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Elecciones en el Pais Castrado despues de 1945: Se Busca Sucesor para la Viejuja Merkel

Estado
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Bueno, merkel les dejó un cerro de dinero y un país lider a nivel mundial a la izquierda alemana para hacer sus transformaciones. Veremos como empiezan a despilfarrar recursos como locos.
A todo esto, quizás hasta empiecen a rebajar los requisitos para emigrar ( :orejon: )
 
Yo no sé que tan poderosa es Alemania, o sea, tiene mucho soft power y capital político, y sí, es una de las fábricas del mundo, tiene de las más grandes corporaciones, tiene prestigio económico-empresarial, educación, las mejores universidades, política estable, instituciones confiables, etc. y también es cierto que su dominio financiero han ayudado a expandir su influencia.

Pero en términos de hard power me parece que Alemania es un tigre sin dientes, de hecho hasta por donde sé el ejército alemán nisiquiera es manejado por el estado si no por empresas privadas, y otras cosas como las armas nucleares y aviones son gringos, que deben primero pasar por aprobación de Washington para usarlos, de hecho en términos de FFAA y poder político Francia pesa más en la UE que Alemania, incluso Francia en sus pretenciones políticas ha sido mucho más ambiciosa que Alemania en intentar preservar la francoesfera (otra cosa es que fracasen)

Alemania tiene grandes industrias, gran prestigio y capital político/social, pero en términos de hard power no manda ni en su casa (literalmente) militarmente son un protectorado de USA y hacen lo que el patroncito de Washington diga. Hasta los Franceses tienen más bolas en ese sentido, todas las veces que USA les ha pasado la pichula por la cara los Franceses se las han devuelto: Se salieron de la OTAN, pidieron de vuelta las reservas de oro o incluso ahora haciendo pactos con India. USA le hiciera eso a Alemania y estos bajan el moño altiro.
 
Lo chistoso es que los "nuevos alemanes" no tienen derecho de sufragio aunque residan más de 30 años. Bien raro el sistema parlamentario alemán con que muchos se mojan.

Y acá apenas pisan territorio Chileno le quieren dar derecho a sufragio, solo falta que solamente teniendo la residencia definitiva puedan optar una candidatura a la presidencia
 
Aquí se burlan de que Alemania es un país castrado. Jajaj. Líder mundial de manera indirecta. Utiliza al resto de Europa para hacer número, pero los que manejan a la UE son ellos.

Ahora si entran los social democratas, si seguramente van a pasar a perder mucho poder.
Pero es cosa de ver como Merkel es mucho más importante que boris johnson o macron para la prensa mundial.
 
??? Estados Unidos después de Kennedy no ha tenido ningún interés mayor en América Latina que no sea evitar el auge del comunismo y de materias de seguridad nacional, ninguno de los 2 partidos tiene mayor interés de una colaboración con su patio trasero más allá de México y es porque les toca directamente (carteles, drogas, inmigración, economía) y todo indica a que no habrá mayor interés en años próximos, a lo mucho colombia.

No es que Europa esté preocupada de latam - no lo está - pero de Washington Bolsonaro y Santos aprendieron que no hay que esperar nada, porque no tienen ningún interés real acá, no les importa, Trump los dejó botados con el tema en Venezuela y se tuvieron que mamar los inmigrantes así como le cargó aranceles a Brasil (que Bolso tuvo que chuplicar para que se los levantaran) y para más cuando estaban necesitados de mascarillas y vacunas, tanto Trumo como Biden les cerraron la puerta en la cara incluso a México, por esa misma razón hasta el mismo Bolsonaro terminó girando hacia China, sí, hacia China :lol2:


Exactamente, China a realizado un muy buen trabajo apoyando y relacionandose con todos los paises a los que Estados Unidos y Europa dejaron en cierta forma tirados. Los tentaculos de China que ha lanzado sobre casi toda Africa, Asia y latinoamerica son producto de ese desidia que ha tenido USA, y que China ha aprovechado muy bien. China sigue avanzando en su influencia a nivel mundial y al primer mundo parece no importarle
 
Alemania es un gigante económico... pero es un enano político.

De todas maneras vaya uno a saber que va a pasar dependiendo de quien llegue al cargo de canciller federal de ese país.
 
Yo no sé que tan poderosa es Alemania, o sea, tiene mucho soft power y capital político, y sí, es una de las fábricas del mundo, tiene de las más grandes corporaciones, tiene prestigio económico-empresarial, educación, las mejores universidades, política estable, instituciones confiables, etc. y también es cierto que su dominio financiero han ayudado a expandir su influencia.

Pero en términos de hard power me parece que Alemania es un tigre sin dientes, de hecho hasta por donde sé el ejército alemán nisiquiera es manejado por el estado si no por empresas privadas, y otras cosas como las armas nucleares y aviones son gringos, que deben primero pasar por aprobación de Washington para usarlos, de hecho en términos de FFAA y poder político Francia pesa más en la UE que Alemania, incluso Francia en sus pretenciones políticas ha sido mucho más ambiciosa que Alemania en intentar preservar la francoesfera (otra cosa es que fracasen)

Alemania tiene grandes industrias, gran prestigio y capital político/social, pero en términos de hard power no manda ni en su casa (literalmente) militarmente son un protectorado de USA y hacen lo que el patroncito de Washington diga. Hasta los Franceses tienen más bolas en ese sentido, todas las veces que USA les ha pasado la pichula por la cara los Franceses se las han devuelto: Se salieron de la OTAN, pidieron de vuelta las reservas de oro o incluso ahora haciendo pactos con India. USA le hiciera eso a Alemania y estos bajan el moño altiro.


Desde hace muchos años que las bases militares de Estados Unidos aquí en Europa impactan más en términos cosméticos que reales, es decir, siguen influyendo igual que cualquier otra base militar, pero su importancia ha perdido toda la connotación de décadas pasadas. Se sigue manteniendo el significado político de tener a los estadounidenses en diferentes puntos de Europa, especialmente por logística militar, pero la cuestión de fondo es la OTAN, y la misma ya es más un lastre que otra cosa. La importancia entonces de estas bases residía cuando la OTAN era de importancia en la política militar exterior de Europa, pero eso quedó en el pasado, y ahora la misma es un peso difícil de mantener tanto para europeos como para norteamericanos.

