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en qué se diferencian un trasgo un orco???

Iory_Yagamy

Campeón Sudamericano AWC 2014-2015
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pregunta pa los wns fantasiosos estilo LOTR: cuál es la diferencia entre estas dos especies???, yo francamente las hallo igual, pero en fin...


PD: si, era "trasgo Y orco" en el titulo, me pifié
 
De acuerdo al propio TOLKIEN son lo mismo:

http://www.elfenomeno.com/info/ver/...asgos-ason-lo-mismo-aen-qu-se-diferencian-br-

Esta es una de las cuestiones que más debates y discusiones causan en los foros dedicados a ESdlA: ¿Orco y trasgo son términos sinónimos, o por el contrario hacen referencia a diferentes razas?
El principio de tal polémica se encuentra en el uso del término "trasgo" ("goblin" en inglés) en El Hobbit, mientras que en ESdlA, se utiliza "Orco". Pero además, para complicar más las cosas, en El Hobbit se utiliza una vez "Orco", y en ESdlA se usa "trasgo" en algunas contadas ocasiones. Realmente, con estos antecedentes es muy fácil creer que se está hablando de razas diferentes.
Pero si se hace un seguimiento de la evolución de los textos de Tolkien se puede ver que esto no es así. En primer lugar, los "trasgos" aparecen también en El Libro de los Cuentos Perdidos, mezclados de forma indiscriminada con los "Orcos"; pero aunque hay veces que puede parecer que con ambos términos se quiso referir a seres distintos, lo cierto es que más tarde, en escritos más elaborados, se puede comprobar que realmente estaba hablando de las mismas criaturas.

En El Retorno de la Sombra y en La traición de Isengard, libros primero y segundo de La Historia de "El Señor de los Anillos", encontramos una prueba más de como Tolkien iba abandonando progresivamente el término "trasgo" a favor de "Orco". Cuando la Compañía está en Moria, en un primer boceto Tolkien escribió:
"Gandalf dice que son trasgos... de una estirpe muy malvada, más grandes, verdaderos orcos."
lo cual indica que por aquel entonces, Tolkien todavía tenía en cuenta cierta diferencia entre "Orcos" y "trasgos". Pero en la versión definitiva de ESdlA, lo que Gandalf dice es:
"Son Orcos, muchos. Y algunos son corpulentos y malvados: Uruks negros de Mordor."
donde se puede ver que la diferencia había desaparecido.

También, y para que no queden dudas, en las Cartas se pueden encontrar las siguientes referencias:
"Tampoco los Orcos (trasgos) y otros monstruos criados por el Primer Enemigo..."
(Carta nº 131)​
en este caso está claro que se dice que Orco = trasgo.
"...las guerras de los Enanos y los Orcos (trasgos, la soldadesca del Señor Oscuro)..."
(Carta nº 131, nota a pie de página)​
donde se vuelve a incidir en la igualdad de los términos. Y hay otra anotación quizá más reveladora todavía:
"...pero supongo que [los Orcos] deben no poco a la tradición del goblin [trasgo] (goblin se utiliza como traducción en El Hobbit, mientras que orc aparece sólo una vez, me parece)..."
(Carta nº 144)​
Por lo tanto la conclusión no puede ser otra, Orco y trasgo son términos sinónimos para designar a las mismas criaturas.
 
Hasta donde se los orcos son mas grandes corpulentos y con facciones mas "humanas", mientras que los trasgos son los mas flacos y narigones.
 
interesante hermanito, alguna otra opinión?
 
Quizás q en otras cagas de historias basadas en Tolkien, Goblins y orcos son razas distintas. Cosa de ver warcraft.
 
CliveOwen, deja de intrusear mis post.
 
Última edición:
Tras leer la extensa obra de Tolkien yo llegue a la conclusión de que son las mismas criaturas, no hay diferencias entre ellos, son la misma especie, a medida que el relato avanzó tolkien comenzó a adoptar el termino "orco" en desmedro de trasgos, al parecer incluyo el termino trasgo para denominar subrazas en distintas zonas y no ser reiterativo con la palabra "orco"
 
De acuerdo al propio TOLKIEN son lo mismo:

http://www.elfenomeno.com/info/ver/...asgos-ason-lo-mismo-aen-qu-se-diferencian-br-

