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Entendieron el caso Gamestop y como reddit salvo a esa empresa??

No, por lo mismo que dije arriba. Nadie los va a salvar y dudo que quiebren, no son bancos y los montos que pusieron son bajos comparado con el tamaño total de la cartera. Además que Game Stop sólo ayer perdió casi 31%, lo normal es que cuando pase toda esta cosa mediatica el valor vuelva a lo que era antes (incluso menos porque la acción ya está catalogada como target de los short-sellers)

Me auto cito: casi 53% de baja adicional hoy.

¿Este no es el caso de empresa pseudo zombie?...pregunto desde mi ignorancia.

La verdad es que tu pregunta es bastante inteligente.

Según yo no lo es. Una empresa zombie se define como una empresa que sin inyección de capital (generalmente público) no existiría. Por razones obvias no existe un listado de empresas zombie, ya que clasificar una empresa de zombie puede ser subjetivo. Sería como hacer un listado de gente fea.

En el caso de Game Stop, no conozco mucho la empresa como para saber cómo han evolucionado las ventas en los últimos años, rentabilidad, penetracion en ventas online, número de tiendas, activos, pasivos, etc. A menos que haya un fondo inyectando capital permanentemente, cosa que dudo, no serían zombie.
 
No se entiende tu comentario. De delito no tiene nada...pero nada de nada en cualquier economía libre.

Y no entiendo cómo un fondo podría hundir a una empresa comprando acciones que no existen. Si compra acciones es que éstas existen porque son parte del floating capital de la empresa y ese capital siempre existe y está disponible en el mercado.

Nada que ver po wn :lol2:

Tiene todo de delito, nada de economia libre.

Por casualidad viste las explicaciones de youtube?, esas weas son puras burradas :sisi3:.
 
Quede loco con este caso. Me vi como4 videos explicando el caso pa poder entenderlo.
La cago como la fuerza de un foro pudo cargarle la mano a los corredores de bolsa hijos de puta que apuestan a la quiebra de las empresas. Ahora quedaron debiendo miles de millones de dolares.

Aqui un video explicando el caso.




pd: no encontre el tema en ninguno de los foros.


Me da paja ver el video. Podis explicar en lineas grales que chucha pasó.?
 
Nada que ver po wn :lol2:

Tiene todo de delito, nada de economia libre.

Por casualidad viste las explicaciones de youtube?, esas weas son puras burradas :sisi3:.

Es un "si pero no" según lo que he leído, tiende a ser ambiguo

El problema se presenta cuando el precio de la acción sube en lugar de bajar ANTES de que el comerciante la vuelva a comprar. (que es lo que paso con todo esto de reddit y gamestop). Como los fondos de cobertura perdieron mucha plata, acusan que existe manipulación de mercado y que intervenga el papi sam.

Lo ambiguo viene de que para que la comisión que regula estas weas dictamine que hubo manipulación en el mercados, tienen que probar que los wns de reddit a sabiendas esparcieron falsa información. Y aquí alegan que simplemente expresaron opiniones o dieron a entender que iban a comprar acciones de tal compañía, cosa que no es ilegal.
 
Solución salomónica, que prohiban el short selling y que limiten la venta de acciones cuando un grupo de weones se ponen a crear burbujas sin ninguna razón :sisi3:
 
Es un "si pero no" según lo que he leído, tiende a ser ambiguo

El problema se presenta cuando el precio de la acción sube en lugar de bajar ANTES de que el comerciante la vuelva a comprar. (que es lo que paso con todo esto de reddit y gamestop). Como los fondos de cobertura perdieron mucha plata, acusan que existe manipulación de mercado y que intervenga el papi sam.

Lo ambiguo viene de que para que la comisión que regula estas weas dictamine que hubo manipulación en el mercados, tienen que probar que los wns de reddit a sabiendas esparcieron falsa información. Y aquí alegan que simplemente expresaron opiniones o dieron a entender que iban a comprar acciones de tal compañía, cosa que no es ilegal.
en serio ese es al argumento? Te he conocido mejores posts...

no veo youtube, lee esto mejor https://www.investopedia.com/terms/s/shortselling.asp

Lo que hace el fondo es reventar a los minoristas con poca espalda financiera que quedaron esperando a ver si la acción de GameStop se recuperara. También liquida a la empresa, que es una empresa productiva, genera valor a la sociedad, su muerte es provocada por la delincuencia financiera.

