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El Tiempo Puede Que No Exista.

Torres

Hij@'e Puta
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El tiempo puede que no exista.

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Nadie sigue el rastro del tiempo mejor que Ferenc Krausz. En su laboratorio en el Instituto Max Planck de Óptica Cuántica Garching, Alemania, ha cronometrado los intervalos de tiempo más cortos jamás observados. Krausz usó pulsos láser ultravioleta para rastrear los irracionalmente breves saltos cuánticos de los electrones dentro de los átomos. Los eventos que investigó tardaron unos 100 attosegundos, o 100 trillonésimas de segundo. Para verlo con un poco de perspectiva, 100 attosegundos es a un segundo lo que un segundo a 300 millones de años.

Pero incluso los trabajos de Krausz están lejos de la frontera del tiempo. Hay un dominio temporal llamado escala de Planck, donde incluso los attosegundos parecen eones. Esto marca el límite de la física conocida, una región donde las distancias e intervalos son tan cortos que los mismos conceptos de espacio y tiempo comienzan a colapsar. El tiempo de Planck - la unidad más pequeña de tiempo que tiene sentido a nivel físico - es 10 a la -43 segundos, menos de una billonésima de billonésima de un attosegundo. ¿Más allá qué hay? El tiempo desconocido. Al menos por ahora.

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Los esfuerzos por comprender el tiempo por debajo de la escala de Planck han llevado coyunturas extremadamente extrañas de la física. El problema, resumiendo, es que el tiempo puede no existir al nivel más fundamental de la realidad física. Si esto es así, entonces, ¿qué es el tiempo? ¿Y por qué es tan obvia y tiránicamente omnipresente en nuestra propia experiencia? "El significado del tiempo se ha convertido en un algo terriblemente problemático en la física contemporánea", dice Simon Saunders, un filósofo de la física en la Universidad de Oxford. "La situación es tan incómoda que lo mejor que puede uno hacer, de lejos, es declararse agnóstico".

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El problema con el tiempo comenzó hace un siglo, cuando las Teorías de la Relatividad Especial y General de Einstein derrumbaron la idea del tiempo como una constante universal. Una consecuencia es que pasado, presente y futuro no son absolutos. Las Teorías de Einstein también abrieron una grieta en la física debido a que las reglas de la relatividad general (que describen la gravedad y la estructura a gran escala del cosmos) parecen incompatibles con las de la física cuántica (que gobierna el dominio de lo diminuto). Unas cuatro décadas más tarde, el renombrado físico , entonces en Princeton, y el posteriormente Bryce DeWitt, entonces en la Universidad de Carolina del Norte, desarrollaron una extraordinaria ecuación que proporciona un posible marco de trabajo para unificar la relatividad y la mecánica cuántica. Pero la ecuación de Wheeler-DeWitt siempre ha sido controvertida, en parte debido a que añade otro, si cabe, giro aún más desconcertante a nuestra comprensión del tiempo.

"Uno se encuentra con que el tiempo simplemente desaparece en la ecuación de Wheeler-DeWitt", dice Carlo Rovelli, físico de la Universidad del Mediterráneo en Marsella, Francia. "Es un tema que ha desconcertado a muchos teóricos. Puede que la mejor forma de pensar en la realidad cuántica sea abandonando la noción de tiempo - que la descripción fundamental del universo debe ser atemporal".

Nadie ha tenido éxito en el uso de la ecuación de Wheeler-DeWitt para integrar la teoría cuántica con la relatividad general. No obstante, una minoría considerable de físicos, Rovelli inclusive, creen que alguna fusión exitosa de las dos grandes piezas maestras de la física del siglo XX inevitablemente describirán un universo en el que, finalmente, no hay tiempo.

La posibilidad de que puede no existir el tiempo es conocida entre los físicos como "el problema del tiempo". Puede ser el mayor, pero está lejos de ser el único acertijo temporal. El aspirante para la segunda plaza es este extraño hecho: Las leyes dela física no explican por qué el tiempo siempre apunta hacia el futuro. Todas las leyes – ya sean las de Newton, Einstein, o las estrafalarias reglas cuánticas - funcionarían igual de bien si el tiempo corriese hacia atrás. Hasta donde podemos decir, si bien, el tiempo en un proceso de único sentido; nunca se invierte, incluso aunque ninguna ley se lo impide.

"Es bastante misterioso por qué tenemos una flecha del tiempo tan obvia", dice Seth Lloyd, ingeniero de mecánica cuántica en el MIT. (Cuando le preguntamos qué es el tiempo, contesta, "No lo sé. ¿Hemos terminado?") "La explicación habitual de esto es que para especificar lo que sucede a un sistema, no sólo tienes que especificar las leyes físicas, sino también alguna condición inicial o final".

