El tema del plebiscito constitucional 2020 - Apruebo arrasa al rechazo.

medio año ctm para recién elegir a los monos de este circo ...
en medio año pueden pasar muuuuuuchas cosas, incluso hasta una guerra mundial
espero que si queda alguna cagá a nivel global las FFAA aprovechen la contingencia
y mientras nadie nos mea arrasen con toda la lacra acumulada en casa

algunas ideas:

-Esto fue una derrota para los chilenos patriotas, conservadores, nacionalistas, derecha dura etc. no hay otra palabra y hay que acaptarlo como tal sin -matices.

- aunque hay una relativa paz la izquierda tiene bases y tiene completamente rodeado el tablero. comunicacionalmente, judicialmente, culuralmente, academicamente. solo falta enclaves económicos y militares.

- la idea nefasta de "esto no pasara en chile" es exactamente la causa de que esto si pase en chile, como el conchadesumadre que culea con travestis y piensa que a "el no le va a pasar" de pegarse el Vih.

- tampoco las vicisitudes globales son garantia de que no vayamos por el mismo despeñadero de venezuela, despues de todo desde que asumio chavez paso de todo, y el dibujo chavista continuo operando hasta gangrenar todo un pais.

- recordemos que la agonia de venezuela fue lenta. ya por el 2008 andaban los primeros venezolanos saliendo, recordemos como se extrangulo la disidencia en los canales de oposicion hasta que simplemente estan jugando solos al dia de hoy.

-no se que estrategia usar de ahora en adelante, pero la derecha venezolana es un buen ejemplo de lo que no hay que hacer.

Bueno... cuándo aparecen los candidatos serios en vez de los memes?

alguien puede corroborar si es que en 12 meses no hay acuerdos entonces se deshace todo y nos quedamos con la constitución actual?

Ya encuentro Tragicómico que lleguen huevones de afuera especialmente de Europa a opinar de Latinoamerica y dandosela de Revoluciónarios al Peo como paso con Pablo Iglesias, el líder de Podemos (Podemos es el partido primo de Revolución Democrática en Chile ) que fue asesor de Chávez durante varios años y cuando ya no más que hacer, se fue a España, pero cuando intenta opinar de La caga que hay en Europa te miran feos , lo mismo con el webon de Pujols que está metido con los Jesuitas y la inmigración . https://m-elmostrador-cl.cdn.amppro...tallido-es-un-manual-para-los-constituyentes/

Rasputon dijo:

Son los negros que llegaron durante la colonia llegando primero al norte de Chile ( Arica) donde los jesuitas los reproducian como cual ganado en criaderos de negros: encerraban a negras jovenes con un negro semental, este se las violaba hasta preñarlas y despues el hijo nacido lo enviaban a familias aristocraticas del centro de Chile donde por lo exclusivo y raro de tener un negro en vez de ser un peon lo ocupaban como criado personal o hasta mayordomo

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Negro semental_20

azrael2 dijo:

algunas ideas:

-Esto fue una derrota para los chilenos patriotas, conservadores, nacionalistas, derecha dura etc. no hay otra palabra y hay que acaptarlo como tal sin -matices.

- aunque hay una relativa paz la izquierda tiene bases y tiene completamente rodeado el tablero. comunicacionalmente, judicialmente, culuralmente, academicamente. solo falta enclaves económicos y militares.

- la idea nefasta de "esto no pasara en chile" es exactamente la causa de que esto si pase en chile, como el conchadesumadre que culea con travestis y piensa que a "el no le va a pasar" de pegarse el Vih.

- tampoco las vicisitudes globales son garantia de que no vayamos por el mismo despeñadero de venezuela, despues de todo desde que asumio chavez paso de todo, y el dibujo chavista continuo operando hasta gangrenar todo un pais.

- recordemos que la agonia de venezuela fue lenta. ya por el 2008 andaban los primeros venezolanos saliendo, recordemos como se extrangulo la disidencia en los canales de oposicion hasta que simplemente estan jugando solos al dia de hoy.

-no se que estrategia usar de ahora en adelante, pero la derecha venezolana es un buen ejemplo de lo que no hay que hacer.

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Olvido nombrar al segmento mas importante del rechazo

facho pobrismo, los que realmente mueven el pais .

azrael2 dijo:

algunas ideas:

-Esto fue una derrota para los chilenos patriotas, conservadores, nacionalistas, derecha dura etc. no hay otra palabra y hay que acaptarlo como tal sin -matices.

- aunque hay una relativa paz la izquierda tiene bases y tiene completamente rodeado el tablero. comunicacionalmente, judicialmente, culuralmente, academicamente. solo falta enclaves económicos y militares.