Ya Trump avisó en su momento de la poca equidad en el coste asumido por cada miembro, pero es que para los gobiernos de esta zona mientras los norteamericanos acarreen la mayor proporción de los mismos, lo demás representa solo inconvenientes colaterales. A la UE de momento no le importa mantener una política militar global e intervencionista por dos motivos principales. El primero es que todavía no se ponen de acuerdo en la creación de unas FFAA completamente europeas (aunque también se ha avanzado en el asunto), y el segundo es el costo mismo de asumirlo en consideración que ya van 15 años de crecimiento lento y problemas económicos. Lo más lógico entonces es esperar.

El tiempo posiblemente me dé la razón, pero como van las cosas lo más probable es que Estados Unidos mire más al Pacífico que al Atlántico mientras que Europa mire más al este, específicamente a Rusia. Ya el eje París-Berlín tiene una cercanía sospechosamente cómplice com Moscú en una serie de ámbitos, y no es la primera vez (de hecho desde la Ostpolitik) que ocurre. Los alemanes no intervienen mucho en asuntos que se den allende las fronteras europeas, de momento, pero sí que mantienen una cercanía con Rusia que trasciende temas más bien frívolos como los vinculados a las sanciones económicas. Por ejemplo cuando Estados Unidos declaró la guerra Saddam Hussein, allí estuvo Alemania votando en contra, y cuando Estados Unidos ha arremetido en contra del proyecto Nord Stream 2, el gobierno alemán ha mantenido una posición firme.

Alemania no se entromete en asuntos no europeos porque no le conviene, aunque sí que actúa cuando el asunto se vuelve europeo, como ha ocurrido con la monarquía marroquí hace nada. Económicamente no les conviene, y militarmente todavía pueden darse el gusto (ellos y todos los europeos) de soportar la prepotencia estadounidense a cambio de minimizar el costo económico. Cuando la OTAN se disuelva (si es que ocurre), lo más seguro es que la cercanía se dé hacia Rusia. Y con ello las reglas geopolíticas cambien.

Y es un tema mucho más general de lo que parece. Por norma, los gobiernos europeos están más preocupados de lo que sus pares europeos dicen y hacen de lo que sucede en otras fronteras. Por ejemplo los políticos españoles están más abocados a Bruselas que a Washington, pues finalmente, es la UE lo que prima, y esto a todos los beneficia por sobre los corolarios negativos. Los gobiernos del sur, enormemente deficitarios necesitan de la Unión para paliar sus agujeros fiscales, mientras que los gobiernos del norte mucho más ricos necesitan del sur para mantener su mercado superavitario de consumo.

En estas condiciones, cuando la energía diplomática está en un 90% enfocada en asuntos europeos desde Lisboa hasta Helsinki, es imposible pensar en una política internacional más dura... de momento. El reto entonces es crear un gobierno europeo con todas las de la ley (y eso incluye una política no solo monetaria con el BCE, sino que también fiscal aunada, lo que incluye impuestos e irremediablemente políticas microeconómicas) y unas FFAA comunes. Si se logra (pareciera que para allá están todos encaminados), veremos un nuevo actor geopolítico internacional.

De allí la importancia de la historia política de Merkel a la cabeza de Alemania. Ya que fue ella quien tuvo que afrontar las tres grandes crisis de la UE (2008-2010, la crisis de los refugiados y la pandemia), tomando decisiones que no gustaron ni a los países del norte, ni a los países del sur pues representaron una salida intermedia que finalmente mantuvo a todos un poco descontentos pero también un poco satisfechos. Si hubiera optado por ceder ante las presiones del norte o del sur, es casi seguro que hoy la UE sería en el peor de los casos un proyecto fallido.
 
Desde hace muchos años que las bases militares de Estados Unidos aquí en Europa impactan más en términos cosméticos que reales, es decir, siguen influyendo igual que cualquier otra base militar, pero su importancia ha perdido toda la connotación de décadas pasadas. Se sigue manteniendo el significado político de tener a los estadounidenses en diferentes puntos de Europa, especialmente por logística militar, pero la cuestión de fondo es la OTAN, y la misma ya es más un lastre que otra cosa. La importancia entonces de estas bases residía cuando la OTAN era de importancia en la política militar exterior de Europa, pero eso quedó en el pasado, y ahora la misma es un peso difícil de mantener tanto para europeos como para norteamericanos.

Ya Trump avisó en su momento de la poca equidad en el coste asumido por cada miembro, pero es que para los gobiernos de esta zona mientras los norteamericanos acarreen la mayor proporción de los mismos, lo demás representa solo inconvenientes colaterales. A la UE de momento no le importa mantener una política militar global e intervencionista por dos motivos principales. El primero es que todavía no se ponen de acuerdo en la creación de unas FFAA completamente europeas (aunque también se ha avanzado en el asunto), y el segundo es el costo mismo de asumirlo en consideración que ya van 15 años de crecimiento lento y problemas económicos. Lo más lógico entonces es esperar.

El tiempo posiblemente me dé la razón, pero como van las cosas lo más probable es que Estados Unidos mire más al Pacífico que al Atlántico mientras que Europa mire más al este, específicamente a Rusia. Ya el eje París-Berlín tiene una cercanía sospechosamente cómplice com Moscú en una serie de ámbitos, y no es la primera vez (de hecho desde la Ostpolitik) que ocurre. Los alemanes no intervienen mucho en asuntos que se den allende las fronteras europeas, de momento, pero sí que mantienen una cercanía con Rusia que trasciende temas más bien frívolos como los vinculados a las sanciones económicas. Por ejemplo cuando Estados Unidos declaró la guerra Saddam Hussein, allí estuvo Alemania votando en contra, y cuando Estados Unidos ha arremetido en contra del proyecto Nord Stream 2, el gobierno alemán ha mantenido una posición firme.

Alemania no se entromete en asuntos no europeos porque no le conviene, aunque sí que actúa cuando el asunto se vuelve europeo, como ha ocurrido con la monarquía marroquí hace nada. Económicamente no les conviene, y militarmente todavía pueden darse el gusto (ellos y todos los europeos) de soportar la prepotencia estadounidense a cambio de minimizar el costo económico. Cuando la OTAN se disuelva (si es que ocurre), lo más seguro es que la cercanía se dé hacia Rusia. Y con ello las reglas geopolíticas cambien.

