene que ser un hombre y una mujer para considerarse atractivos y pontificar acerca de las ventajas de tener un micropene, a nadie le faltara donde pegarse una cachita


Lo de la maternidad descontrolada que temes, me parece inverosímil, conozco varias parejas que despues del tercer hijo se ponen de acuerdo para que uno de los dos se esterilize, por que quedan enfermos con los cabros chicos, inquietos como son



Y sobre el tema de los Chefs, nadie les va a prohibir desarrollar su arte, lo que sucederá es que ya no van a tener que cocinar para ganarse el sustento ya que ese trabajo, así como muchos servicios, quedarán obsoletos.
Ya lo vimos con los empaques, luego vienen los cajeros que seran reemplazados por stands de autoservicio, los taxistas reemplazados por vehiculos autonomos, etc.

Lo fantastico, sería por ejemplo ver un episodio de master chef y que tu robot procesador de alimentos te haga exactamente el mismo plato que cocinó el gallo en la tv


Puedes nombrar algún aspecto rescatable de nuestro actual sistema politico-económico ?
Yo sólo puedo pensar en que jodería la industria del porno y las prepago

Puta la wea, quería un debate pero parece que no caliento a nadie

obligado a invocar a algunos usuarios de la mejor generación de posteadores:

@LordIzziNosnam00 , @Doncoshino , @donpepeysusglobos , @R0N1 , @twiterodecentro , @Gato Culiao , @Lucky Man , @VieJoeLosCHoCLo , @viejo zorron , @SATANICXELA , @The Special 1 y varios que no se como chucha se escriben sus nicks, para invitarlos a conversar en torno a un tarro de tolueno

Dudo que un tema le quede grande al foreze.
¿ que wea culiaos, les da flojera pensar fuera de la caja y de las mierdas de sistemas que nos imponen?
Por que todas las weas de sistemas, que son objeto de debates en este foro, cuentan con el sello de aprobación del sionismo...

Interesante tu propuesta. Pero soy una ignorante en el tema.
Igual te dejo un like y un beso de consuelo.

Es judio ese wn.
Para mi, le falta cosa en esa teoria porque lo veo muy utopico.

voy a leer antes de dar una opinion.

Yo cachaba este viejo por el documental de zeitgeist. A mi parecer el proyecto venus no es mas que comunismo utopico aplicado en la practica ,con la dif que jacke fresco se desliga ideologicamente de este y a su vez (y aca quizas me equivoque, pues desconozco a grandes rasgos) no posee una via política de aplicarlo, o sea habla de las maravillas del proyecto, pero las preguntas están en ¿como lo aplicamos? ¿como lo hacemos posible? Es como el dilema del anarquismo vs socialismo "real" o comunismo nacional, los anarcos dicen que es posible cambiar al mundo desde lo micro, desde pequeños espacios físicos o sociales a través de la moral y la autogestion , sin embargo no dan cuenta que hay toda una estructura ideologica y estatal aplicando su influencia de forma implícita o explicita, lo que hace que los experimentos se queden reducidos en pequeños reductos de utopia, que pueden ser desarmados en cualquier momento. En el caso del socialismo en su vertiente marxista es al revés, te tomas el estado y con su fuerza coercitiva puedes aplicar tu proyecto a gran parte de la población, pero al estar aun bajo la influencia capitalista mundial terminas aburguesando la estructura y no hayas como desmantelar el estado. Tanto una como la otra vía están en un callejon sin salida (por ahora al menos). Ahí mismo en zeitgeist recuerdo que peter joseph hablaba de las formas para hacer caer al sistema, basadas en la no dependencia de bancos, la autogestion y todo eso, pero es como parte del mismo dilema clásico, como hacer que esto sea mas masivo y que haya mas gente que te compre el tema.
Y ahi creo que esta el verdadero problema, como superar esa tensión .

