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Empieza la debacle de Biden?: Republicanos están a punto de ganar Virginia, y ganan terreno en Nueva Jersey muy rápido.

Shooting Star dijo:
Si los yankees tienen algo desde las últimas décadas es que ellos votan por ideología más que por el candidato (algo parecido pasa en UK y Canadá) podrías ir a restregarle la pichula por la cara a cualquiera y te votarían igual, esto aplica para ambos lados y para toda circumstancia, incluso los votantes con Phd y todas las weas son igual de lineales, si es de mi lado = es bueno.
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Esto no es todo cierto. Un gringo republicano (o democrata por ejemplo), no siempre te va a votar republicano (o democrata). Mas bien, lo que influye fuertemente es que tipo de eleccion es. Es decir, alguien en USA puede votar democrata para gobernador, pero votar republicano para presidente. Hay muchos ejemplos de estados asi, principalmente los sureños.

Massachusetts por ejemplo es historicamente un estado que vota democrata en las nacionales (salvo contadas excepciones) desde mediados del siglo 20, y tiene reputacion de ser uno de los estados mas liberales (en el sentido gringo, que aqui seria progre o zurdo) de USA, pero sus gobernadores han sido consistentemente republicanos (su gobernador actual es Charlie Baker, que es republicano, antes que el gano Deval Patrick que fue democrata y previo a el estuvo Mitt Romney, conocido republicano y asi podemos ir viendo que desde 1991 a la fecha solo han tenido 1 gobernador democrata pese a votar consistentemente democrata en las elecciones estatales).

Illinois es otro centro democrata a nivel nacional (osea, cuando toca presidente votan democratas) y llevan votando azul desde 1992, pero en ese mismo tiempo han tenido 3 republicanos (Jim Edgar, George Ryan y Bruce Rauner) y 3 democratas de gobernadores (J. Pritzker, Pat Quinn y Rod Blagojevich), y pasa lo mismo con estados sureños y estamos como New Jersey, Maryland, Vermont, y otros.

Esto es algo que se ha visto al menos desde los años 2000. Las elecciones de Arkansas y las de West Virginia en el 2004 las gano el presidente republicano Bush, pero los democratas en ese momento tenian los 4 asientos del senado, y la mayoria de los puestos ejecutivos en esos dos estados, incluyendo de gobernador en West Virginia, y lo mismo paso en Tennesse que gano las elecciones nacionales del 2000 y la del 2004 pero en la del 2004 el gobernador era un democrata y ambas camaras eran controladas por democratas. O Vermont, New York, Massachusetts, Maryland y Hawai que todos votaron democrata (por Kerry), pero todos tenian gobernadores republicanos en ese momento.

Los motivos de esto creo que son porque no hay solo una faccion de democratas o solo una de republicanos. Los democratas del sur tienden a ser mas conservadores, y lo mismo hay republicanos mas liberales, porque se tienen que ajustar dentro de sus esquemas para mover a los estados para sus lados, por lo que un democrata neoyorkino no necesariamente piensa igual o dice las mismas cosas que un democrata del Deep South por ejemplo.

Esto tambien pasa en UK, pero para no explayarme, prefiero dejar un link con un articulo donde explican esta disonancia: https://yougov.co.uk/topics/politic...ocal-elections-are-not-useful-indicators-nati
 
ElUltimoComunista dijo:
Esto no es todo cierto. Un gringo republicano (o democrata por ejemplo), no siempre te va a votar republicano (o democrata). Mas bien, lo que influye fuertemente es que tipo de eleccion es. Es decir, alguien en USA puede votar democrata para gobernador, pero votar republicano para presidente. Hay muchos ejemplos de estados asi, principalmente los sureños.