La madre de todas las condiciones iniciales, dice Lloyd, fue el Big Bang. Los físicos creen que el universo comenzó como una extremadamente compacta y simple bola de energía. Aunque las leyes de la física mismas no proporcionan una flecha del tiempo, la expansión actual del universo sí lo hace. Dado que el universo se expande, se hace más complejo y desordenado. El desorden creciente - lo que los físicos llaman un aumento de la entropía - está dirigido por la expansión del universo, lo cual puede ser el origen de lo que pensamos que es el incesante avance del tiempo.

El tiempo, desde este punto de vista, no es algo que exista fuera del universo. No hay un reloj haciendo tic-tac fuera del cosmos. La mayoría de nosotros tendemos a pensar en el tiempo de la forma que lo hizo Newton: "El tiempo absoluto, verdadero y matemático, por sí mismo y por su propia naturaleza, fluye de igual forma, sin importar nada externo". Pero como demostró Einstein, el tiempo es parte del tejido del universo. Contrariamente a lo que creía Newton, nuestros relojes comunes no miden algo independiente al universo. De hecho, dice Lloyd, los relojes no miden el tiempo en absoluto.

"Recientemente fui al Instituto Nacional de Estándares y Tecnología en Boulder", dice Lloyd. (NIST es el laboratorio del gobierno que alberga el reloj atómico que estandariza la hora para la nación). "Dije algo como, 'Vuestros relojes miden el tiempo con mucha precisión'. Ellos me dijeron, 'Nuestros relojes no miden tiempo'. Pensé: Guau, eso es algo muy humilde por parte de estos chicos. Pero dijeron, 'No hay ningún tiempo definido que nuestros relojes puedan medir'. Lo cual es cierto. Ellos definen los estándares del tiempo para el mundo: El tiempo está definido por el número de tics de sus relojes".

Rovelli, el defensor de un universo sin tiempo, dice que los guardianes del tiempo de NIST tienen razón. Además, su punto de vista es muy consistente con la ecuación de Wheeler-DeWitt. "En realidad nunca podemos ver el tiempo", dice. "Sólo vemos relojes. Si dices que este objeto se mueve, lo que en realidad significa es que este objeto estaba aquí cuando la manecilla de tu reloj estaba aquí, etc. Decimos que medimos el tiempo con relojes, pero sólo vemos las manecillas de los relojes, no el tiempo en sí mismo. Y las manecillas de un reloj son una variable física como cualquier otra. Por lo que en cierto sentido hacemos trampa debido a que lo que realmente observamos son variables físicas como una función de otra variable física, pero que representamos como si todo evolucionara con el tiempo.

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Forma de la ecuación Wheeler-DeWitt considerando un modelo Friedmann con pequeñas perturbaciones

"Lo que pasa con la ecuación de Wheeler-DeWitt es que tenemos que dejar de jugar a esto. En lugar de introducir estas variable ficticia - el tiempo, que en sí mismo no es observable - deberíamos simplemente describir cómo se relacionan las variables entre sí. La pregunta es, ¿el tiempo es una propiedad de la realidad o sólo una apariencia macroscópica de las cosas? Yo diría que es sólo un efecto macroscópico. Es algo que surge sólo para las cosas grandes".

Por "cosas grandes", Rovelli indica cualquier cosa que exista muy por encima de la misteriosa escala de Planck. Dado que por ahora no hay una teoría física que describa completamente cómo es el universo por debajo de la escala de Planck. Una posibilidad es que si los físicos consiguen alguna vez una teoría unificada de la cuántica y la relatividad general, el espacio y el tiempo se describirán mediante alguna versión modificada de la mecánica cuántica. En tal teoría, el espacio sería no sería suave y continuo. En lugar de eso, constaría de fragmentos discretos - quanta, en el argot de la física - así como la luz está compuesta de haces de energía individuales llamados fotones. Estos serían los ladrillos fundamentales del espacio y el tiempo. No es fácil imaginar que el espacio y el tiempo estén hechos de algo. ¿Dónde existirían los componentes del espacio y tiempo, sino en el espacio y el tiempo?

Como explica Rovelli, en la mecánica cuántica todas las partículas de materia y energía pueden describirse como ondas. Y las ondas tienen una propiedad inusual: Un número infinito de ellas pueden existir en la misma localización. Si se demuestra algún día que el espacio y el tiempo constan de quanta, los quanta podrían existir apilados en un único punto sin dimensión. "El espacio y el tiempo en cierto sentido se funden en este escenario", dice Rovelli. "No habrá más espacio. Sólo untos tipos de quanta viviendo unos sobre otros sin verse inmersos en el espacio".