Lo que hacen los minoristas, es que un asesor financiero, abre un canal "educativo" de youtube, y se abre dos ctas. en Reddit y empieza a inflar una acción. Una clara ilegalidad, y seguramente la SEC lo formalizara. Estaba escondido en el anonimato pero Reuters investigo y lo ubico.

Comprar de manera coordinada y simultanea no es un delito. Tomar posición y después inflar el valor si es un delito, en todos lados, y siempre ha sido un delito, que ahora se haya ocupado un foro, no lo hace impune. El que creo esto al parecer esta registrado como financial advisor, así que sabía que lo que hacía, y que era un claro delito. Más si tenía un CFA, que tiene varios temarios dedicado exclusivamente a temas eticos y legales.

Entonces volvamos a la raiz del tema.

Que es un fondo?, no es un monopolio de los "poderosos", es precisamente un fondo, plata de un cjto. de minoristas.

Es IRRACIONAL, apostar en contra de una empresa para liquidarla, cuando ya estaba muerta, para ganar ¿4 dolares?. Vender GameStop de manera extrema, para tener una ganancia tan mínima no tiene justificación, además recordar que este tipo de apuestas tiene una ganancia limitada y una perdida potencial infinita (lo contrario a la operación de comprar acciones). Los "profesionales" del fondo llevados por su actuar delictual y medio sociópata, dejan de lado lo más básico de las finanzas, que es la relación Riesgo-Retorno, comprometiendo a todo un fondo.

Sobre estos vendedores al descubierto extremistas, hay dos factores críticos con los que juegan, uno es que tan vendida esta la accion, y segundo los dias necesarios para cerrar estas posiciones. Es decir, es una demanda potencial, ya que en algun momento estos vendedores, tendran que salir a comprar.

Acá es donde se genera el pánico, porque claramente venden acciones que no existen. Algo permitido por lobby, pero claramente es algo antietico que destruye riqueza. Pero la ley es clara, para vender hay que alquilar, y no se puede alquilar algo que no existe en la suficiente cantidad.

Esa la razón por la cual algunos empresarios no cotizan en la bolsa, porque saben que si son dueños del 70%, 30% son acciones flotantes, puede llegar un fondo y venderlos al 600%, es decir, hundirlos, descapitalizarlos. Fondos hiper bajistas que buscan reventar empresas. Claro la recogen en pala, pero su debilidad justamente son esos días necesarios para cerrar posiciones, ya que eso los fuerza a seguir doblando la apuesta hasta la quiebra (los brokers le piden dar garantías).

Game stop estaba en 140% de las acciones flotantes (llegó al 240%), es decir, más de las que existen en circulación. Y los días necesarios para cerrar posiciones cayo de 20 a 10 días.

Eso es una actuar irracional, ir a fuerza bruta, a puro dinero, sin seguir ninguna logica sensata en una postura muy frágil, donde cualquier movimiento en contra los mata. Solo dependen de ser el matón del barrio, es decir, ser un fondo de miles de millones de dólares e ir reventando empresas chicas, hasta que se encuentran con otro fondo, o con una compra coordinada en contra, donde en vez de cerrar posiciones, siguen colocando más plata.

Después como el sistema es altamente corrupto, colocan restricciones, pero no a los vendedores, sino a los que compran acciones. Obviamente para darle oxigeno y salida a los grupos que quedaron metidos. Lo mismo pasa en las noticas ligadas a bolsa, que son pagadas, y buscan inflar o destruir empresas, para cerrar o abrir posiciones, y generar estos pánicos de compra o venta (de hecho fue lo que hizo el wn de reddit al crear su canal de youtube).

Por eso son delincuentes de cuello y corbata, y detrás de ellos esta la peor cara del capitalismo, ya que se destruye riqueza, empresas reales, y sobretodo minoristas, porque recuerden que detrás de los fondos, hay miles de personas. Otra cosa, independiente del medio, sea foro, youtube, o tuiter, manipulación es manipulación, y es un delito.
 
Última edición:
Lo que hace el fondo es reventar a los minoristas con poca espalda financiera que quedaron esperando a ver si la acción de GameStop se recuperara. También liquida a la empresa, que es una empresa productiva, genera valor a la sociedad, su muerte es provocada por la delincuencia financiera.

Lo que hacen los minoristas, es que un asesor financiero, abre un canal "educativo" de youtube, y se abre dos ctas. en Reddit y empieza a inflar una acción. Una clara ilegalidad, y seguramente la SEC lo formalizara. Estaba escondido en el anonimato pero Reuters investigo y lo ubico.