Massachusetts por ejemplo es historicamente un estado que vota democrata en las nacionales (salvo contadas excepciones) desde mediados del siglo 20, y tiene reputacion de ser uno de los estados mas liberales (en el sentido gringo, que aqui seria progre o zurdo) de USA, pero sus gobernadores han sido consistentemente republicanos (su gobernador actual es Charlie Baker, que es republicano, antes que el gano Deval Patrick que fue democrata y previo a el estuvo Mitt Romney, conocido republicano y asi podemos ir viendo que desde 1991 a la fecha solo han tenido 1 gobernador democrata pese a votar consistentemente democrata en las elecciones estatales).

Illinois es otro centro democrata a nivel nacional (osea, cuando toca presidente votan democratas) y llevan votando azul desde 1992, pero en ese mismo tiempo han tenido 3 republicanos (Jim Edgar, George Ryan y Bruce Rauner) y 3 democratas de gobernadores (J. Pritzker, Pat Quinn y Rod Blagojevich), y pasa lo mismo con estados sureños y estamos como New Jersey, Maryland, Vermont, y otros.

Esto es algo que se ha visto al menos desde los años 2000. Las elecciones de Arkansas y las de West Virginia en el 2004 las gano el presidente republicano Bush, pero los democratas en ese momento tenian los 4 asientos del senado, y la mayoria de los puestos ejecutivos en esos dos estados, incluyendo de gobernador en West Virginia, y lo mismo paso en Tennesse que gano las elecciones nacionales del 2000 y la del 2004 pero en la del 2004 el gobernador era un democrata y ambas camaras eran controladas por democratas. O Vermont, New York, Massachusetts, Maryland y Hawai que todos votaron democrata (por Kerry), pero todos tenian gobernadores republicanos en ese momento.

Los motivos de esto creo que son porque no hay solo una faccion de democratas o solo una de republicanos. Los democratas del sur tienden a ser mas conservadores, y lo mismo hay republicanos mas liberales, porque se tienen que ajustar dentro de sus esquemas para mover a los estados para sus lados, por lo que un democrata neoyorkino no necesariamente piensa igual o dice las mismas cosas que un democrata del Deep South por ejemplo.

Esto tambien pasa en UK, pero para no explayarme, prefiero dejar un link con un articulo donde explican esta disonancia: https://yougov.co.uk/topics/politic...ocal-elections-are-not-useful-indicators-nati
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Bueno tu pegaste en el blanco dos cosas, ahora yo lo decía poniendolo más en el contexto pero sí, han existido excepciones, sin embargo también es importante considerar que las elecciones en Estados Unidos están en su punto más polarizado desde años de la guerra civil siendo muy estático en el porcentaje de votos, asimismo los estados han cambiado su economía y demografía (dos cosas vitales para las elecciones) cosa que ha hecho grandes cambios en sus preferencias políticas, así como también como los partidos políticos han ido cambiado sus propuestas y relatos durante las últimas décadas.

Por ejemplo, el partido republicano durante 1968 hasta 1988 poseía una "red wall" totalmente distinta a la que tiene ahora, en esos años estados como Virginia, Illinois, California, Vermont y New Jersey eran sólidamente republicanos, no así por ejemplo la demócrata Texas y el deep south.

silver-blue-wall-chart-11.png


Lo mismo ha pasado con los demócratas a nivel de condados y estados, el ejemplo más grande ha sido west virginia, que desde los años 30' era uno de los estados más demócratas del país, en buena parte porque es un estado de clase trabajadora, en ese entonces alineado con las propuestas pro-new deal y sindicalismo del Roosevelt, sólo votó tres veces por un republicano: en 1956 por Eisenhower, en 1972 por Nixon y en 1984 por Reagan. En el sur es más complejo ya que sería meterse a hablar de la Southern Strategy tan polémica, pero convengamos que desde los 60' el shift del sur al partido republicano fue indiscutido, no obstante como bien recalcas la política regional era muy fuerte, los demócratas conservadores mantuvieron varios estados del sur competitivos durante los años 90' (De hecho Clinton ganó el sur y Bush hijo la tuvo bastante complicada en los 2000)