Suzaku dijo:

El problema de este tipo de sistemas, y lo que los vuelve utópicos, más allá de que se cumplan las propuestas técnico/económicas propuestas, es que fallan en evidenciar a la naturaleza humana como componente íntegro del sistema.

En este sentido se puede mencionar que la BGE falla en, a lo menos, los siguientes puntos:

• No se consideran las "falencias" humanas como la avaricia, la pereza y la gula. Se asume que no existen o que pueden ser eliminadas.
• No se dimensiona el efecto de la abundancia en la naturaleza: un medio con recursos abundantes tiende al aumento descontrolado de la población que explota dichos recursos. Una población en aumento requiere más recursos, los que son limitados.
• Se desestima la valoración subjetiva, local, situacional y temporal de los recursos: no todos los recursos poseen la misma relevancia en todo momento, durante el verano son más valiosos los quitasoles; durante el invierno los abrigos. No se puede pretender valorizar de la misma forma a los quitasoles en invierno y en verano, tampoco se puede esperar que la humanidad se alimente constantemente del mismo alimento, ni que consuma lo mismo todos los días del año.

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El tema es que lo que llaman "naturaleza humana" esta mediada socialmente, no es del todo natural ni instintiva, de hecho ni siquiera sabemos hasta cierto punto que tanto de innato y social tenemos, es difícil saberlo incluso hasta para la neurociencia y la psicologia evolutiva. Nosotros pensamos en la competencia y en la adquisición de bienes porque fue construido por el entorno de forma gradual, hay una historicidad de por medio que normalizo ciertas conductas sociales hasta hoy, es como el tema de la propiedad privada discutido en otro tema.
Sin embargo suponiendo que la competencia y la voluntad de poder sean cosas instintivas humanas, perfectamente podrian canalizarse hacia otros ambitos, por ej el deporte, el arte, la literatura, etc, que la gente en vez de competir por dinero o reconocimiento que compita por quien sirva mas a su grupo o quien pinta mas que se yo, en una especie de juego social en donde no hay perdedores ni ganadores, donde todos salen ganando por igual al probarse a si mismos con el resto.
Sin embargo estamos lejos de eso, es algo que no puede cambiarse en unas pocas generaciones. Primero tendría que acabarse el capitalismo como engendrador de gran parte del sentido común y las valoraciones que las relaciones sociales de producción engendran en nuestra concepción moral , y luego recién allí tendría que evolucionar lentamente la especie humana a nuevas formas de ver la realidad (de las cuales tampoco sabemos en que derivarían ).

Sobre el tema de la producción para una población abundante, se supone que en teoría, una ciencia alejada del extractivismo capitalista podría superar esa dicotomia aplicando ciertos métodos para una mayor sustentabilidad en todo sentido, en cuanto a minerales y combustibles fosiles estamos en la encrucijada pero es posible una mayor inversión en nuevos métodos alternativos, pero para ello se requiere lamentablemente voluntad y no dependencia del sistema, lo cual es muy difícil después de todo en un mundo globalizado de competencia es mas rápido, barato y rentable el uso del petroleo que la inversión en paneles solares, autos eléctricos que se yo . Tendría que haber un gran acuerdo planetario lo cual es muy difícil tomando en cuenta las diferencias económicas y geopoliticas de las ansias de extender mercados e influencia. Y al menos en lo que respecta a recursos alimenticios el problema va mas bien en su distribucion y acumulación que en la cantidad de gente en el mundo, lo cual es parte de una falsa dicotomia malthusiana.
Sobre el tema de la valoración ahí volvemos al tema del valor precio y trabajo, que es una discusión paja.

donpepeysusglobos dijo:

En el caso del socialismo en su vertiente marxista es al revés, te tomas el estado y con su fuerza coercitiva puedes aplicar tu proyecto a gran parte de la población, pero al estar aun bajo la influencia capitalista mundial terminas aburguesando la estructura y no hayas como desmantelar el estado.