Y es un tema mucho más general de lo que parece. Por norma, los gobiernos europeos están más preocupados de lo que sus pares europeos dicen y hacen de lo que sucede en otras fronteras. Por ejemplo los políticos españoles están más abocados a Bruselas que a Washington, pues finalmente, es la UE lo que prima, y esto a todos los beneficia por sobre los corolarios negativos. Los gobiernos del sur, enormemente deficitarios necesitan de la Unión para paliar sus agujeros fiscales, mientras que los gobiernos del norte mucho más ricos necesitan del sur para mantener su mercado superavitario de consumo.

En estas condiciones, cuando la energía diplomática está en un 90% enfocada en asuntos europeos desde Lisboa hasta Helsinki, es imposible pensar en una política internacional más dura... de momento. El reto entonces es crear un gobierno europeo con todas las de la ley (y eso incluye una política no solo monetaria con el BCE, sino que también fiscal aunada, lo que incluye impuestos e irremediablemente políticas microeconómicas) y unas FFAA comunes. Si se logra (pareciera que para allá están todos encaminados), veremos un nuevo actor geopolítico internacional.

De allí la importancia de la historia política de Merkel a la cabeza de Alemania. Ya que fue ella quien tuvo que afrontar las tres grandes crisis de la UE (2008-2010, la crisis de los refugiados y la pandemia), tomando decisiones que no gustaron ni a los países del norte, ni a los países del sur pues representaron una salida intermedia que finalmente mantuvo a todos un poco descontentos pero también un poco satisfechos. Si hubiera optado por ceder ante las presiones del norte o del sur, es casi seguro que hoy la UE sería en el peor de los casos un proyecto fallido.
Estoy de acuerdo con la gran mayoría de las cosas que dijiste, es un hecho que EEUU está girando hacia el pacífico pero ojo que en Europa sigue con presencia fuerte, a pesar de los acercamientos de los países de europa con Rusia lo cierto es que todavía existe una tensión evidente sobretodo por la cuestión Ukraniana, súmale Bielorrusia y pues europa del este en general que es todo un caso, de hecho Trump en lugar de retirar tropas aumentó la presencia, caso claro Ucrania que recibió armamento norteamericano como loco desde que el naranja llegó a la Presidencia, y todo con el fin de mantener a Rusia alejada (la prensa puede decir lo que quiera, pero los hechos es que Trump fue un Presidente ultra agresivo con Rusia y pocas veces amigable)

Un cambio hacia Rusia tomará tiempo, y en esto estoy de acuerdo, además no está completamente zanjado, hay relaciones principalmente comerciales entre Rusia y Europa muy fuertes, además que ambos han sido críticos y afectados por el intervencionismo Americano en el medio oriente, súmale los coletasos de la crisis financiera en la UE y la política del "America First" que solo ha mosqueado a Bruselas como loco, sin embargo, lo cierto es que tampoco se han abierto del todo a Rusia, en ese sentido se confiaba en que el euroescepticismo ganara más influencia (que son a mayoría muy pro rusia) pero lo cierto es que no pasó, y como digo la cuestión Ucraniana y la situación de toda europa del este como el propio Putin harán que el cambio hacia Rusia demore.

Respecto a Irak, fue más por una razón realista, ya que los europeos se beneficiaban de su dictadura, pero entiendo el punto en que Europa le toman peso a lo que pasa entre ellos más lo que en sus fronteras, de hecho la UE de por si está comprometida a seguir constituyéndose como un polo de poder en si mismo, a pesar de la soberanía de los países miembros (cosa que ha mosqueado mucho a ciertos grupos) hay un argumento de los europeístas que es importante, con la UE, Europa volvió a ser relevante por si misma, y a pesar de los acercamientos, es cierto de bajo el telón tanto EEUU como Rusia han apoyado grupos anti-UE para desarmarla y volver a repartirse el continente en sus esferas de poder (no sé que opinas al respecto de esto) sin embargo no sé que tanta capacidad tiene Europa para financiarse un Euroejército por ellos mismos.

Mi punto iba de igual forma a que Alemania políticamente no tiene mucho poder, de seguro tiene una gran influencia económica y puede levantar la voz contra Estados Unidos, pero más allá de eso sigue siendo un país que sus pretenciones políticas han sido mermadas más por Francia, Merkel como líder Europea tiene sus logros pero también diría es bastante cuestionable, pero creo que su influencia ha sido como dices por sus propios méritos, Alemania tiene una gran influencia económica (es un gigante económico) pero militarmente, está detrás de Francia y políticamente se sostiene en la UE para poder mandar, pero el liderazgo de la UE no es tan sólido dentro de los países miembros y no sin causar un par de problemas.
 
Estoy de acuerdo con la gran mayoría de las cosas que dijiste, es un hecho que EEUU está girando hacia el pacífico pero ojo que en Europa sigue con presencia fuerte, a pesar de los acercamientos de los países de europa con Rusia lo cierto es que todavía existe una tensión evidente sobretodo por la cuestión Ukraniana, súmale Bielorrusia y pues europa del este en general que es todo un caso, de hecho Trump en lugar de retirar tropas aumentó la presencia, caso claro Ucrania que recibió armamento norteamericano como loco desde que el naranja llegó a la Presidencia, y todo con el fin de mantener a Rusia alejada (la prensa puede decir lo que quiera, pero los hechos es que Trump fue un Presidente ultra agresivo con Rusia y pocas veces amigable)

Un cambio hacia Rusia tomará tiempo, y en esto estoy de acuerdo, además no está completamente zanjado, hay relaciones principalmente comerciales entre Rusia y Europa muy fuertes, además que ambos han sido críticos y afectados por el intervencionismo Americano en el medio oriente, súmale los coletasos de la crisis financiera en la UE y la política del "America First" que solo ha mosqueado a Bruselas como loco, sin embargo, lo cierto es que tampoco se han abierto del todo a Rusia, en ese sentido se confiaba en que el euroescepticismo ganara más influencia (que son a mayoría muy pro rusia) pero lo cierto es que no pasó, y como digo la cuestión Ucraniana y la situación de toda europa del este como el propio Putin harán que el cambio hacia Rusia demore.

Respecto a Irak, fue más por una razón realista, ya que los europeos se beneficiaban de su dictadura, pero entiendo el punto en que Europa le toman peso a lo que pasa entre ellos más lo que en sus fronteras, de hecho la UE de por si está comprometida a seguir constituyéndose como un polo de poder en si mismo, a pesar de la soberanía de los países miembros (cosa que ha mosqueado mucho a ciertos grupos) hay un argumento de los europeístas que es importante, con la UE, Europa volvió a ser relevante por si misma, y a pesar de los acercamientos, es cierto de bajo el telón tanto EEUU como Rusia han apoyado grupos anti-UE para desarmarla y volver a repartirse el continente en sus esferas de poder (no sé que opinas al respecto de esto) sin embargo no sé que tanta capacidad tiene Europa para financiarse un Euroejército por ellos mismos.