Igual lo que pasa es que la polarización es algo más reciente, en parte por las crisis económica y política de estados unidos a fines de los años 2000', las redes sociales, eventos que han shokeado al país (9/11, tiroteos como sandy hook, charlottesvile, asesinato de george floyd, fracaso en afganistán, y así) ahora lo vemos muy de lejos pero en los años 2000' nadie veía a California como un estado sólidamente demócrata, así como Illinois era completamente ganable por los republicanos, hasta Arkansas era en cierto sentido competitiva, hoy eso se ha ido perdiendo y las brechas urbano-rural y partidista están en máximos históricos, como muestra mira esto:

Este fue la elección del 2000 por condados:

500px-2000_United_States_presidential_election_results_map_by_county.svg.png


Esta la de 2020

2560px-2020_United_States_presidential_election_results_map_by_county.svg.png
 
Shooting Star dijo:
Bueno tu pegaste en el blanco dos cosas, ahora yo lo decía poniendolo más en el contexto pero sí, han existido excepciones, sin embargo también es importante considerar que las elecciones en Estados Unidos están en su punto más polarizado desde años de la guerra civil siendo muy estático en el porcentaje de votos, asimismo los estados han cambiado su economía y demografía (dos cosas vitales para las elecciones) cosa que ha hecho grandes cambios en sus preferencias políticas, así como también como los partidos políticos han ido cambiado sus propuestas y relatos durante las últimas décadas.

Por ejemplo, el partido republicano durante 1968 hasta 1988 poseía una "red wall" totalmente distinta a la que tiene ahora, en esos años estados como Virginia, Illinois, California, Vermont y New Jersey eran sólidamente republicanos, no así por ejemplo la demócrata Texas y el deep south.

silver-blue-wall-chart-11.png


Lo mismo ha pasado con los demócratas a nivel de condados y estados, el ejemplo más grande ha sido west virginia, que desde los años 30' era uno de los estados más demócratas del país, en buena parte porque es un estado de clase trabajadora, en ese entonces alineado con las propuestas pro-new deal y sindicalismo del Roosevelt, sólo votó tres veces por un republicano: en 1956 por Eisenhower, en 1972 por Nixon y en 1984 por Reagan. En el sur es más complejo ya que sería meterse a hablar de la Southern Strategy tan polémica, pero convengamos que desde los 60' el shift del sur al partido republicano fue indiscutido, no obstante como bien recalcas la política regional era muy fuerte, los demócratas conservadores mantuvieron varios estados del sur competitivos durante los años 90' (De hecho Clinton ganó el sur y Bush hijo la tuvo bastante complicada en los 2000)


Igual lo que pasa es que la polarización es algo más reciente, en parte por las crisis económica y política de estados unidos a fines de los años 2000', las redes sociales, eventos que han shokeado al país (9/11, tiroteos como sandy hook, charlottesvile, asesinato de george floyd, fracaso en afganistán, y así) ahora lo vemos muy de lejos pero en los años 2000' nadie veía a California como un estado sólidamente demócrata, así como Illinois era completamente ganable por los republicanos, hasta Arkansas era en cierto sentido competitiva, hoy eso se ha ido perdiendo y las brechas urbano-rural y partidista están en máximos históricos, como muestra mira esto:

Este fue la elección del 2000 por condados:

500px-2000_United_States_presidential_election_results_map_by_county.svg.png


Esta la de 2020

2560px-2020_United_States_presidential_election_results_map_by_county.svg.png
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Pero que tiene que ver todo eso con lo que dije? Jamas negue que los estados hayan cambiado (eso es innegable), lo que cuestiono es la narrativa de que si eres republicano, votaras republicando a nivel nacional y estatal, cuando eso claramente no es el caso, y de eso no mencionaste nada.
 
Jactante dijo:
En nyc
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Si yo estuviera viviendo fuera de Chile, no emitiría ningún comentario de lo que pasa en el país sin estar viviendo los problemas que se suscitan en él :cafe3:
El weon care'raja.


Respecto al tema, genial. Virginia si mal no recuerdo es uno de los estados más tranquilos y con mejor calidad de vida de ese shithole. Está la CIA en la wea también me parece.

