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Elecciones Presidenciales Argentina 23' - Javier Milei nuevo presidente.

Quien será el Próximo Presidente de Hambrientina?

  • Horacio Rodríguez Larreta (centro Izquierda)

    Votos: 11 1,8%

  • Patricia Bullrich (centro Izquierda)

    Votos: 23 3,7%

  • Sergio Massa (izquierda)

    Votos: 79 12,8%

  • Javier Milei (Libertario)

    Votos: 506 81,7%
  • Votantes totales
    619
  • Encuesta cerrada .
lennoniano dijo:
La unica huea graciosa es el nivel de obsecuencia y ganas de no ver la realidad dependiendo de la tendencia politica del enfermo mental en cuestion.

Milei es objetivamente, impulsivo, actua como un troll de redes peleandose con cualquier hueon o hueona callampera, toma desiciones politicas contradictorias, esta armando su propia casta dando poder a gente tan pichula como su hermana tarotista, tiene delirios culiaos propios de un argento porteño del año 50 pero lo gracioso son "loh zurdoh".

Insisto en lo que dije antes la unica forma de saber si este hueon tuvo exito real o no es evaluar cuando su gobierno termine, aca ven "bajo la inflacion" y tiran petardos sin cachar que para el 70% o mas de los argentinos no hay mejoria economica real y es mas han visto castigado su poder adquisitivo. Si al final de su mandato hay una mejoria economica objetiva puta es pa felicitar a milei, pero hasta aca esta todo en un limbo que depende de un monton de factores muchos de ellos externos.
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La correlación entre inflación, salarios reales y poder adquisitivo está estudiada, Milei va por buen camino al reducir la inflación.

Ojalá en la izquierda siempre fueran así de exigentes en materia de poder adquisitivo. Lamentablemente con sus presidentes son mucho más indulgentes, basta ver cómo defienden a Allende a pesar de que destruyó los salarios reales de los trabajadores imprimiendo billetes como enfermo.
 
irrelevant turtle dijo:
La correlación entre inflación, salarios reales y poder adquisitivo está estudiada, Milei va por buen camino al reducir la inflación.

Ojalá en la izquierda siempre fueran así de exigentes en materia de poder adquisitivo. Lamentablemente con sus presidentes son mucho más indulgentes, basta ver cómo defienden a Allende a pesar de que destruyó los salarios reales de los trabajadores imprimiendo billetes como enfermo.
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Tienen menos de 300 dolares de sueldo minimo y un costo de vida muy parecido al nuestro, en muchos aspectos mas caro de hecho, es indefendible esa huea.

Esto no es indulgencia, es sentido comun, el papel y el dogma es una cosa y la realidad es otra, y asi como allende cometio muchisimos errores estupidos a nivel economico, tambien los cometieron los asesores de pinochet q fijaron el dolar, propulsaron el endeudamiento en dolares y quebraron hasta los bancos el 82, mataron la industria nacional (emprendedores reales) y cuando los mercados externos entraron en crisis llegaron al 31% de cesantia el 83. Cuando tu tomas politicas economicas tan drasticas castigas a los mas pobres y clases medias si o si, la huea es cuanto te aguanten, por eso la real medida de exito o fracaso se vera al cierre del mandato de milei, argentina es un pais como nosotros del tercer mundo, y son muchas las variables como para medir hoy el exito o fracaso de un gobierno.
 
XSaint dijo:
Un buen par de zapatillas a fines de los 80 también costaban mucho, es una buena idea para darse cuenta en el punto en el que están los Narigones, por eso Milei dice que las faltan como 30 años de desarrollo
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buen punto.
es cosa de ir a Argentina y cachar como están de mal. Yo no voy hace como 6 años, pero cuando fui me dio lata igual que su oferta a la clase alta es parecida a la que aquí se da a la clase media, en términos turísticos (fui a san martin de los andes; destino de los que no pueden pagarse Bariloche, pero tiene plata suficiente para salir de vacaciones a un buen lugar).