Mi punto iba de igual forma a que Alemania políticamente no tiene mucho poder, de seguro tiene una gran influencia económica y puede levantar la voz contra Estados Unidos, pero más allá de eso sigue siendo un país que sus pretenciones políticas han sido mermadas más por Francia, Merkel como líder Europea tiene sus logros pero también diría es bastante cuestionable, pero creo que su influencia ha sido como dices por sus propios méritos, Alemania tiene una gran influencia económica (es un gigante económico) pero militarmente, está detrás de Francia y políticamente se sostiene en la UE para poder mandar, pero el liderazgo de la UE no es tan sólido dentro de los países miembros y no sin causar un par de problemas.


Europa oriental es un caso de continua tensión y que solo se resolverá a la luz del futuro. Lo único cierto, es que la constitución europea que existe hoy, incluye la expansión hacia el este de países que lograron su adhesión hasta (principalmente, excluyo Croacia), el 2007. El año siguiente marcó una inflexión política tras la guerra entre Rusia y Georgia, un aliado de Estados Unidos cuyo presidente tenía toda su fe puesta en dicha alianza en la misma medida que Galtieri cuando atacó las Malvinas. Esa guerra marcó un antes y un después y puso a Rusia nuevamente en la palestra internacional demostrando que los locos y decadentes años de Yeltsin habían pasado. En ese primer pulso entre Washington y Moscó, Merkel acudió a Putin en un plan mucho más conciliador contrario a lo que hubiese deseado el gobierno norteamericano. Y precisamente ese fue el fin de la expansión de la UE al este. Hoy existen acuerdos de asociación económica, pero no hay plazos concretos y se piensa que a inicios de la próxima década pero todo está en veremos dependiendo de lo que ocurra los próximos años.

De todas formas, la crisis ucraniana marcó otro hito, y fue el límite que tanto la UE como Rusia marcaron mutuamente. Rusia le hizo saber a todo occidente hasta donde podrían cruzar la línea (y en este sentido desde la posición rusa ya se había cedido lo suficiente), mientras que la UE marcó el límite en Crimea, es decir, no aceptarían ninguna otra intervención ni mucho menos la fragmentación del territorio nacional de un país europeo. En este sentido lo importante, más allá de las acusaciones mutuas o las medidas simbólicas que se han tomado, es que las negociaciones económicas e inversiones se han sostenido a pesar de los reclamos de Washington, Ucrania y Polonia, por una parte, y que los límites zanjados fueron consumados de modo bilateral sin la intervención estadounidense.

En síntesis, si bien es cierto ha habido crisis entre ambos lados, el hecho es que la solución se logró sin la participación estadounidense y se logró mantener el camino que se ha venido construyendo desde la Ostpolitik.

Todos en la UE saben que la insurgencia ucraniana tiene financiación rusa (directa o indirecta), pero siguen negociando con los rusos. Así mismo, los rusos saben que la posición europea es muy occidental para con sus intereses en Europa oriental, pero también mantienen la senda construida. Por eso el apoyo ruso al separatismo ucraniano se da desde las sombras, lo bastante evidente para mostrar su poder, pero a la vez lo suficientemente underground para no tener que hacerse cargo de todos los costos políticos que significa mantener a un gobierno debilitado.

Entonces el acercamiento político final entre la UE y Rusia pasará por la resiliencia diplomática al momento de ceder en temas centrales. La UE tiene una política externa lo suficientemente antirusa para ponerse del lado de Europa oriental en algunos asuntos a la vez que es lo suficientemente prorusa para seguir marcando puntos en común con ellos. Y la posición rusa es lo suficientemente nacionalista para seguir manteniendo un control político sobre países que están a pocos kilómetros de Alemania pero también lo suficientemente menesterosa para requerir de Europa en términos geopolíticos.

Hay que diferenciar la política de la geopolítica. Políticamente Rusia y la UE tienen muchísimas diferencias y como bien dices, no son pocos los eventos en los que se dan ataques, pero geopolíticamente se necesitan mutuamente. Los rusos por ahora están con los chinos, pero China no necesita a los rusos más que por el comercio energético y quizás (cada vez menos) militar. Los chinos van hacia el Pacífico, los rusos no. Los rusos mantienen una estrategia enfocada en su capacidad militar y energética. Los europeos necesitan de la energía rusa que es mucho más asequible y accesible en el mercado (con énfasis los alemanes), han invertido mucho tiempo y dinero en gasoductos, además de muchísimos costes diplomáticos con Trump, Biden y otros expresidentes de Estados Unidos, y militarmente los rusos podrían aportar la falencia militar que hoy los europeos no están dispuestos a suplir.

En consecuencia, una posible alianza entre Rusia y la UE dependerá principalmente de cómo terminen de solucionar el tema de Europa oriental. Ya Moscú dejó claro que no permitirá a la OTAN allí, cosa que a Berlín tampoco le va, ni le viene, pero desde la crisis ucraniana los acuerdos entre la UE y Kiev se han mantenido, por lo tanto si la UE se acerca Ucrania y Rusia mantiene su política con Berlín-París, la primera conclusión que podríamos sacar es que se ha aceptado tal situación (como ya ocurrió con Polonia), otro escenario posible es que se desate una nueva crisis y el trabajo se trabe de nuevo. Si ocurre lo primero, sería esperable que a cambio hayan algunas cesiones para los rusos porque lo contrario sería ver a una UE mucho más firme en su posición ignorando las demandas de Moscú, cosa poco probable en tan poco tiempo.