Comprar de manera coordinada y simultanea no es un delito. Tomar posición y después inflar el valor si es un delito, en todos lados, y siempre ha sido un delito, que ahora se haya ocupado un foro, no lo hace impune. El que creo esto al parecer esta registrado como financial advisor, así que sabía que lo que hacía, y que era un claro delito. Más si tenía un CFA, que tiene varios temarios dedicado exclusivamente a temas eticos y legales.

Entonces volvamos a la raiz del tema.

Que es un fondo?, no es un monopolio de los "poderosos", es precisamente un fondo, plata de un cjto. de minoristas.

Es IRRACIONAL, apostar en contra de una empresa para liquidarla, cuando ya estaba muerta, para ganar ¿4 dolares?. Vender GameStop de manera extrema, para tener una ganancia tan mínima no tiene justificación, además recordar que este tipo de apuestas tiene una ganancia limitada y una perdida potencial infinita (lo contrario a la operación de comprar acciones). Los "profesionales" del fondo llevados por su actuar delictual y medio sociópata, dejan de lado lo más básico de las finanzas, que es la relación Riesgo-Retorno, comprometiendo a todo un fondo.

Sobre estos vendedores al descubierto extremistas, hay dos factores críticos con los que juegan, uno es que tan vendida esta la accion, y segundo los dias necesarios para cerrar estas posiciones. Es decir, es una demanda potencial, ya que en algun momento estos vendedores, tendran que salir a comprar.

Acá es donde se genera el pánico, porque claramente venden acciones que no existen. Algo permitido por lobby, pero claramente es algo antietico que destruye riqueza. Pero la ley es clara, para vender hay que alquilar, y no se puede alquilar algo que no existe en la suficiente cantidad.

Esa la razón por la cual algunos empresarios no cotizan en la bolsa, porque saben que si son dueños del 70%, 30% son acciones flotantes, puede llegar un fondo y venderlos al 600%, es decir, hundirlos, descapitalizarlos. Fondos hiper bajistas que buscan reventar empresas. Claro la recogen en pala, pero su debilidad justamente son esos días necesarios para cerrar posiciones, ya que eso los fuerza a seguir doblando la apuesta hasta la quiebra (los brokers le piden dar garantías).

Game stop estaba en 140% de las acciones flotantes (llegó al 240%), es decir, más de las que existen en circulación. Y los días necesarios para cerrar posiciones cayo de 20 a 10 días.

Eso es una actuar irracional, ir a fuerza bruta, a puro dinero, sin seguir ninguna logica sensata en una postura muy frágil, donde cualquier movimiento en contra los mata. Solo dependen de ser el matón del barrio, es decir, ser un fondo de miles de millones de dólares e ir reventando empresas chicas, hasta que se encuentran con otro fondo, o con una compra coordinada en contra, donde en vez de cerrar posiciones, siguen colocando más plata.

Después como el sistema es altamente corrupto, colocan restricciones, pero no a los vendedores, sino a los que compran acciones. Obviamente para darle oxigeno y salida a los grupos que quedaron metidos. Lo mismo pasa en las noticas ligadas a bolsa, que son pagadas, y buscan inflar o destruir empresas, para cerrar o abrir posiciones, y generar estos pánicos de compra o venta (de hecho fue lo que hizo el wn de reddit al crear su canal de youtube).

Por eso son delincuentes de cuello y corbata, y detrás de ellos esta la peor cara del capitalismo, ya que se destruye riqueza, empresas reales, y sobretodo minoristas, porque recuerden que detrás de los fondos, hay miles de personas. Otra cosa, independiente del medio, sea foro, youtube, o tuiter, manipulación es manipulación, y es un delito.

Yo creo que estás mezclando tus convicciones que, según veo, son más de izquierda y respeto con lo que es legal e ilegal, y terminando todo con lo que crees que es moral o no.

Estamos de acuerdo que tomar una posición y difundir información falsa para influenciar el valor de la posición es ilegal, eso se llama "short-distort"

Pero el short-selling no es ilegal en sí en Estados Unidos, los puedes tildar de delincuencia financiera o no, pero de ilegal en Estados Unidos no tienen nada. El short-selling existe desde el siglo XVII.

También tiene lados positivos, acuerdate de Enron y cómo los short-sellers estaban diciendo que la empresa no valia nada. Y así fue y así se cambió la regulación de los activos y pasivos de las empresas en las bolsas de EE.UU y asi se creó el FAS133.
 