Yo aborrezco al judío qlo populachero de Milei, pero no por eso dejo de dearle éxito en su gestión. Creo que va por el buen camino, pero el nivel de destrucción de la industria del país es algo que demorarán muchísimo, y si es que es posible, en recuperar.

para muestra un botón: hace años (como 15 o más) mi vieja se compró un auto hecho allá (un renault megane, un sedán barato), pues hace apenas unos años hacían clios, meganes y quizá cuantos modelos más. Hoy tienen la fábricaparada, y a la espera de construir una camioneta para el conglomerado nissan-renaul... el problema es que nissan está que quiebra, y renault está en la pitilla y apuntando a la electrificación, así que no sé que tan buen pronóstico tengan... y es un hecho comprobado que la industria automotriz mueve muchísimas otras industrias laterales... así que si bajan la producción, o si quiebran, nada buena se augura.

lennoniano dijo:
A fines de los 80s y hasta los 2000s argentina tenia Gatic, tenian sus propios modelos de adidas, le coq, etc. De hecho coleccionistas los buscan hasta hoy, tenian 5000 mil empleados, las ridiculas politicas economicas del menenismo en los 90s y sobre todo la corruptela institucionalizada mataron la industria argentina. Cuando milei habla de 30 años de desarrollo en un pais no habla de revitalizar lo que fue la argentina en vias de industrializacion y fomentar el verdadero emprendimiento habla de importar baratijas a menor precio no mas.
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lo mismo que antes se hizo en Chile. Pero anda a decirle al weonaje que el capitalismo duro no tiene nacionalidad y que solo atiende a sus propios intereses.... te calificarán de "zzzurdoh", sin detenerse un segundo a analizar que la doctrina que se ensayó en Chile es la que desindustrializó a occidente completo, y le entregó en bandeja la riqueza a los chinos.... todo a ello a costa de los tra'ajahores de occidente.

hasta en el discurso eso cambió: antes no se hablaba de países "ricos", sino que se decía que los países (o las personas) eran "industriosos", pues se identificaba riqueza con industria.

hoy, la riqueza es mera impresión de dinero, pues el capitalismo devino en meramente financiero

y ahí tienes el problema: países que otrora fueron ricos (como USA), hoy tienen a sus clases medias en la mierda, mientras que su clase alta es cada vez más rica.
 
Última edición:
lennoniano dijo:
Tienen menos de 300 dolares de sueldo minimo y un costo de vida muy parecido al nuestro, en muchos aspectos mas caro de hecho, es indefendible esa huea.

Esto no es indulgencia, es sentido comun, el papel y el dogma es una cosa y la realidad es otra, y asi como allende cometio muchisimos errores estupidos a nivel economico, tambien los cometieron los asesores de pinochet q fijaron el dolar, propulsaron el endeudamiento en dolares y quebraron hasta los bancos el 82, mataron la industria nacional (emprendedores reales) y cuando los mercados externos entraron en crisis llegaron al 31% de cesantia el 83. Cuando tu tomas politicas economicas tan drasticas castigas a los mas pobres y clases medias si o si, la huea es cuanto te aguanten, por eso la real medida de exito o fracaso se vera al cierre del mandato de milei, argentina es un pais como nosotros del tercer mundo, y son muchas las variables como para medir hoy el exito o fracaso de un gobierno.
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¿Estás sugiriendo que ese sueldo mínimo y costo de vida "indefendibles" son culpa del Milei, con poco más de un año siendo presidente? ¿O tendrán algo que ver los 16 años de kirchenismo anteriores?

Hay que hacer ejercicios como mirar cuál era la inflación en el momento que Fernández le entregó la banda presidencial a Milei, por poner un ejemplo.

Las políticas de shock suelen ser dolorosas. No es realista pretender salir de problemas tan profundos como los que heredó Milei y el gobierno militar chileno sin pagar un alto precio. Milei de momento ha logrado que el shock sea menos doloroso para los argentinos de lo que podría ser, eso es meritorio.

Es obvio que al final de su gobierno se tendrá un diagnóstico global claro, pero eso no impide observar logros durante el proceso: superávit fiscal luego de décadas de déficit, desregulaciones que han incrementado la actividad económica, aumento de eficiencia del Estado, reducción de la inflación, etc. Con esa información se pueden hacer juicios de valor como "va por buen camino", eso no significa que se esté cantando victoria.
 
HuascoBajino dijo:
buen punto.
es cosa de ir a Argentina y cachar como están de mal. Yo no voy hace como 6 años, pero cuando fui me dio lata igual que su oferta a la clase alta es parecida a la que aquí se da a la clase media, en términos turísticos (fui a san martin de los andes; destino de los que no pueden pagarse Bariloche, pero tiene plata suficiente para salir de vacaciones a un buen lugar).