Y la clave es que geopolíticamente a Europa no le queda otra que estar con Rusia y a Rusia estar con Europa, es una realidad geográfica (por eso es geopolítica). Estados Unidos y Europa son rivales naturales (el período 1945-1989 fue un paréntesis). Europa y China son rivales potenciales y nunca serán aliados, de hecho su crecimiento económico puede significar lo mismo que el crecimiento estadounidense del siglo XIX. El crecimiento estadounidense o chino es la derrota europea, no así el crecimiento económico ruso, la hegemonía militar estadounidense es para Europa bases militares y secundar en sus empresas, lo mismo pasaría con China, máxime considerando que los problemas europeos del siglo XXI (la inmigración del Magreb y Máshrek, la crisis energética, el dilema turco, entre otros), son problemas que le competen solo a ellos y donde el apoyo ruso es clave, como ha sido durante toda su historia. A Rusia tres cuartos de lo mismo: con China es difícil que hagan una alianza duradera porque a los últimos lo que le interesa es el Pacífico y ser los líderes, la ruptura sino-rusa de los 60 se volverá a repetir en el futuro, con Estados Unidos es imposible incluso si estos dejaran de intentar meterse en la zona de influencia rusa porque tampoco hay una geopolítica común (los Estados Unidos van hacia el Pacífico), solo les queda Europa.

Tomando todo lo anterior, el asunto de Europa oriental parece ser muy secundario.

De todas formas, la cuestión con Europa oriental es también compleja para Berlín-París porque cuando un nuevo Estado entra en la unión, si su peso demográfico es considerable, sus votos en las instituciones ejecutivas también son mayores, por lo que la predominancia política de Alemania y Francia se ve mermada. Y recordando que Europa oriental es una región considerablemente pro estadounidense (de allí el continuo apoyo de Washington a tales candidaturas) y anti-rusa, el mismo hecho es ya un dilema político. Por otra parte, la misma UE no es un ente político con una posición unidireccional (bueno, como todo país y como bien señalas). Hay euroescépticos y europeístas, hay proestadounidenses y antiestadounidenses, hay PIGS y países del norte, están los países que originalmente formaron la CEE (Alemania, Francia, Luxemburgo, Bélgica, Italia y Países Bajos) que son los que mantienen el proyecto en un mismo camino, y están los que se integraron después con otras visiones geopolíticas: Reino Unido (siempre jugando a dos bandas con Estados Unidos hasta que se fue), Europa oriental (con su política anti rusa), y Europa Meridional.


Finalmente, con respecto a Alemania. Si alguien piensa que algún día volverá a ser un país como el que fue tras su unificación hasta su derrota en la segunda guerra mundial que se lo piense 10^1000 veces. La Unión Europea fue construida para evitar que vuelva a ocurrir (y para defenderse de amenazas externas). Y los alemanes continuaron edificando el proyecto que si tiene éxito dará como resultado una entidad política supranacional donde como mucho, lo que hoy se conoce como Alemania sería como un "Santiago" en Chile. Y que se sepa, no hay un Santiago política e independientemente soberano, solo existe Chile. En este aspecto todos sabemos que son los políticos de Santiago los que mandan, pero Santiago por sí solo, es solo una capital que media entre muchas regiones y muchas veces su clase política "autóctona" debe ceder al regionalismo político a cambio de conseguir objetivos comunes en pro de un bien superior.

Alemania como país, ya fue. El nacionalismo español, alemán, francés u holandés tuvo su fin en 1945. Esta tendencia fue desafiada por Reino Unido pero eso porque en realidad Londres tiene una opción (aunque sumamente arriesgada con un casi 50% de probabilidad de pérdidas) ligada en volver a ser un imperio mercantil y bancario, cuestión que les era imposible bajo las normas europeas que le impedían una política comercial independiente.

Si alguien cree que los alemanes continuaron con un proyecto solo porque están castrados deberían mirar las cuentas. Como ya se ha mencionado en este tema, la economía alemana ha sido una de las más beneficiadas con la instauración del euro: se aseguraron de un mercado que consuma sus productos sin casi competencia ni problemas arancelarios, ni monetarios.

Ser la cabeza de un león es mejor que ser una simple rata.
 
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Europa oriental es un caso de continua tensión y que solo se resolverá a la luz del futuro. Lo único cierto, es que la constitución europea que existe hoy, incluye la expansión hacia el este de países que lograron su adhesión hasta (principalmente, excluyo Croacia), el 2007. El año siguiente marcó una inflexión política tras la guerra entre Rusia y Georgia, un aliado de Estados Unidos cuyo presidente tenía toda su fe puesta en dicha alianza en la misma medida que Galtieri cuando atacó las Malvinas. Esa guerra marcó un antes y un después y puso a Rusia nuevamente en la palestra internacional demostrando que los locos y decadentes años de Yeltsin habían pasado. En ese primer pulso entre Washington y Moscó, Merkel acudió a Putin en un plan mucho más conciliador contrario a lo que hubiese deseado el gobierno norteamericano. Y precisamente ese fue el fin de la expansión de la UE al este. Hoy existen acuerdos de asociación económica, pero no hay plazos concretos y se piensa que a inicios de la próxima década pero todo está en veremos dependiendo de lo que ocurra los próximos años.

De todas formas, la crisis ucraniana marcó otro hito, y fue el límite que tanto la UE como Rusia marcaron mutuamente. Rusia le hizo saber a todo occidente hasta donde podrían cruzar la línea (y en este sentido desde la posición rusa ya se había cedido lo suficiente), mientras que la UE marcó el límite en Crimea, es decir, no aceptarían ninguna otra intervención ni mucho menos la fragmentación del territorio nacional de un país europeo. En este sentido lo importante, más allá de las acusaciones mutuas o las medidas simbólicas que se han tomado, es que las negociaciones económicas e inversiones se han sostenido a pesar de los reclamos de Washington, Ucrania y Polonia, por una parte, y que los límites zanjados fueron consumados de modo bilateral sin la intervención estadounidense.

En síntesis, si bien es cierto ha habido crisis entre ambos lados, el hecho es que la solución se logró sin la participación estadounidense y se logró mantener el camino que se ha venido construyendo desde la Ostpolitik.

Todos en la UE saben que la insurgencia ucraniana tiene financiación rusa (directa o indirecta), pero siguen negociando con los rusos. Así mismo, los rusos saben que la posición europea es muy occidental para con sus intereses en Europa oriental, pero también mantienen la senda construida. Por eso el apoyo ruso al separatismo ucraniano se da desde las sombras, lo bastante evidente para mostrar su poder, pero a la vez lo suficientemente underground para no tener que hacerse cargo de todos los costos políticos que significa mantener a un gobierno debilitado.

Entonces el acercamiento político final entre la UE y Rusia pasará por la resiliencia diplomática al momento de ceder en temas centrales. La UE tiene una política externa lo suficientemente antirusa para ponerse del lado de Europa oriental en algunos asuntos a la vez que es lo suficientemente prorusa para seguir marcando puntos en común con ellos. Y la posición rusa es lo suficientemente nacionalista para seguir manteniendo un control político sobre países que están a pocos kilómetros de Alemania pero también lo suficientemente menesterosa para requerir de Europa en términos geopolíticos.