- la idea nefasta de "esto no pasara en chile" es exactamente la causa de que esto si pase en chile, como el conchadesumadre que culea con travestis y piensa que a "el no le va a pasar" de pegarse el Vih.

- tampoco las vicisitudes globales son garantia de que no vayamos por el mismo despeñadero de venezuela, despues de todo desde que asumio chavez paso de todo, y el dibujo chavista continuo operando hasta gangrenar todo un pais.

- recordemos que la agonia de venezuela fue lenta. ya por el 2008 andaban los primeros venezolanos saliendo, recordemos como se extrangulo la disidencia en los canales de oposicion hasta que simplemente estan jugando solos al dia de hoy.

-no se que estrategia usar de ahora en adelante, pero la derecha venezolana es un buen ejemplo de lo que no hay que hacer.

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Una pregunta muy seria: porque votar rechazo es más patriota que votar apruebo?

Asuras dijo:

Una pregunta muy seria: porque votar rechazo es más patriota que votar apruebo?

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Supongo que por 2 razones :

-En chile ya tenemos un historial de violaciones constitucionales que dejaron en una crisis profunda al país
-Votar apruebo, en la práctica es darle poder absoluto a los mismos que han saqueado el país por 30 años para hacer y deshacer a su antojo

Hacer reformas especificas como las que hizo Lagos el 2005 es mucho menos desproporcionado y por el contrario, resulta infinitamente mas barato, rápido y práctico que redactar una constitución desde cero, básicamente votar apruebo en tu calidad de ciudadano equivale a regalar el país por promesas que no se pueden sostener por si mismas...eso sin tener en cuenta los peligros que conlleva y como podríamos acabar a corto plazo

jack durden dijo:

Supongo que por 2 razones :

-En chile ya tenemos un historial de violaciones constitucionales que dejaron en una crisis profunda al país
-Votar apruebo, en la práctica es darle poder absoluto a los mismos que han saqueado el país por 30 años para hacer y deshacer a su antojo

Hacer reformas especificas como las que hizo Lagos el 2005 es mucho menos desproporcionado y por el contrario, resulta infinitamente mas barato, rápido y práctico que redactar una constitución desde cero, básicamente votar apruebo en tu calidad de ciudadano equivale a regalar el país por promesas que no se pueden sostener por si mismas...eso sin tener en cuenta los peligros que conlleva y como podríamos acabar a corto plazo

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y como esos dos puntos se pueden relacionar directamente con el "amor a la patria"?

osea pueden estar relacionados en términos que para ti eso puede o no ser desventajoso, pero para otro quizas sea todo lo contrario y aun así querer lo mejor para esta franja de tierra que contiene una población "autóctona".

se responde directamente la pregunta con un

"porque atiende la agenda globalista y blablabla" que seria el único argumento directamente que ataque el "patriotismo" saltándose el tema de la opinión personal en cuanto a lo que uno considera lo mejor para "la patria", pero apesta a conspiración y foro trasnochado, si estas cómodo con eso bien por ti, total en esa plataforma estamos.

A priori dijo:

y como esos dos puntos se pueden relacionar directamente con el "amor a la patria"?

osea pueden estar relacionados en términos que para ti eso puede o no ser desventajoso, pero para otro quizas sea todo lo contrario y aun así querer lo mejor para esta franja de tierra que contiene una población "autóctona".

Post automatically merged: 2020/11/02

se responde directamente la pregunta con un

"porque atiende la agenda globalista y blablabla" que seria el único argumento directamente que ataque el "patriotismo" saltándose el tema de la opinión personal en cuanto a lo que uno considera lo mejor para "la patria", pero apesta a conspiración y foro trasnochado, si estas cómodo con eso bien por ti, total en esa plataforma estamos.

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Partamos por la base que yo en ningún momento he hablado ni de agenda globalista ni me he saltado la opinión personal de nadie, de hecho simplemente escribí un mensaje dando motivos de por que quizás cierto usuario pensaba que votar rechazo era mas patriota que votar apruebo, solo intentaba darle cierto sentido a un mensaje que por cierto, no escribí yo

Es la misma razón por que inicie el mensaje con un "supongo" es una mera especulación

y siguiendo con la especulación, Imagino que se podrán relacionar con el patriotismo bajo el argumento que una de esas opciones podría justamente destruir la patria tal y como la conocemos... que recordemos : no es la primera vez que pasa, chile ya tiene un historial previo de violaciones constitucionales, violaciones a la patria y la propiedad privada (por poner un par de ejemplos)

En la práctica hablar o no de patriotismo para darle mas o menos importancia a una elección personal me parece bastante irrelevante, al final del día y opiniones aparte, cada persona en su interior piensa que esta haciendo lo correcto, tenga consecuencias negativas o no, me parecen mas relevantes los datos y la evidencia que el patriotismo a la hora de hacer un analisis, por que esto ultimo al final no deja de ser una emoción y soy contrario a emitir juicios en base a emociones

jack durden dijo:

Partamos por la base que yo en ningún momento he hablado ni de agenda globalista ni me he saltado la opinión personal de nadie, de hecho simplemente escribí un mensaje dando motivos de por que quizás cierto usuario pensaba que votar rechazo era mas patriota que votar apruebo, solo intentaba darle cierto sentido a un mensaje que por cierto, no escribí yo

Es la misma razón por que inicie el mensaje con un "supongo" es una mera especulación

y siguiendo con la especulación, Imagino que se podrán relacionar con el patriotismo bajo el argumento que una de esas opciones podría justamente destruir la patria tal y como la conocemos... que recordemos : no es la primera vez que pasa, chile ya tiene un historial previo de violaciones constitucionales, violaciones a la patria y la propiedad privada (por poner un par de ejemplos)

En la práctica hablar o no de patriotismo para darle mas o menos importancia a una elección personal me parece bastante irrelevante, al final del día y opiniones aparte, cada persona en su interior piensa que esta haciendo lo correcto, tenga consecuencias negativas o no, me parecen mas relevantes los datos y la evidencia que el patriotismo a la hora de hacer un analisis, por que esto ultimo al final no deja de ser una emoción y soy contrario a emitir juicios en base a emociones

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técnicamente es irrelevante, porque es un tema de opinión personal no adjudicarle objetivamente a alguna opción. la única forma es argumentar sobre el peligro de perder en algún sentido la soberanía de algo y aun asi es discutible, tendría que ser una opción directamente de perdida de soberania y no basada en unir cabos de forma paranoide la el monopolio del patriotismo como un conservadurismo es solo entender la mitad de lo que significa el concepto.

me puse agresiva en el primer post sorry

A priori dijo:

técnicamente es irrelevante, porque es un tema de opinión personal no adjudicarle objetivamente a alguna opción. la única forma es argumentar sobre el peligro de perder en algún sentido la soberanía de algo y aun asi es discutible, tendría que ser una opción directamente de perdida de soberania y no basada en unir cabos de forma paranoide la el monopolio del patriotismo como un conservadurismo es solo entender la mitad de lo que significa el concepto.

me puse agresiva en el primer post sorry

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En ningún momento sentí agresivo el primer post, tranqui

A mi en lo personal el tema del patriotismo como sentido de superioridad moral me sobra bastante, de hecho es algo de lo que se colgaban muchas personas del rechazo y en especial en las marchas, como si fuera un fundamento universal que te da la razón de manera automática y no puedo estar mas en desacuerdo, si me parece que hay argumentos demostrables que si los analizas, pueden inclinar tu opinión hacía uno de ambos lados...pero es eso, argumentos y lógica basados en datos, no una emoción ególatra de falso patriotismo

En mi opinión personal, el patriotismo como sentido de autovalidación esta sobrevalorado, se han hecho autenticas atrocidades en nombre del patriotismo y me parece una justificación pobre para validar decisiones personales

A priori dijo:

técnicamente es irrelevante, porque es un tema de opinión personal no adjudicarle objetivamente a alguna opción. la única forma es argumentar sobre el peligro de perder en algún sentido la soberanía de algo y aun asi es discutible, tendría que ser una opción directamente de perdida de soberania y no basada en unir cabos de forma paranoide la el monopolio del patriotismo como un conservadurismo es solo entender la mitad de lo que significa el concepto.

me puse agresiva en el primer post sorry

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A priori yo diría que sí

Fenixexiliado dijo:

A priori yo diría que sí

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Ojala tenga al menos su A posteriori

jack durden dijo:

En ningún momento sentí agresivo el primer post, tranqui

A mi en lo personal el tema del patriotismo como sentido de superioridad moral me sobra bastante, de hecho es algo de lo que se colgaban muchas personas del rechazo y en especial en las marchas, como si fuera un fundamento universal que te da la razón de manera automática y no puedo estar mas en desacuerdo, si me parece que hay argumentos demostrables que si los analizas, pueden inclinar tu opinión hacía uno de ambos lados...pero eso eso, argumentos y lógica basados en datos, no una emoción ególatra de falso patriotismo

En mi opinión personal, el patriotismo como sentido de autovalidación esta sobrevalorado, se han hecho autenticas atrocidades en nombre del patriotismo y me parece una justificación pobre para validar decisiones personales

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Pregúntale eso a la gente de Hong Kong. No se valoran las cosas hasta que se pierden.

The Special 1 dijo:

Ojala tenga al menos su A posteriori

Post automatically merged: 2020/11/02

Pregúntale eso a la gente de Hong Kong. No se valoran las cosas hasta que se pierden.