Yo aborrezco al judío qlo populachero de Milei, pero no por eso dejo de dearle éxito en su gestión. Creo que va por el buen camino, pero el nivel de destrucción de la industria del país es algo que demorarán muchísimo, y si es que es posible, en recuperar.

para muestra un botón: hace años (como 15 o más) mi vieja se compró un auto hecho allá (un renault megane, un sedán barato), pues hace apenas unos años hacían clios, meganes y quizá cuantos modelos más. Hoy tienen la fábricaparada, y a la espera de construir una camioneta para el conglomerado nissan-renaul... el problema es que nissan está que quiebra, y renault está en la pitilla y apuntando a la electrificación, así que no sé que tan buen pronóstico tengan... y es un hecho comprobado que la industria automotriz mueve muchísimas otras industrias laterales... así que si bajan la producción, o si quiebran, nada buena se augura.


lo mismo que antes se hizo en Chile. Pero anda a decirle al weonaje que el capitalismo duro no tiene nacionalidad y que solo atiende a sus propios intereses.... te calificarán de "zzzurdoh", sin detenerse un segundo a analizar que la doctrina que se ensayó en Chile es la que desindustrializó a occidente completo, y le entregó en bandeja la riqueza a los chinos.... todo a ello a costa de los tra'ajahores de occidente.

hasta en el discurso eso cambió: antes no se hablaba de países "ricos", sino que se decía que los países (o las personas) eran "industriosos", pues se identificaba riqueza con industria.

hoy, la riqueza es mera impresión de dinero, pues el capitalismo devino en meramente financiero

y ahí tienes el problema: países que otrara fueron ricos (como USA), hoy tienen a sus clases medias en la mierda, mientras que su clase alta es cada vez más rica.
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Y aún así Chile nunca estuvo mejor que con los años de ese "Capitalismo Salvaje", el cual debió ser usado como "esteroides" para alcanzar una mejoría en la calidad de vida y no un fin en si mismo.

Chile pasó de ser un país como Paraguay, en que el mayor porcentaje de sus calles, caminos y carreteras eran de tierra y vivir en un país pobre rozando la miseria a ser un país pobre rozando el desarrollo.

Solo faltó encaminar es mejoría economica, así coml hizo Singapur.
 
Master Betty dijo:
Y aún así Chile nunca estuvo mejor que con los años de ese "Capitalismo Salvaje", el cual debió ser usado como "esteroides" para alcanzar una mejoría en la calidad de vida y no un fin en si mismo.

Chile pasó de ser un país como Paraguay, en que el mayor porcentaje de sus calles, caminos y carreteras eran de tierra y vivir en un país pobre rozando la miseria a ser un país pobre rozando el desarrollo.

Solo faltó encaminar es mejoría economica, así coml hizo Singapur.
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ni cagando la mejoría se vio en esos años. Los procesos nunca son inmediatos. Lo que no desmerece en nada lo afortunado de muchas de las medidas económicas del gobierno militar (pero no de todas, pues quebraron el país en dos ocasiones...).

no soy tan viejo para haber visto los años de allende y la primera década de pinocho, pero sí recuerdo vívidamente la pobreza que se veía cuando uno salía de stgo camino a viña, con casuchas de cartón y carretones tirados por caballos....

era la pobreza que retrataban "los hueseros" del "de chincol a jote". Algo que nunca más se vio.... hasta la invasión caribeña reciente... en fin.

y sí... faltó más impulso... este país iba terriblemente bien encaminado en los '90 (ahí se vio la plata), pero salió la gorda y empezó la deblaque en que estamos hoy.

por eso hay que votar por Kaiser, mierda!!
en su defecto, por KKKast

nunca más por la izquierda woke. A esos qlos hay que quemarlos
 
irrelevant turtle dijo:
¿Estás sugiriendo que ese sueldo mínimo y costo de vida "indefendibles" son culpa del Milei, con poco más de un año siendo presidente? ¿O tendrán algo que ver los 16 años de kirchenismo anteriores?

Hay que hacer ejercicios como mirar cuál era la inflación en el momento que Fernández le entregó la banda presidencial a Milei, por poner un ejemplo.

Las políticas de shock suelen ser dolorosas. No es realista pretender salir de problemas tan profundos como los que heredó Milei y el gobierno militar chileno sin pagar un alto precio. Milei de momento ha logrado que el shock sea menos doloroso para los argentinos de lo que podría ser, eso es meritorio.

Es obvio que al final de su gobierno se tendrá un diagnóstico global claro, pero eso no impide observar logros durante el proceso: superávit fiscal luego de décadas de déficit, desregulaciones que han incrementado la actividad económica, aumento de eficiencia del Estado, reducción de la inflación, etc. Con esa información se pueden hacer juicios de valor como "va por buen camino", eso no significa que se esté cantando victoria.
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Claramente no es el responsable de lo que recibio, de hecho que votaran por el es por lo mal que lo hicieron quienes lo antecedieron pero durante su mandato aumento la pobreza del 39% al 52% y la indigencia del 9% al 18%, ahora pa medir realmente hay que esperar como termina el mandato, porque esto puede estabilizarse y bajar como el ultimo trimestre... o no.