Hay que diferenciar la política de la geopolítica. Políticamente Rusia y la UE tienen muchísimas diferencias y como bien dices, no son pocos los eventos en los que se dan ataques, pero geopolíticamente se necesitan mutuamente. Los rusos por ahora están con los chinos, pero China no necesita a los rusos más que por el comercio energético y quizás (cada vez menos) militar. Los chinos van hacia el Pacífico, los rusos no. Los rusos mantienen una estrategia enfocada en su capacidad militar y energética. Los europeos necesitan de la energía rusa que es mucho más asequible y accesible en el mercado (con énfasis los alemanes), han invertido mucho tiempo y dinero en gasoductos, además de muchísimos costes diplomáticos con Trump, Biden y otros expresidentes de Estados Unidos, y militarmente los rusos podrían aportar la falencia militar que hoy los europeos no están dispuestos a suplir.

En consecuencia, una posible alianza entre Rusia y la UE dependerá principalmente de cómo terminen de solucionar el tema de Europa oriental. Ya Moscú dejó claro que no permitirá a la OTAN allí, cosa que a Berlín tampoco le va, ni le viene, pero desde la crisis ucraniana los acuerdos entre la UE y Kiev se han mantenido, por lo tanto si la UE se acerca Ucrania y Rusia mantiene su política con Berlín-París, la primera conclusión que podríamos sacar es que se ha aceptado tal situación (como ya ocurrió con Polonia), otro escenario posible es que se desate una nueva crisis y el trabajo se trabe de nuevo. Si ocurre lo primero, sería esperable que a cambio hayan algunas cesiones para los rusos porque lo contrario sería ver a una UE mucho más firme en su posición ignorando las demandas de Moscú, cosa poco probable en tan poco tiempo.

Y la clave es que geopolíticamente a Europa no le queda otra que estar con Rusia y a Rusia estar con Europa, es una realidad geográfica (por eso es geopolítica). Estados Unidos y Europa son rivales naturales (el período 1945-1989 fue un paréntesis). Europa y China son rivales potenciales y nunca serán aliados, de hecho su crecimiento económico puede significar lo mismo que el crecimiento estadounidense del siglo XIX. El crecimiento estadounidense o chino es la derrota europea, no así el crecimiento económico ruso, la hegemonía militar estadounidense es para Europa bases militares y secundar en sus empresas, lo mismo pasaría con China, máxime considerando que los problemas europeos del siglo XXI (la inmigración del Magreb y Máshrek, la crisis energética, el dilema turco, entre otros), son problemas que le competen solo a ellos y donde el apoyo ruso es clave, como ha sido durante toda su historia. A Rusia tres cuartos de lo mismo: con China es difícil que hagan una alianza duradera porque a los últimos lo que le interesa es el Pacífico y ser los líderes, la ruptura sino-rusa de los 60 se volverá a repetir en el futuro, con Estados Unidos es imposible incluso si estos dejaran de intentar meterse en la zona de influencia rusa porque tampoco hay una geopolítica común (los Estados Unidos van hacia el Pacífico), solo les queda Europa.

Tomando todo lo anterior, el asunto de Europa oriental parece ser muy secundario.

De todas formas, la cuestión con Europa oriental es también compleja para Berlín-París porque cuando un nuevo Estado entra en la unión, si su peso demográfico es considerable, sus votos en las instituciones ejecutivas también son mayores, por lo que la predominancia política de Alemania y Francia se ve mermada. Y recordando que Europa oriental es una región considerablemente pro estadounidense (de allí el continuo apoyo de Washington a tales candidaturas) y anti-rusa, el mismo hecho es ya un dilema político. Por otra parte, la misma UE no es un ente político con una posición unidireccional (bueno, como todo país y como bien señalas). Hay euroescépticos y europeístas, hay proestadounidenses y antiestadounidenses, hay PIGS y países del norte, están los países que originalmente formaron la CEE (Alemania, Francia, Luxemburgo, Bélgica, Italia y Países Bajos) que son los que mantienen el proyecto en un mismo camino, y están los que se integraron después con otras visiones geopolíticas: Reino Unido (siempre jugando a dos bandas con Estados Unidos hasta que se fue), Europa oriental (con su política anti rusa), y Europa Meridional.


Finalmente, con respecto a Alemania. Si alguien piensa que algún día volverá a ser un país como el que fue tras su unificación hasta su derrota en la segunda guerra mundial que se lo piense 10^1000 veces. La Unión Europea fue construida para evitar que vuelva a ocurrir (y para defenderse de amenazas externas). Y los alemanes continuaron edificando el proyecto que si tiene éxito dará como resultado una entidad política supranacional donde como mucho, lo que hoy se conoce como Alemania sería como un "Santiago" en Chile. Y que se sepa, no hay un Santiago política e independientemente soberano, solo existe Chile. En este aspecto todos sabemos que son los políticos de Santiago los que mandan, pero Santiago por sí solo, es solo una capital que media entre muchas regiones y muchas veces su clase política "autóctona" debe ceder al regionalismo político a cambio de conseguir objetivos comunes en pro de un bien superior.

Alemania como país, ya fue. El nacionalismo español, alemán, francés u holandés tuvo su fin en 1945. Esta tendencia fue desafiada por Reino Unido pero eso porque en realidad Londres tiene una opción (aunque sumamente arriesgada con un casi 50% de probabilidad de pérdidas) ligada en volver a ser un imperio mercantil y bancario, cuestión que les era imposible bajo las normas europeas que le impedían una política comercial independiente.

Si alguien cree que los alemanes continuaron con un proyecto solo porque están castrados deberían mirar las cuentas. Como ya se ha mencionado en este tema, la economía alemana ha sido una de las más beneficiadas con la instauración del euro: se aseguraron de un mercado que consuma sus productos sin casi competencia ni problemas arancelarios, ni monetarios.

Ser la cabeza de un león es mejor que ser una simple rata.

Lo dijiste todo cipadrito, de verdad me fasciné leyendo tu post jsajsaj lo leería de nuevo de puro gusto.