Rovelli ha estado trabajando con uno de los matemáticos más importantes del mundo, Alain Connes de la Facultad de Francia en París, sobre esta idea. Juntos han desarrollado un marco de trabajo para demostrar cómo lo que experimentamos como tiempo podría surgir a partir de una realidad más fundamental sin tiempo. Como la describe Rovelli, "El tiempo puede ser un concepto aproximado que surge a grandes escalas - un poco como el concepto de "superficie del agua", que tiene sentido a nivel macroscópico pero que pierde un sentido preciso al nivel de los átomos".

Dándose cuenta de que esta explicación puede hacer más profundo el misterio del tiempo, Rovelli dice que gran parte del conocimiento que tomamos como bueno fue considerado una vez como igualmente perplejo. "Me doy cuenta de que esta descripción no es intuitiva. Pero de esto es de lo que trata la física fundamental: encontrar nuevas formas de pensamiento sobre el mundo, proponerlas y ver si funcionan. Creo que cuando Galileo dijo que la Tierra giraba alocadamente, era algo completamente incomprensible de la misma forma. El espacio para Copérnico no era el mismo espacio que para Newton, y el de Newton no era el mismo que el de Einstein. Siempre aprendemos un poco más".

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El diagrama de espacio/tiempo muestra una fascinante estructura de valles, aplicando la ecuación de Schroedinger para una partícula moviéndose en una caja unidimensional (theorie.phisyk.uni-wuerzburg.de)

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Espacio-tiempo a escala de Planck, manifestando una estructura granulada que ha sido descrita como 'Espuma Cuántica' (casimir.rl.ac.uk).

Einstein, por ejemplo, encontró consuelo en su sentido revolucionario del tiempo. En marzo de 1955, cuando su amigo de toda la vida Michele Besso falleció, escribió una carta de consuelo a la familia de Besso: "Ahora él ha partido de este extraño mundo un poco antes que yo. Esto no significa nada. La gente como nosotros, que creen en la física, saben que la distinción entre el pasado, el presente y el futuro es sólo una ilusión obstinadamente persistente".

Rovelli siente que hay otro gran avance temporal a la vuelta de la esquina. "El artículo de 1905 de Einstein llegó y cambió repentinamente el pensamiento de la gente sobre el espacio-tiempo. Estamos de nuevo en medio de algo similar", dijo. Cuando el polvo se asiente, el tiempo – sea lo que sea eso – podría volverse incluso más extraño e ilusorio de lo que hasta Einstein pudo imaginar.

fuente.

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Ztgu1W5Ns1U"]YouTube - El tiempo no existe[/ame]
 
Y me creian loco cuando decia que el tiempo no existe :hands: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves:
 
Ozn dijo:
Y me creian loco cuando decia que el tiempo no existe :hands: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves: :zippyreves:


A buenaaaa tu hiciste una investigacion paralela y llegaste a esa conclusion...xuxa!! que haces posteando en el antro andate al MIT (nobel pa este weon)...

Emmmm por lo que lei no hay una conclusion asi que para que afirmas weas....




Buena la info!!
 
ja... llega a ser inquietante para el conocimiento establecido prácticamente "por defecto"...

interesante... se agradece.
salu2.
 
Se me quemarían las pestañas si llegase a leer tamaño testamento hoy, mañana doy mi pto de vista ;)
 
Aunque juzguen que no tiene que ver propiamente con el tema podría decir que en términos científicos es lógica la postura, pero que además en términos espirituales (por decirlo de alguna manera) y tal como lo menciona el físico del video youtube, se podría entonces concebir la idea de la omnipresencia de Dios (el describe a Dios fuera del Universo como le conocemos mirando esta "ilusión" llamada tiempo y espacio) y deduzco que en el plano físico en el que nos encontramos es nuestra masa (materia) la que nos limita a llegar a esas conjeturas de "no tiempo y espacio" o como dirían otros "universos espirituales o de otras dimensiones desconocidas aún a nuestra mente y que sólo son reveladas a nuestra muerte...

Interesante el tema...

en todo caso y por la hora...
mejor me voy al sobre :sconf3:
 
Lo mismo le decía al inspector de mi colegio pero el no me hacía caso y tenía que esperar media hora para entrar a clase.
 
Como decía el poeta Paul Eluard:

"Hay otros mundos pero están en éste."

Estamos en un punto de la historia en que la imaginación de los poetas se toca con el trabajo de los físicos.
 
Pero si el tiempo como cuarta dimensión si existe, somos nosotros (seres básicos de 3 dimensiones) que lo percibimos de esta manera.
 
Por ahi hay una parte que ni Rovelli entiende bien.