Hay que pensar que devaluo el peso y los precios en 3 meses se habian inflado un 50%, o sea estai controlando a costa de matar el poder adquisitivo de la gente, y el que tiene mas plata viene a comprar a chile, el q tiene menos vivira pidiendo fiado y el que tiene aun menos se cagara de hambre, esa es la realidad y es porque en vez de hacer ajustes progresivos decidio hacer una huea estilo sociopata sin calibrar el costo social real que provoca, porque milei no ha sido ni sera un gran politico, por algo pelea con quienes pelea, usa el vocabulario que usa, y vive el dia en twitter, es economista.

Y por ultimo la cagada que quedo en chile el 82/83 no tiene nada que ver con salir de ninguna crisis previa, eso fue pura irresponsabilidad de dejar a gente experimentar con la economia de un pais. Les tinco fijar el dolar por ley y motivaron a gente que ya tenia empresas, pymes etc que funcionaban a endeudarse en dolares, los años previos fueron de plata dulce, todo parecia ir bien pero nuestra estabilidad macroeconomica dependia de no tener que liberar nunca el tipo de cambio, llego una crisis externa, liberaste el cambio y se cayo el castillo de naipes, pero eso fue por malos manejos.
 
Última edición:
Está a tal punto la percepción narigona pal pico que teniendo tipos de cambio similar al Chileno, cuando ven un pack de cervezas barato (en un supermercado chileno) se vuelven locos, para llegar a ese punto les falta un largo tránsito, tratados de libre comercio, empresas que paguen por marcas para distribución libre de impuestos o producción local que permita bajar los costos, sigo pensando que están ordenando la cagada que tienen recién.
 
lennoniano dijo:
Claramente no es el responsable de lo que recibio, de hecho que votaran por el es por lo mal que lo hicieron quienes lo antecedieron pero durante su mandato aumento la pobreza del 39% al 52% y la indigencia del 9% al 18%, ahora pa medir realmente hay que esperar como termina el mandato, porque esto puede estabilizarse y bajar como el ultimo trimestre... o no.

Hay que pensar que devaluo el peso y los precios en 3 meses se habian inflado un 50%, o sea estai controlando a costa de matar el poder adquisitivo de la gente, y el que tiene mas plata viene a comprar a chile, el q tiene menos vivira pidiendo fiado y el que tiene aun menos se cagara de hambre, esa es la realidad y es porque en vez de hacer ajustes progresivos decidio hacer una huea estilo sociopata sin calibrar el costo social real que provoca, porque milei no ha sido ni sera un gran politico, por algo pelea con quienes pelea, usa el vocabulario que usa, y vive el dia en twitter, es economista.

Y por ultimo la cagada que quedo en chile el 82/83 no tiene nada que ver con salir de ninguna crisis previa, eso fue pura irresponsabilidad de dejar a gente experimentar con la economia de un pais. Les tinco fijar el dolar por ley y motivaron a gente que ya tenia empresas, pymes etc que funcionaban a endeudarse en dolares, los años previos fueron de plata dulce, todo parecia ir bien pero nuestra estabilidad macroeconomica dependia de no tener que liberar nunca el tipo de cambio, llego una crisis externa, liberaste el cambio y se cayo el castillo de naipes, pero eso fue por malos manejos.
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Como dije, los shock son dolorosos, es necesario un periodo de ajuste desagradable y Milei apenas lleva un año y fracción. En todo caso las cifras de pobreza que mencionas son del primer semestre de 2024. Ya se sabe que luego de eso los salarios reales han subido y hay recuperación del empleo; cuando el indec argentino publique los datos del segundo semestre 2024 (en marzo de este año) se verá una reducción de la pobreza.

En el caso del gobierno millitar chileno el shock fueron las privatizaciones, desregulaciones, tasas altas y políticas fiscales restrictivas. Lo de la crisis del 82 lo introdujiste tú, es un comodín típico para intentar equiparar el desatre de la UP con el gobierno militar, lo cual es absurdo. A diferencia de la UP, el gobierno militar fue un éxito en el neto, redujo la hiperinflación heredada de Allende desde un 606% hasta un 30% y creó la institucionalidad que generó alto crecimiento y redujo la pobreza durante las primeras décadas de democracia.
 