Lo que si agregaría - como opinión personal ya - es que le agregaría una mayor importancia al aspecto político, por eso soy medianamente esceptico de una gran alianza con Rusia, ya que la ortodoxia Rusa de por si es un problema para una europa occidental (mira el tremendo webeo que tienen con Hungría y Polonia, con Rusia sería un dolor de weas :risa: ) además de aunque no relevante del todo, la importante fuerza de los grupos anti rusia (sobretodo antiputin) que están en europa.

Acá mi idea no es contradecir lo que dijiste - estoy de acuerdo de la necesidad mutua entre rusos y europeos - sino que al menos considerar que europa siempre estará en un limbo entre los norteamericanos ( tendrán un montón de diferencias pero los vínculos que poseen personalmente hacen difícil una relación como la de la que había antes de 1945) y los rusos, aunque siempre considerando a la UE como un polo de poder en si mismo que cada vez decide más.

Y respecto a lo último también de acuerdo, agregaría que culturalmente Alemania es muy diferente a la que fue antes de 1945, ya que era escéptica por no decir abiertamente antiliberal, y poseía una doctrina y cultura totalmente diferente a la del occidente como conocemos, hoy no es así, Alemania es más occidentalizado que la chucha, la única excepción sería el este que no se expuso al proceso de cambio social de la influencia Americana. La Alemania y de hecho la Europa post 1945 es absoluta y totalmente diferente a la de antes.

Otro punto interesante y que lo hablé con un amigo, y para complementar lo que dijiste en otro párrafo, es que fuera de un par de roces típicos Estados Unidos no está con mucha prisa de las relaciones Rusia-UE, y viceversa Rusia no está pendiente tanto de USA, lo que hablábamos es algo que tu mismo pones, y es que Rusia no confía tanto en China (que va, se agarraron casi todo el siglo pasado) y bien parece que se entiende que Moscú ya no es la máxima prioridad en Washington. Lo mismo el UK, que se intenta meter con todo al pacífico de mano de los gringos.
 
Lo dijiste todo cipadrito, de verdad me fasciné leyendo tu post jsajsaj lo leería de nuevo de puro gusto.

Lo que si agregaría - como opinión personal ya - es que le agregaría una mayor importancia al aspecto político, por eso soy medianamente esceptico de una gran alianza con Rusia, ya que la ortodoxia Rusa de por si es un problema para una europa occidental (mira el tremendo webeo que tienen con Hungría y Polonia, con Rusia sería un dolor de weas :risa: ) además de aunque no relevante del todo, la importante fuerza de los grupos anti rusia (sobretodo antiputin) que están en europa.

Acá mi idea no es contradecir lo que dijiste - estoy de acuerdo de la necesidad mutua entre rusos y europeos - sino que al menos considerar que europa siempre estará en un limbo entre los norteamericanos ( tendrán un montón de diferencias pero los vínculos que poseen personalmente hacen difícil una relación como la de la que había antes de 1945) y los rusos, aunque siempre considerando a la UE como un polo de poder en si mismo que cada vez decide más.

Y respecto a lo último también de acuerdo, agregaría que culturalmente Alemania es muy diferente a la que fue antes de 1945, ya que era escéptica por no decir abiertamente antiliberal, y poseía una doctrina y cultura totalmente diferente a la del occidente como conocemos, hoy no es así, Alemania es más occidentalizado que la chucha, la única excepción sería el este que no se expuso al proceso de cambio social de la influencia Americana. La Alemania y de hecho la Europa post 1945 es absoluta y totalmente diferente a la de antes.

Otro punto interesante y que lo hablé con un amigo, y para complementar lo que dijiste en otro párrafo, es que fuera de un par de roces típicos Estados Unidos no está con mucha prisa de las relaciones Rusia-UE, y viceversa Rusia no está pendiente tanto de USA, lo que hablábamos es algo que tu mismo pones, y es que Rusia no confía tanto en China (que va, se agarraron casi todo el siglo pasado) y bien parece que se entiende que Moscú ya no es la máxima prioridad en Washington. Lo mismo el UK, que se intenta meter con todo al pacífico de mano de los gringos.


Hola, perdona por la tardanza pero esto de los cambios en los horarios y mi poca disponibilidad para el ocio me lleva a responderte tardíamente. En general coincido, pero ojo, yo no hablo de una alianza UE - Rusia en plan unión, que podría ser, más bien una alianza táctica como ya ha ocurrido un par de veces en el pasado. De hecho, la alianza entre occidente y Rusia no se vio por primera vez en 1939m ni tampoco con la Triple Entente, de hecho hay dos episodios que marcan antecedentes claves: la guerra de los 7 años, y las guerras napoleónicas, en ambos casos Rusia sirvió para los intereses de actores importantes lo cual terminó inclinando a favor de estos la balanza en la guerra, Berlín antes de 1945 ya había sido tomada en 1760 los rusos toman Berlín en alianza con los austriacos, pero prontamente y debido a otros factores, los rusos terminarían firmando la paz con los prusianos (1762), lo que derivaría en una alianza defensiva que duraría dos décadas. Medio siglo más tarde, inmersos en la convulsión política que significó la revolución francesa y las invasiones napoleónicas, nuevamente la intervención rusa marcaría un cambio en la balanza a favor de un bando que hasta entonces sufría evidentes pérdidas, y nuevamente los prusianos se aliarían a los rusos.

Es decir, cada vez que el riesgo se instaló en Europa a escala continental, allí estuvieron los rusos. Rusia ya sea como imperio, reino, régimen comunista o Estado autoritario siempre ha servido de aliado estratégico para una parte importante de los actores políticos de Europa occidental, quienes, a su vez, han olvidado rápidamente la importancia de su alianza con los actores políticos de Europa oriental.

No es extraño pensar que ahora que todos esos conflictos europeos ya son cosa del pasado, la alianza con Rusia sea mucho más factible que antes.

De hecho, lo mismo se ve en diferentes discursos. Por más que se hable de la amenaza rusa para los Estados Bálticos o Ucrania, el hecho es que Putin ha favorecido públicamente la creación de un ejército europeo mientras que Trump la rechazó. Curiosidad aparte es que los rusos hayan favorecido la candidatura de Trump y los chinos la de Biden.

Saludos.
 