Por lo menos Existe la masa, la Energia y la Entropia. Capaz que volvamos al momentum de Newton.

El tiempo es solo una variable de referencia.

Creo que el tiempo de Planck es un eufemismo fisico mas tergiversado de la vieja paradoja de zenon.

Si te achicas tanto que no hay cambio .. pues como pasa el "tiempo"?.

Insisto, la fisica esta MUY sobrevalorada .. de cualquier manera toda esta basura .. pasa por que el conocimiento tambien debe ser entrelazado bajo el escrutinio de otras areas como la Termodinamica y la Cibernetica. No es menor tambien que hace rato que la fisica se volvio tan abstracta que parecen juegos matematicos que la busqueda de la realidad (fisica).

En termodinamica casi nunca se formulan las ecuaciones en funcion del tiempo (en cibernetica menos) ... y los fisicos se espantan y corren en circulos con las manos arriba por este hecho.
 
creo que jamas llegaremos a comprender al detalle el funcionamiento del universo.
la fisica durante siglos entendio el tiempo como constante, nosotros "inventamos" el tiempo para medir nuestro comportamiento a traves del espacio y registrarlo.

si el tiempo no existe de verdad, entonces simplemente la fisica como la conocemos se va al tacho de la basura. tendran que pasar miles de millones de años para entender como, realmente, funciona nuestro universo, y ni siquiera nuestra raza sera capaz de ver ese dia.

Jesse_Custer dijo:
Pero si el tiempo como cuarta dimensión si existe, somos nosotros (seres básicos de 3 dimensiones) que lo percibimos de esta manera.

exacto:

a lo que los seres bidimencionales, ven la tercera dimension como un punto, nosotros, que nos damos cuenta que la tercera dimension es un espacio, vemos la cuarta dimension como un vector constante, una linea, que, incluso nosotros, le damos direccion y sentido, cuando puede funcionar a la inversa.
 
nada existe en realidad, todo es una gran ilusión colectiva , bienvenidos a la matrix, creada por un ser superior, que algunos llamamos Dios.
 
buena info..

mañana agarro a chuchadas al ke e diga ke llegue tarde... total, el tiempo no existe jaaa
 
El tiempo es una invencion humana, usada para medir la vida... entonces simplemente sin los hombres el tiempo no existe... o que extraño,,,,
 
La no existencia del tiempo, o mejor dicho, la existencia del tiempo como algo inherente a nuestra percepcion macroscopica del universo y no como bloque fundamental de este, veo que apoya el hecho que el tiempo se creo junto con el bigbang, y que nuestro entendimiento del universo deja mucho que desear.
Primero, el big bang se dice que sucedio hace chorrocientos millones de años, y que el tiempo se creo al ratito. Pero esto es una redundancia, como se puede haber creado despues si no hay un antes? no sera que esa gran "explosion" no es mas que una variacion del continuo espacio-tiempo? O no sera que es nuestra conciencia la que crea el universo, o mejor dicho, esto no es mas que una percepcion de algo inmutable, que somos nosotros los que cambiamos y por ende percibimos que el universo cambia?
Esto se puede explicar con un ejemplo simple. Supongamos que estamos parados en el centro de una esfera. Repentinamente comenzamos a encogernos. Si no estamos concientes que nos estamos encogiendo, y todo, salvo la esfera se encoge, diriamos que la esfera se expande, no? Para efectos del ejemplo nosotros sabemos lo que pasa, pues estamos fuera del experimento. Pero para el observador interno es imposible saberlo, pues los cambios y referencias tambien son relativas a el. Nosotros somos como el observador en el centro de la esfera, en que vemos o interpretamos cosas como el tiempo, volumen, etc. etc., cuando la verdad subyacente solo podemos ser capaces de percibirla y entenderla desde afuera (algo que no se si estaremos cerca de poder hacerlo)
 
mmmm mierda wn me vengo recien despertando y keren k lea esto??? aaaaaaa k alguien se tire un resumen
 
ruizvial dijo:
Por lo menos Existe la masa, la Energia y la Entropia. Capaz que volvamos al momentum de Newton.
El tiempo es solo una variable de referencia. (...)

El problema es que, a escala cuántica, ya no se trabajan estas variables de la misma manera que con escalas más "perceptibles"... El tiempo a esas escalas, al parecer, también sufre de las particularidades de la mecánica cuántica.

Aún así, gracias a esas "cuchufletas" a nivel cuántico, se pudo determinar, por ejemplo, que los agujeros negros no violan la 2ª ley de la termodinámica y que éstos están condenados a evaporarse.
 
esto significa que jamás volvere a llegar atrasado ?
hahahahahhaha :p
 
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