El Peligro Del Conocimiento, ¿más Allá De Los Límites?

*Desconosco si va aquí el tema, o si está repetido, pero espero que sea un aporte.


He escuchado muchas veces de humanistas (en la U), que hablan mal sobre la matemática, de ser muy cuadrados. Es de suponer que esas opiniones aluden exclusivamente a la matemática del colegio.

Posteo esto aquí porque la temática de este hilo, une a la matemática con el existencialismo, con la filosofía y cosas tan humanas como el miedo. Como dice el tema: el peligro del conocimiento.

¿Como es que se unen estos temas?, ¿Que ejemplos dar?. Para esto les presento un documental que expone superficialmente (como todo resumen) una respuesta a estas preguntas. En el documental, David Malone analiza a 4 matemáticos que llegaron a tal nivel de abstracción, a ser tan pensantes exprimiendo su cerebro, a alcanzar tan alto nivel de análisis que pasaron de la genialidad a la locura, y lugo de ello, al suicidio. Todo un acto de reberdía.

Los matemáticos analizados son Georg Cantor, el mensajero de Dios; Ludwing Boltzmann, el genio del desorden; Kurt Godel, el lógico incompleto; y Alan Turing, padre de la informática moderna.

Quizás sea que los psicóticos tengan un perfil tal que sean los que se interesan en estos temas, pero ellos cambiaron el panorama epistémico de la ciencia y la filosofía.




http://vimeo.com/alb.../video/30482156

PD: Aquí se vé mas fluido el video, al menos con mi computador: http://www.teledocumentales.com/conocimiento-peligroso/

suena interesante lo vere

Que bueno el documental.

lamentablemente en esta ocasion la paja supera mi curiosidad, lo cual no es común asi que agregue a favoritos el documental para verlo en otra ocsaion

Zeikkro dijo:

lamentablemente en esta ocasion la paja supera mi curiosidad, lo cual no es común asi que agregue a favoritos el documental para verlo en otra ocsaion

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¿a quien le importa?

Interesante, lo veré y opino.

Cuando se critica a los matemáticos (rara vez a las matemáticas, pues los humanistas carecemos de autoridad en tales materias) es básicamente pues muchas veces reducen su objeto de estudio a meras operaciones mecánicas, lo cual le resta todo valor e interés además de petrificar la disciplina, impidiendo algo así como su "progreso".

Claramente es un absurdo poner a todos los matemáticos en el mismo saco, existe de hecho una rama de la filosofía occidental con una inmensa presencia de la matemática (es cosa de recordar la obra magna de Russell y Whitehead: Principia mathematica)

Gödel es el único que conozco -más que por el mero nombre- de los mencionados en el documental, además de matemático fue un filósofo centrado en la lógica, es autor de una de las paradojas más conocidas dentro del ámbito científico (teorema de la incompletitud).

Buen dato

Nunca he creido que sea el estudio lo que les caga la cabeza. Sino que venían cagados de la cabeza de antes, y de ahí precisamente venía su genialidad y lo que los diferenciaba de otros científicos para llegar donde otros no llegaron. (hablando de científicos e investigadores eminentes que terminaron en la locura y suicidándose)

Luego veré el documental.

La otra vez lo quería ver y la wea estaba caída. Ahora podré verlo de una vez por todas. Guardaré el link. Gracias!

Conocer a fondo implica entender incluso el origen de las religiones, sectas y creencias varias. De esa forma se puede elaborar teorías propias sobre si hay o no perversión en el origen de un pensamiento dado. Muy buen documental a priori y por supuesto a posteriori, pues siempre me interesó la relación entre la religión y las matemáticas.

Wena compadre, se ve interesante el documental. Se agradece caleta.

Opinaré respecto al documental mismo cuando lo vea, pero respecto a tus palabras, debo decir que no hay que generalizar.

Es decir, según tengo entendido, los sentimientos (como la empatía), el lenguaje y todo eso que nos hace humanos, se supone radican mayoritariamente en cierta parte del cerebro, me parece que en la corteza cerebral (el ser humano es el que la tiene mayormente desarrollada), en el área del lóbulo frontal derecho, y que en cambio, la habilidad racional, analítica, se supone radican en el hemisferio izquierdo (digo "supuestamente" porque también hay funciones cerebrales que suponen una interconexion entre diversas areas y hemisferios del cerebro).

Logicamente, uno podría pensar que el mayor desarrollo de un aspecto, puede menoscabar el desarrollo del otro. Aunque todo esto es muy debatible. Por ejemplo este chico de la última matanza en USA, era Asperger, ahora bien, no sabría decir que tanto se deba esta enfermedad a factores genéticos, o a factores del desarrollo personal de la persona, de los factores a los que está expuesta.

Quizás se pueda hablar de ciertas predisposiciones, pero no creo que se pueda establecer una relación inversamente proporcional aplicable a cada caso.

Ahora bien, respecto a Turing, según un documental de la BBC que ví sobre la teoría del caos, me parece que a él se le juntó el factor de no tener el apoyo o aprobación de la "comunidad científica" de su tiempo a sus investigaciones, y también razones sentimentales por la pérdida de un amante, sumándole al hecho de que era homosexual, todo eso parece que se le juntó en una fuerte depresión .

Bueno y esa crítica la dicen hueones que en su vida han estudiado matemáticas avanzadas. Las matemáticas te abren la mente a un mundo increíblemente nuevo e infinito. No ter hacen ser cuadrado te hacer abrir tu mente a otro tipo de razonamiento.