Hola, perdona por la tardanza pero esto de los cambios en los horarios y mi poca disponibilidad para el ocio me lleva a responderte tardíamente. En general coincido, pero ojo, yo no hablo de una alianza UE - Rusia en plan unión, que podría ser, más bien una alianza táctica como ya ha ocurrido un par de veces en el pasado. De hecho, la alianza entre occidente y Rusia no se vio por primera vez en 1939m ni tampoco con la Triple Entente, de hecho hay dos episodios que marcan antecedentes claves: la guerra de los 7 años, y las guerras napoleónicas, en ambos casos Rusia sirvió para los intereses de actores importantes lo cual terminó inclinando a favor de estos la balanza en la guerra, Berlín antes de 1945 ya había sido tomada en 1760 los rusos toman Berlín en alianza con los austriacos, pero prontamente y debido a otros factores, los rusos terminarían firmando la paz con los prusianos (1762), lo que derivaría en una alianza defensiva que duraría dos décadas. Medio siglo más tarde, inmersos en la convulsión política que significó la revolución francesa y las invasiones napoleónicas, nuevamente la intervención rusa marcaría un cambio en la balanza a favor de un bando que hasta entonces sufría evidentes pérdidas, y nuevamente los prusianos se aliarían a los rusos.

Es decir, cada vez que el riesgo se instaló en Europa a escala continental, allí estuvieron los rusos. Rusia ya sea como imperio, reino, régimen comunista o Estado autoritario siempre ha servido de aliado estratégico para una parte importante de los actores políticos de Europa occidental, quienes, a su vez, han olvidado rápidamente la importancia de su alianza con los actores políticos de Europa oriental.

No es extraño pensar que ahora que todos esos conflictos europeos ya son cosa del pasado, la alianza con Rusia sea mucho más factible que antes.

De hecho, lo mismo se ve en diferentes discursos. Por más que se hable de la amenaza rusa para los Estados Bálticos o Ucrania, el hecho es que Putin ha favorecido públicamente la creación de un ejército europeo mientras que Trump la rechazó. Curiosidad aparte es que los rusos hayan favorecido la candidatura de Trump y los chinos la de Biden.

Saludos.
Claro, en 100 años no borras lo de casi 400, Rusia siempre tuvo un papel vital dentro del concierto europeo como elemento estabilizador y demuestra que lo sigue siendo, de hecho cuando la URSS se formó como estado terminó adquiriendo casi las mismas instituciones, áreas de influencia, prácticas y proyectos de la Rusia Imperial, lo mismo pasa con China, hay una continuación del proyecto de estado en sus áreas de influencia.

No te preocupes si no puedes responder, entiendo que las zonas son diferentes jsjjs
 
País qlo autoflagelante. Merkel ha hecho cosas interesantes, pero la mentalidad de esa gente es triste.
 
Yo no sé que tan poderosa es Alemania, o sea, tiene mucho soft power y capital político, y sí, es una de las fábricas del mundo, tiene de las más grandes corporaciones, tiene prestigio económico-empresarial, educación, las mejores universidades, política estable, instituciones confiables, etc. y también es cierto que su dominio financiero han ayudado a expandir su influencia.

Pero en términos de hard power me parece que Alemania es un tigre sin dientes, de hecho hasta por donde sé el ejército alemán nisiquiera es manejado por el estado si no por empresas privadas, y otras cosas como las armas nucleares y aviones son gringos, que deben primero pasar por aprobación de Washington para usarlos, de hecho en términos de FFAA y poder político Francia pesa más en la UE que Alemania, incluso Francia en sus pretenciones políticas ha sido mucho más ambiciosa que Alemania en intentar preservar la francoesfera (otra cosa es que fracasen)

Alemania tiene grandes industrias, gran prestigio y capital político/social, pero en términos de hard power no manda ni en su casa (literalmente) militarmente son un protectorado de USA y hacen lo que el patroncito de Washington diga. Hasta los Franceses tienen más bolas en ese sentido, todas las veces que USA les ha pasado la pichula por la cara los Franceses se las han devuelto: Se salieron de la OTAN, pidieron de vuelta las reservas de oro o incluso ahora haciendo pactos con India. USA le hiciera eso a Alemania y estos bajan el moño altiro.


jajajajajaj wtf

Alemania le da tres vueltas al resto de Europa, China y USA.

Los únicos que tienen ese musculo son 2 paises ; Corea del Sur y Japon.

Alemania no está subordinado a USA, su única dependencia es con Rusia.

Ahora esto es el tipico ciclo politico, le toca a la centroizquierda, hasta que se aburran, y pidan de vuelta a la centroderecha y así se la llevan. Son lo suficientemente analíticos para saber que su prosperidad depende exclusivamente de su productividad, la contingencia externa la gestionan pero es secundario.

Internamente Alemania ha tenido varios problemas de corrupción de grandes corporaciones, así que tampoco es tan raro que cambie por unos años la mano regulatoria.
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Bueno, merkel les dejó un cerro de dinero y un país lider a nivel mundial a la izquierda alemana para hacer sus transformaciones. Veremos como empiezan a despilfarrar recursos como locos.
A todo esto, quizás hasta empiecen a rebajar los requisitos para emigrar ( :orejon: )

Merkel no dejo nada, allá el diseño político es parlamentarista, y no depende de una persona, sino de las coaliciones y acuerdos. Además económicamente hay un marco general que lo determina UE, así que Merkel era más un articulador, para llegar a acuerdos y unir a las dos Alemanias, a Europa, partidos, etc. Muy a la alemana, orientado más a la cooperación, que a la competencia.
 
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jajajajajaj wtf

Alemania le da tres vueltas al resto de Europa, China y USA.

Los únicos que tienen ese musculo son 2 paises ; Corea del Sur y Japon.

Alemania no está subordinado a USA, su única dependencia es con Rusia.

Ahora esto es el tipico ciclo politico, le toca a la centroizquierda, hasta que se aburran, y pidan de vuelta a la centroderecha y así se la llevan. Son lo suficientemente analíticos para saber que su prosperidad depende exclusivamente de su productividad, la contingencia externa la gestionan pero es secundario.

Internamente Alemania ha tenido varios problemas de corrupción de grandes corporaciones, así que tampoco es tan raro que cambie por unos años la mano regulatoria.

Me estaba refiriendo al hard power, es evidente que Alemania tiene más que soft power en confianza institucional, economía, producción, avance científico, etc.

Ahora decir que le da vueltas a USA y China eso ya es irse tres pueblos hermane :lol2: tendrán todo el soft power que quieran pero militarmente nisiquera son los más fuertes en europa, ese es Francia, el poder de Alemania viene de su economía y confianza en las instituciones pero fuera de eso el resto de los lineamientos de la UE los pone París.
 
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