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Buen punto, sugieres que si un país toma la resolución, de seguir este modelo de forma solitaria, tendría que adaptarse a capitalismo de los demás países en orden de obtener lo que necesita y en el trayecto de desarrollar el proyecto se vería afectado por los vicios del estatismo ?

Es un buen punto para buscar una solución y debatir al respecto.

Igual pienso que este sistema económico, recién va a ser tomado en cuenta en serio una vez que se extienda el reemplazo de la fuerza laboral por sistemas automatizados, en la llamada cuarta revolución industrial.

colilarga dijo:

Interesante tu propuesta. Pero soy una ignorante en el tema.
Igual te dejo un like y un beso de consuelo.

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Te dejo un documental que explica de forma bastante interesante el sistema:

Laifu dijo:

Te dejo un documental que explica de forma bastante interesante el sistema:

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Ese documental lo vi hace años cuando estaba en la básica y lo vi varias veces después porque pasaban repitiéndolo, a si que me lo sé de memoria. Viendo las cosas en retrospectiva, ayudó a crear esta generación de millenials flojos (yo nací el '99 a si que no me cuenten como de esa generación) que pierden su vida pensando en utopías, que al final coquetean con el marxismo, se hacen socialistas moderados o autoritarios, y que aquí en Chile se manifestaron en todos estos viejos de 30 años que recuerdo perfecto cuando hacían las tomas del 2006 y las del 2011.

No dice nada nuevo que no se escribiera antes de Marx o la revolución francesa. Pasa sin pena ni gloria en el siglo XVII o XVIII. Vi toda la entrevista del primer video. Es un megalómano de cuidado a fin de cuentas. De esos hay miles en cada generación. No resalta.

Buena onda hermanito. No tenía idea de la idea del sujeto aquel, por eso me toca conocer más del tema. Por otra parte, me hace ruido que parta desde la abundancia como premisa, sabiendo que el problema es la asignación eficiente de recursos para producir lo suficiente, ¿Quién lo haría, el sujeto mismo? La autogestión no vale para todos.
¿Comunización de los recursos? Pasado a ideas trasnochadas. Si es así, quien tenga más fuerza se impondrá por sobre quienes desean satisfacer sus necesidades básicas. Asumo que también elimina el derecho y ordenamiento jurídico ya que no habría necesidad de proteger la propiedad. Asimismo, hace estéril la acción del Estado por lo que debería desaparecer.
¿De quién sería el capital que nombra como "automatización y robotización"? Las cosas no se crean de la nada. ¿Expropiación?

Doncoshino dijo:

Buena onda hermanito. No tenía idea de la idea del sujeto aquel, por eso me toca conocer más del tema. Por otra parte, me hace ruido que parta desde la abundancia como premisa, sabiendo que el problema es la asignación eficiente de recursos para producir lo suficiente, ¿Quién lo haría, el sujeto mismo? La autogestión no vale para todos.
¿Comunización de los recursos? Pasado a ideas trasnochadas. Si es así, quien tenga más fuerza se impondrá por sobre quienes desean satisfacer sus necesidades básicas. Asumo que también elimina el derecho y ordenamiento jurídico ya que no habría necesidad de proteger la propiedad. Asimismo, hace estéril la acción del Estado por lo que debería desaparecer.
¿De quién sería el capital que nombra como "automatización y robotización"? Las cosas no se crean de la nada. ¿Expropiación?

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Buenas preguntas cimpadrito

Lo de la Comunización de los recursos, fue un tema que me costó bastante aceptar, básicamente por que aprendemos a ser egoistas en un mundo con recursos escasos.
Pero en realidad no es tan dificil de entender, lo vemos a diario en la vida familiar, casos de emergencia, cuando sales a acampar y cada uno tiene una tarea, también está el ejemplo de como los colonos levantaron las primeras cuidades, no había nadie que les pagara un sueldo, si no que hicieron todo ese trabajo, por que les iba a servir a ellos mismos; tener casas, caminos, canales de regadío, una iglesia o una escuela, etc.