Como ya dijeron antes, si sigue así la cosa, lo que estamos viendo son las últimas nociones de sentido común de la gente de USA.
 
El Giovannis dijo:
Si yo estuviera viviendo fuera de Chile, no emitiría ningún comentario de lo que pasa en el país sin estar viviendo los problemas que se suscitan en él :cafe3:
El weon care'raja.


Respecto al tema, genial. Virginia si mal no recuerdo es uno de los estados más tranquilos y con mejor calidad de vida de ese shithole. Está la CIA en la wea también me parece.

Como ya dijeron antes, si sigue así la cosa, lo que estamos viendo son las últimas nociones de sentido común de la gente de USA.
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Aplica tu propia regla entonces y metete tu opinion sobre eeuu por la raja:hands:
 
Well Done
 
ElUltimoComunista dijo:
Pero que tiene que ver todo eso con lo que dije? Jamas negue que los estados hayan cambiado (eso es innegable), lo que cuestiono es la narrativa de que si eres republicano, votaras republicando a nivel nacional y estatal, cuando eso claramente no es el caso, y de eso no mencionaste nada.
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Me di cuenta que me fui por las ramas :lol2: lo que pasa es que me enfoque en los casos que diste y se me fue la otra parte:

Para responderte depende, en general las elecciones locales son diferentes a las federales, en las federales son las que se votan más por ideología, con mayores excepciones en el Senado al tener cierta identificación (ej Susan Collins en Maine). Presidencialmente y en la cámara de representantes es como yo decía. Ahora en gobernadores te encuentro la razón, aunque mi argumento igual lo traigo porque cada vez pasa menos, algunos estados siguen siendo muy ideologizados para votar, otros no tanto, igual depende de como sea el partido en general - lo mismo que dijiste tú -, los republicanos de nueva inglaterra son casi lo mismo que los demócratas.
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Jactante dijo:
Aplica tu propia regla entonces y metete tu opinion sobre eeuu por la raja:hands:
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Siempre he considerado esa regla ultra-callampera la verdad, hay gente que sin haber puesto un pie en x país sabe más que los mismos residentes, siempre me ha parecido rara esa idea de "es que si no vives no tienes derecho a opinar" brooo la evidencia anecdóctica vale callampa :lol2:

Te cité solo para aprovechar comentar eso jsjsja
 
Shooting Star dijo:
Me di cuenta que me fui por las ramas :lol2: lo que pasa es que me enfoque en los casos que diste y se me fue la otra parte:

Para responderte depende, en general las elecciones locales son diferentes a las federales, en las federales son las que se votan más por ideología, con mayores excepciones en el Senado al tener cierta identificación (ej Susan Collins en Maine). Presidencialmente y en la cámara de representantes es como yo decía. Ahora en gobernadores te encuentro la razón, aunque mi argumento igual lo traigo porque cada vez pasa menos, algunos estados siguen siendo muy ideologizados para votar, otros no tanto, igual depende de como sea el partido en general - lo mismo que dijiste tú -, los republicanos de nueva inglaterra son casi lo mismo que los demócratas.
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En eso te encuentro razon, en las presidenciales se vota por partido, mas que por quien es. Hubo un estudio reciente donde inventaron dos candidatos a la presidencia, uno democrata con ideas bien republicanas, y un republicano con ideas bien democratas, y la gente votaba mas por el de su partido, aun cuando las ideas eran mas de un lado que del propio de ellos.

www.rochester.edu

Would you vote for a Democrat who behaves like a Republican?

In a recent experiment, a group of political scientists has found that when choosing a candidate, party affiliation outweighs a candidate's policy positions and their support for democratic norms.
www.rochester.edu
 
Fuera del hecho de que las elecciones no fueron favorables para Trump, es admirable ver que persiste con sus ideales sin tirar la toalla.
 
La debacle de biden empezó hace como 20 años, por la edad digo. Lol


Igual me parece que ha hecho buen gobierno. Ha mantenido muchas políticas de trump y no lo veo como un radical de izquierda
 
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