Tuve la oportunidad de tomar uno de los ramos de física con un profesor que además de físico era filósofo...mezcla culiá bien demencial. El profesor a veces de dispersaba...empezaba bien con materias del ramo y terminaba la clase hablando de filosofía con nosotros, cada ejercicio era una experiencia en que habia que entender al profesor porque sino te ibas a la mierda y no aprendías nada.

otro ejemplo casi de arte matemático son los fractales. en fin, las matemáticas no son sólo números, son respuestas.

Y gracias por el link que lo veré a penas tenga tiempo. Saludos.

Traladilla dijo:

¿Como es que se unen estos temas?, ¿Que ejemplos dar?. Para esto les presento un documental que expone superficialmente (como todo resumen) una respuesta a estas preguntas. En el documental, David Malone analiza a 4 matemáticos que llegaron a tal nivel de abstracción, a ser tan pensantes exprimiendo su cerebro, a alcanzar tan alto nivel de análisis que pasaron de la genialidad a la locura, y lugo de ello, al suicidio. Todo un acto de reberdía.

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que pazaa con loh reberdes oe ziii

Por lo que vi, yo creo que el impulso suicida de estos pensadores no fue por su incapacidad de resolver sus teorías debido a su condición humana o por su ineptitud, sino que fue por su contexto social e ideológico que rechaza tales teorías.

Tratando de ponerme en su lugar, si toda la corriente ideológica que "sustenta mi universo" la encuentro en completa contraposición a mi propia manera de pensar, deduciré que estoy equivocado (por ejemplo pensar que el fuego no quema, mientras que todo el mundo "sabe" que el fuego quema).

Esto va más allá de creer en el colectivo o en una generalización apresurada, sino en una profunda manera de percibir la realidad. Ahora que pasa cuando encuentro la prueba de que en realidad no estoy equivocado. Yo creo que el choque entre la prueba empírica y la propia "manera de pensar" instalada en el individuo es la que gatilla la locura que sufrieron.

notable el documental, gracias por el aporte.

Lo que mas me llama la atención es el "ostracismo" característico del "establisment" ante cualqier idea nueva o revolucionaria... o que simplemente ponga en duda la "verdad" aceptada.

gunsdc dijo:

notable el documental, gracias por el aporte.

Lo que mas me llama la atención es el "ostracismo" característico del "establisment" ante cualqier idea nueva o revolucionaria... o que simplemente ponga en duda la "verdad" aceptada.

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Eso siempre ha sido así, dicen que tiene que pasar una generación, por lo menos, para que las nuevas ideas sean aceptadas...

Buen Documental, lo he estado buscando....

El que me llamo más la atención fue G. Cantor...
Era como esperable que "cayera" en la locura, lo noté desde el principio, sufría retracción emocional, trastornos Bipolares, ataques de esquizofrenia.... eso sumado a su ferviente religioso, las criticas personales y profesionales por muuchos años...
Además ver sus sueños rotos influyó mucho en su final, pero la muerte de su hijo fue el detonante final...


Muchos genios a lo largo de la historia han sufrido de síntomas "poco saludables" como aislamiento social, esquizofrenia, bipolaridad, etc...

Buen tema, te dejo lo establecido....

el problema es cuando el exceso de conocimiento te aleja de la realidad y caes en la paranoia...sabes tanto que crees saberlo todo, como un integrante cualquiera de la flora y fauna de la elite antroniana y ahi muchos rayan la papa con el asunto.

La weá buena

Ignorance is bliss

Lo encuentor un excelente aporte. Se agradece muchísimo!

La matemática a cierto nivel es filosofía, corta.

Veo el video y opino sobre el, gracias.

Edito: Visto el reportaje, cabe destacar la labor de estos cuasi héroes rupturistas que a pesar de nadar contra la corriente consiguieron grandes avances en el área y por sobre todo pusieron sobre la mesa cuestionamientos trascendentales, algunos de los cuáles al día de hoy se mantienen intactos.

Visionarios, solitarios, rebeldes con causa y algunos por conveniencia, grandes olvidados.

Yo de repente tengo conocimientos de varias áreas del saber, y categorizo bien las áreas. aparte de tener una filosofíia de vida bien variopinta, moral y ojalá centrado siempre en esto de no ser injusto..
Desde puber que me catalogaba, el de la gran consciencia , tenia una compañera madura, que también era como "filósofa", y estudió Derecho. Yo decía que tenía ese nivel de madurez.
Pasa que de repente estoy cerca de volverme loco, por lo menos de tener como harta adrenalina, sin haber consumido nada.
Al final como tengo conocimiento del pensamiento oriental, yo mismo me autorelajo, y puedo pasar de estar lleno de ideas, a estar sin ideas.
Como que trato de mantenerme con los pies en la tierra, tratando de auto-gobernarme, y no fijarme en forma tan profunda de por ejemplo: grupos musicales, de géneros musicales en que no tengo tanto feelin', pero que igual los valoro, hasta me gustaría escucharlos de repente, pero no lo hago... seria demasiada la información de este ítem de conocimientos, comparada con la ya tengo. O demasiada la paja.
Hay que tratar de no irse para el lado de la locura xDD. .......Aclarar que no soy Asperguer, ni autista.
PD: Espero ser algun dia un budista, vivir en comunidad. o predicar el ejemplo, pero no religioso evangélico XD