La idea de esta sistema, cuando se vaya a implementar es que las estructuras y todo el avanze tecnológico será donado, así como algunos donan edificios, puentes, vehiculos o maquinaria cuando ocurre una catastrofe.

Ahora el capital, tiempo y esfuerzo para llegar a la automatización y robotización de la mayoría de los trabajos, supone un esfuerzo de nuestra generación, los que estamos acostumbrados a trabajar.
Y la motivación sería la misma que la de muchos padres hoy en día, que es trabajar duro para darle un futuro mejor a los hijos, los cuales ya no se dedicarán a empleos inutiles, repetitivos e improductivos. (como yo que trabajo de guardia, que wea mas inutil )
Cuando la sociedad se de cuenta que el dinero no es limitante, verán que el factor principal para el desarrollo humano es la energía y los recursos naturales, asi que la primera generación después de nosotros, estará ocupada creando plantas geotermicas, que le darán energía a toda la civilización, como las ciudades inteligentes y sistemas de trenes MagLev, que dicho sea de paso su principal punto en contra, es su alto consumo energético.
Pero son mas rápidos, seguros y silenciosos que los vehiculos y los aviones.
Luego de construidas las primeras cuidades con sus respectivos centros educativos, se podría llevar la ayuda y la tecnología a quien la necesite.

Algunos se dedicarán a construir y alimentar a quienes pasen hambre o no tengan un techo donde protegerse de la interperie.

Otros a trabajar de corazón en la salud, por ejemplo cuantos fármacos existen que tienen sus precios inflados por mera especulación y avaricia de sus dueños ? ya no existiría eso de que "es muy caro el tratamiento"

otros se preocuparán del medio ambiente y frenar en lo posible la extinción de la flora y fauna.



Ahora el tema de la asignación de recursos, la verdad no me manejo mucho, pero la idea es hacer un registro de los recursos mundiales y como distribuirlos de forma eficiente, aparte de las necesidades básicas como el vestuario y la comida, no es necesario que todos tengan un microscopio electrónico, repartirles a todos ropa de nieve o un equipo de buceo, por dar un ejemplo, se toma en cuenta los pedidos de los solicitantes y se hace ese número exacto de bienes.
Que serán diseñados para durar o que baste una actualización o una pieza intercambiable para estar al día con la tecnología.

O acaso no les parece una aberración que millones de aparatos electrónicos no sirven mas que de pisapapeles después de un par de años.
Desperdiciando recursos y creando basura. Eso sin contar con los bienes que se fabrican, pero jamás llegan a salir de bodega, por que no hay demanda, o por que no te lo puedes permitir. Creo que existen en la actualidad, mas bienes de consumo disponibles que personas capaces de adquirirlos o dispuestos a usarlos.


Y por último, la superación de un sistema de gobierno centralizado, viene de la mano con el acceso a las comunicaciones y hacer encuestas de con 100% de participación y decidir por mayoría de votos la dirección que sea mas sensata o decidir que es lo prioritario.
Pero todo esto pensando en ciudadanos sensatos y que creen en la honestidad y la democracia, que van a remar para un mismo lado, no me preguntes que hacer con weones indecisos y los inconformistas que webean por que si y por que no
por que mi solución sería agarrarlos a varillazos empelota y subir el video a las redes sociales


espero haber ayudado a vislumbrar un poco mas la utopía linda esta
aunque Jacque siempre decía que una Utopía, era un modelo establecido, perfecto que ya no cabe ninguna mejora y la RBE es sólo un modelo emergente y que se irá actualizando a medida que las necesidades y los desafíos cambien.

colilarga dijo:

Ese documental lo vi hace años cuando estaba en la básica y lo vi varias veces después porque pasaban repitiéndolo, a si que me lo sé de memoria. Viendo las cosas en retrospectiva, ayudó a crear esta generación de millenials flojos (yo nací el '99 a si que no me cuenten como de esa generación) que pierden su vida pensando en utopías, que al final coquetean con el marxismo, se hacen socialistas moderados o autoritarios, y que aquí en Chile se manifestaron en todos estos viejos de 30 años que recuerdo perfecto cuando hacían las tomas del 2006 y las del 2011.