Esta es una de las cuestiones que más debates y discusiones causan en los foros dedicados a ESdlA: ¿Orco y trasgo son términos sinónimos, o por el contrario hacen referencia a diferentes razas?
El principio de tal polémica se encuentra en el uso del término "trasgo" ("goblin" en inglés) en El Hobbit, mientras que en ESdlA, se utiliza "Orco". Pero además, para complicar más las cosas, en El Hobbit se utiliza una vez "Orco", y en ESdlA se usa "trasgo" en algunas contadas ocasiones. Realmente, con estos antecedentes es muy fácil creer que se está hablando de razas diferentes.
Pero si se hace un seguimiento de la evolución de los textos de Tolkien se puede ver que esto no es así. En primer lugar, los "trasgos" aparecen también en El Libro de los Cuentos Perdidos, mezclados de forma indiscriminada con los "Orcos"; pero aunque hay veces que puede parecer que con ambos términos se quiso referir a seres distintos, lo cierto es que más tarde, en escritos más elaborados, se puede comprobar que realmente estaba hablando de las mismas criaturas.

En El Retorno de la Sombra y en La traición de Isengard, libros primero y segundo de La Historia de "El Señor de los Anillos", encontramos una prueba más de como Tolkien iba abandonando progresivamente el término "trasgo" a favor de "Orco". Cuando la Compañía está en Moria, en un primer boceto Tolkien escribió:
"Gandalf dice que son trasgos... de una estirpe muy malvada, más grandes, verdaderos orcos."
lo cual indica que por aquel entonces, Tolkien todavía tenía en cuenta cierta diferencia entre "Orcos" y "trasgos". Pero en la versión definitiva de ESdlA, lo que Gandalf dice es:
"Son Orcos, muchos. Y algunos son corpulentos y malvados: Uruks negros de Mordor."
donde se puede ver que la diferencia había desaparecido.

También, y para que no queden dudas, en las Cartas se pueden encontrar las siguientes referencias:
"Tampoco los Orcos (trasgos) y otros monstruos criados por el Primer Enemigo..."
(Carta nº 131)​
en este caso está claro que se dice que Orco = trasgo.
"...las guerras de los Enanos y los Orcos (trasgos, la soldadesca del Señor Oscuro)..."
(Carta nº 131, nota a pie de página)​
donde se vuelve a incidir en la igualdad de los términos. Y hay otra anotación quizá más reveladora todavía:
"...pero supongo que [los Orcos] deben no poco a la tradición del goblin [trasgo] (goblin se utiliza como traducción en El Hobbit, mientras que orc aparece sólo una vez, me parece)..."
(Carta nº 144)​
Por lo tanto la conclusión no puede ser otra, Orco y trasgo son términos sinónimos para designar a las mismas criaturas.


Respuesta completisima.
Muchas gracias :)
Se agradece.
 
Es parte de la evolución creativa de Tolkien, también he leído su extensa obra y son lo mismo.
 
me cuelgo de esto pa preguntar: vi LOTR, toy viendo el Hobbit, vale la pena leer los libros a estas alturas?
 
me cuelgo de esto pa preguntar: vi LOTR, toy viendo el Hobbit, vale la pena leer los libros a estas alturas?



Siempre va a valer la pena leer los libros; la película te da un par de horas de diversión, pero con los libros realmente entras en el mundo del autor. Te recomiendo que empieces con El Hobbit; si viste la película antes, te vas a dar cuenta que hay cientos de detalles (y otros que no son para nada detalles) que no están en la peli (eso pasa en casi todas las películas adaptadas, pero mucho más en el mundo de Tolkien).

Ej: el diálogo/escena/situación en que Bilbo encuentra el Anillo en donde vive Gollum de verdad es incomparable con respecto a la película.
 
me cuelgo de esto pa preguntar: vi LOTR, toy viendo el Hobbit, vale la pena leer los libros a estas alturas?


Opino que no, no tanto por lo que dice el wn de arriba, sino porque ya sabes el final y, en mi parecer, no tiene ninguna gracia leer o conocer algo sabiendo el final.
 
Yo primero vi la trilogia y despues me anime a leer los libros, por mi experiencia aunque hayas visto las peliculas si vale la pena leer los libros por distintas razones, tanto por personajes y situaciones que ni aparecieron en la película como también por la forma de escribir de Tolkien que en lo personal hizo que disfrutara más el leer que ver la pelicula
 
me cuelgo de esto pa preguntar: vi LOTR, toy viendo el Hobbit, vale la pena leer los libros a estas alturas?

Obvio que si, porque hay MUCHAS cosas, hechos y personajes de los libros que no salen en las películas.
 
Y los urukais?, que weá, son el resultado de los culiones de los orcos con los arboles?
 
CliveOwen, deja de intrusear mis post.
 
Última edición:
En que unos son de Bolivia y los otros de Perú :lol2:
lolf96ala.gif


cierren el post hahahahaha
 
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