Última edición:
lennoniano dijo:
Les tinco fijar el dolar por ley y motivaron a gente que ya tenia empresas, pymes etc que funcionaban a endeudarse en dolares, los años previos fueron de plata dulce, todo parecia ir bien pero nuestra estabilidad macroeconomica dependia de no tener que liberar nunca el tipo de cambio, llego una crisis externa, liberaste el cambio y se cayo el castillo de naipes, pero eso fue por malos manejos.
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Pinocho fijo el dólar para atraer inversiones y recuperar la economía. Chile iba cómo avión entre 1977-1982. La crisis de 1982 fue una crisis externa
 
irrelevant turtle dijo:
Como dije, los shock son dolorosos, es necesario un periodo de ajuste desagradable y Milei apenas lleva un año y fracción. En todo caso las cifras de pobreza que mencionas son del primer semestre de 2024. Ya se sabe que luego de eso los salarios reales han subido y hay recuperación del empleo; cuando el indec argentino publique los datos del segundo semestre 2024 (en marzo de este año) se verá una reducción de la pobreza.

En el caso del gobierno millitar chileno el shock fueron las privatizaciones, desregulaciones, tasas altas y políticas fiscales restrictivas. Lo de la crisis del 82 lo introdujiste tú, es un comodín típico para intentar equiparar con el desatre de la UP con el gobierno militar, lo cual es absurdo. A diferencia de la UP, el gobierno militar fue un éxito en el neto, redujo la hiperinflación heredada de Allende desde un 606% hasta un 30% y creó la institucionalidad que generó alto crecimiento y redujo la pobreza durante los primeras décadas de democracia.
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Hace 3 posteos acusaste que estabamos siendo indulgentes con unos y especialmente duros con otros, mi respuesta fue que allende cometio errores estupidos y eso es innegable pero quienes rodearon a pinochet tambien porque fue en su mandato donde por "un error de calculo", tuvimos una de las 3 peores crisis economicas del siglo xx, se pitiaron mas de 800 empresas, bajo el pib de una forma grotesca, se disparo el desempleo a cifras ridiculas y se "socializaron las perdidas" haciendo que el estado salvara a la banca, todo esto con pinochet con 10 años a cargo del pais, y jugando solo sin oposicion a la que rendirle cuentas. Es mas entrego el pais con casi el 40% de pobres (38%), porque para las clases bajas la recuperacion real no llego hasta mas de 10 años despues.
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edo1234 dijo:
Pinocho fijo el dólar para atraer inversiones y recuperar la economía. Chile iba cómo avión entre 1977-1982. La crisis de 1982 fue una crisis externa
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Exacto, fue una crisis externa que destruyo la economia chilena porque se endeudo irresponsablemente a las empresas en una moneda que no era la nuestra.

Previo al 82 se produjo un crecimiento movido fundamentalmente por credito lo que dejo expuestos a los bancos y a las empresas con deudas gigantes que al liberar el cambio se multiplicaron hasta un 50%. Es decir es por la fragilidad del crecimiento previo basado en credito, el sobre endeudamiento promovido por la banca al menor problema externo literalmente se destrozo el pais.

Si el crecimiento previo hubiera sido organico y responsable, y el tipo de cambio aun controlado variable no habria quedado ni un cuarto de la cagada que quedo. Todo esto que digo no es un cuento mio es el analisis que hicieron economistas como juan andres fontaine, no acusable de ser un "comunista".
 
Última edición:
Resaca dijo:
Por esto..

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Pero si en argentuzalandia tuvieron un presidente musulmán: Carlos Saúl Menem :awesomehands:

Pasó piola porque, por ley, el presidente de ese país debe ser católico. Entonces Menem, para poder ser presidente argentuzo, experimentó una conversión religiosa súbita y mágica, y de musulmán pasó a católico :lol3:

Lo otro es que en Buenos Hambres tienen una mezquita que le da nombre a una estación de metro: Inclán-Mezquita Al Ahmad, en la línea H, la más nueva :lol3:

https://es.wikipedia.org/wiki/Inclán-Mezquita_Al_Ahmad_(subte_de_Buenos_Aires) :zippylol2:
 
Resaca dijo:
Por esto..

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Es más probable que vengan a Chile por la ayuda social y lo cuck de su población, más cuck que los suecos, franceses y españoles. Tenemos suerte de ser un pais desconocido, lejano y al que la mayoría del mundo cree que somos negros recien bajando de los árboles, porque Chile cumple con todo lo necesario para que los musulmanes invadan y ganen.
 
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