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Yo soy de la idea de que tu nacionalidad no define quien eres, por tanto mas que verlo desde el punto de vista del patriotismo, prefiero verlo desde el prisma de la libertad pura, es menos complicado, menos ambiguo y mas libre de posibles sesgos

También recalcar que es totalmente distinto de cuando tienes divisiones y polarizaciones internas, a cuando se ven involucrados agentes externos, es mucho mas fácil ser y sentirte patriota cuando tienes un enemigo en común, a cuando estás enfrentado con gente de tu misma nacionalidad y en tu mismo país

Y si, tienes toda la razón, las cosas no se valoran hasta que se pierden, así funciona la naturaleza humana por desgracia

Asuras dijo:

Una pregunta muy seria: porque votar rechazo es más patriota que votar apruebo?

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Por que estas legitimando la violencia que ha venido destruyendo a tu país desde Octubre del año pasado atreves de una nueva Constitución.
Como destruir tu país está en la vereda opuesta de estos valores fundamentales es que rechazar la constitución, hija de esa violencia, se considera mas "patriótico".

Sin mencionar que un gran porcentaje del "Apruebo" se pasan repitiendo slogans sobre que Chile es un "país qliao" que debe ser urgentemente cambiado/renovado para dar forma a un "nuevo Chile", tanto que actualmente es de fachos decir "Yo amo Chile" o "Estoy orgulloso de mi país", mismos weones que queman sin asco nuestra bandera en las manifestaciones o la cuelgan al revés, pero colocan la bandera del Wallmapu bien arriba del general Baquedano. Una verdadera muestra de intenciones.

Este es el Chile que debe ser destruido:



Y este el nuevo:



Rechazar que tu país sea saqueado y destruido es lo mas patriótico en este momento ( y lo ha sido siempre ). Los medios de comunicación saben esto y por eso etiquetaron a los que rechazamos como "Pinochetistas", "Facistas", "Nazis", para convertir esta wea en la clásica lucha izquierda/derecha y abanderar a la población.
Los patriotas son los malos, mientras weones que odian la bandera, nuestros valores, tradiciones y todo lo que este país representa, son los héroes, pueden saquear a sus anchas y el gobierno los premia con una Nueva Constitución.

Dentro de este conflicto deja de ser importante si la nueva Constitución será la de Pinochet, Lagos, Piñera u otra nueva, el cambio en la Constitución es un símbolo, la materialización de una guerra ideológica, no contra el pueblo, sino contra el desorden institucional y la deconstrucción de tu país.

A priori dijo:

y como esos dos puntos se pueden relacionar directamente con el "amor a la patria"?

osea pueden estar relacionados en términos que para ti eso puede o no ser desventajoso, pero para otro quizas sea todo lo contrario y aun así querer lo mejor para esta franja de tierra que contiene una población "autóctona".

Post automatically merged: 2020/11/02

se responde directamente la pregunta con un

"porque atiende la agenda globalista y blablabla" que seria el único argumento directamente que ataque el "patriotismo" saltándose el tema de la opinión personal en cuanto a lo que uno considera lo mejor para "la patria", pero apesta a conspiración y foro trasnochado, si estas cómodo con eso bien por ti, total en esa plataforma estamos.

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Defender la patria es pelear por la tierra de tus ancestros y por todos los Chilenos que pelearon para que esté fuera un país independiente y libre, los que dieron su vida por defender este pedazo de tierra , los que llegaron de Europa escapando del hambre, la guerra, sin un peso y decidieron echar raíces en Chile . La izquierda no tiene patria y quieren destruir el país porque No los dejamos implementar el socialismo en Chile .

Esta guerra ya esta media perdida y no me refiero al resultado del plebiscito de salida.

El 20/80, no solo refleja el descontento de una parte de los trabajadores, sino tambien el clientelismo y como ha crecido el Estado.

Chile se esta dirigiendo a un Estado, donde la gente demanda mas Estado no solo por transferencias sociales, sino que tambien al sector mas pudiente, vio los beneficios de estar en el Estado y hacer grandes negocios sin riesgos ni competencia, el escenario soñado para el empresario rentista y conservador.

Al final, no seria raro que ese 20 termine sosteniendo al 80 restante, y esta misma presion genere mas deficit fiscal, y por ende, la carga impositiva aumente.

El tipo Estado Obeso que se ve en latinoamerica, donde la ayuda social es una burla y los negocios de la clase politica y empresarial se hace en base a impuestos, y desvios de recursos.

No compro que mucha gente de plata solidarice por simpatia/empatia, a mi a esta edad no me venden patrañas, esos weones van a la parada y estan peleando por una torta fiscal mas grande, ya que hace rato hacen negocios con el Estado o estan dentro de su burocracia (como se ha visto con los hijos de Piñera y Bachelet).

El futuro de chile