No dice nada nuevo que no se escribiera antes de Marx o la revolución francesa. Pasa sin pena ni gloria en el siglo XVII o XVIII. Vi toda la entrevista del primer video. Es un megalómano de cuidado a fin de cuentas. De esos hay miles en cada generación. No resalta.

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Respeto su opinión, aunque no la comparto.
Si usted es capaz de comparar las ideas que se discuten en la RBE, con teorías económicas que se gestaron hace 300 años y que según usted no representan nada nuevo, que es lo que propone usted para solucionar los problemas, que el sistema político-financiero actual es incapaz ?

No te voy a mentir que me piqué con tu respuesta. Por que puta que me cargan las personas que son muy buenas para criticar sin ofrecer una alternativa.
Si te vienes a pasear mi tema con ese aire de superioridad, asumo que es por que sabes de algo mas sensato y viable...

que sería eso

Laifu dijo:

Respeto su opinión, aunque no la comparto.
Si usted es capaz de comparar las ideas que se discuten en la RBE, con teorías económicas que se gestaron hace 300 años y que según usted no representan nada nuevo, que es lo que propone usted para solucionar los problemas, que el sistema político-financiero actual es incapaz ?

No te voy a mentir que me piqué con tu respuesta. Por que puta que me cargan las personas que son muy buenas para criticar sin ofrecer una alternativa.
Si te vienes a pasear mi tema con ese aire de superioridad, asumo que es por que sabes de algo mas sensato y viable...

que sería eso

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No me trates de usted, primero porque soy más joven que tú y no soy ninguna vieja, y segundo porque es la típica que siempre se hace en este país cuando alguien está picado.

Qué recomiendo? Leer cualquier autor de antes de la revolución francesa, sobre todo en los que se basaron para fundar los EEUU. Incluso cualquiera de ideas socialistas pre marxistas posteriores a ese 1789-1799. De nombres está lleno, Charles Fourier, Robert Owen, Francois Babeuf, Henri de Saint-Simon y una enorme lista.

No propone nada nuevo ni es un personaje para destacar. Todas sus ideas utópicas ya fueron manoseadas hace siglos.

colilarga dijo:

No me trates de usted, primero porque soy más joven que tú y no soy ninguna vieja, y segundo porque es la típica que siempre se hace en este país cuando alguien está picado.

Qué recomiendo? Leer cualquier autor de antes de la revolución francesa, sobre todo en los que se basaron para fundar los EEUU. Incluso cualquiera de ideas socialistas pre marxistas posteriores a ese 1789-1799. De nombres está lleno, Charles Fourier, Robert Owen, Francois Babeuf, Henri de Saint-Simon y una enorme lista.

No propone nada nuevo ni es un personaje para destacar. Todas sus ideas utópicas ya fueron manoseadas hace siglos.

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Alguna obra en particular, donde poder verificar la similitud o vas a seguir tirando nombres al voleo ?

Aún espero tu propuesta de un sistema, novedoso y eficaz. ya que según usted la RBE "es mas de lo mismo"
por último te acepto algunas correcciones viables al sistema capitalista-mercantilista que usamos.

Por último te aclaro que no te contesto distinto por que eres mujer, si no que en vez de apuntar una debilidad especifica en la teoría que se discute, y así continuar el debate, te fuiste en puras generalidades, dando a entender que la discusión ya está zanjada... cuando no dijiste ni una wea

Repito; ¿Cual es tu propuesta ? , ¿que es lo similar entre lo que llamas "ideas socialistas pre-marxistas" y la economía basada en recursos ?