Lo que hace el fondo es reventar a los minoristas con poca espalda financiera que quedaron esperando a ver si la acción de GameStop se recuperara. También liquida a la empresa, que es una empresa productiva, genera valor a la sociedad, su muerte es provocada por la delincuencia financiera.

Lo que hacen los minoristas, es que un asesor financiero, abre un canal "educativo" de youtube, y se abre dos ctas. en Reddit y empieza a inflar una acción. Una clara ilegalidad, y seguramente la SEC lo formalizara. Estaba escondido en el anonimato pero Reuters investigo y lo ubico.

Comprar de manera coordinada y simultanea no es un delito. Tomar posición y después inflar el valor si es un delito, en todos lados, y siempre ha sido un delito, que ahora se haya ocupado un foro, no lo hace impune. El que creo esto al parecer esta registrado como financial advisor, así que sabía que lo que hacía, y que era un claro delito. Más si tenía un CFA, que tiene varios temarios dedicado exclusivamente a temas eticos y legales.

Entonces volvamos a la raiz del tema.

Que es un fondo?, no es un monopolio de los "poderosos", es precisamente un fondo, plata de un cjto. de minoristas.

Es IRRACIONAL, apostar en contra de una empresa para liquidarla, cuando ya estaba muerta, para ganar ¿4 dolares?. Vender GameStop de manera extrema, para tener una ganancia tan mínima no tiene justificación, además recordar que este tipo de apuestas tiene una ganancia limitada y una perdida potencial infinita (lo contrario a la operación de comprar acciones). Los "profesionales" del fondo llevados por su actuar delictual y medio sociópata, dejan de lado lo más básico de las finanzas, que es la relación Riesgo-Retorno, comprometiendo a todo un fondo.

Sobre estos vendedores al descubierto extremistas, hay dos factores críticos con los que juegan, uno es que tan vendida esta la accion, y segundo los dias necesarios para cerrar estas posiciones. Es decir, es una demanda potencial, ya que en algun momento estos vendedores, tendran que salir a comprar.

Acá es donde se genera el pánico, porque claramente venden acciones que no existen. Algo permitido por lobby, pero claramente es algo antietico que destruye riqueza. Pero la ley es clara, para vender hay que alquilar, y no se puede alquilar algo que no existe en la suficiente cantidad.

Esa la razón por la cual algunos empresarios no cotizan en la bolsa, porque saben que si son dueños del 70%, 30% son acciones flotantes, puede llegar un fondo y venderlos al 600%, es decir, hundirlos, descapitalizarlos. Fondos hiper bajistas que buscan reventar empresas. Claro la recogen en pala, pero su debilidad justamente son esos días necesarios para cerrar posiciones, ya que eso los fuerza a seguir doblando la apuesta hasta la quiebra (los brokers le piden dar garantías).

Game stop estaba en 140% de las acciones flotantes (llegó al 240%), es decir, más de las que existen en circulación. Y los días necesarios para cerrar posiciones cayo de 20 a 10 días.

Eso es una actuar irracional, ir a fuerza bruta, a puro dinero, sin seguir ninguna logica sensata en una postura muy frágil, donde cualquier movimiento en contra los mata. Solo dependen de ser el matón del barrio, es decir, ser un fondo de miles de millones de dólares e ir reventando empresas chicas, hasta que se encuentran con otro fondo, o con una compra coordinada en contra, donde en vez de cerrar posiciones, siguen colocando más plata.

Después como el sistema es altamente corrupto, colocan restricciones, pero no a los vendedores, sino a los que compran acciones. Obviamente para darle oxigeno y salida a los grupos que quedaron metidos. Lo mismo pasa en las noticas ligadas a bolsa, que son pagadas, y buscan inflar o destruir empresas, para cerrar o abrir posiciones, y generar estos pánicos de compra o venta (de hecho fue lo que hizo el wn de reddit al crear su canal de youtube).

Por eso son delincuentes de cuello y corbata, y detrás de ellos esta la peor cara del capitalismo, ya que se destruye riqueza, empresas reales, y sobretodo minoristas, porque recuerden que detrás de los fondos, hay miles de personas. Otra cosa, independiente del medio, sea foro, youtube, o tuiter, manipulación es manipulación, y es un delito.

Hermanito que desayuna uste pa ver si agarro algo :ear:
 
Yo creo que estás mezclando tus convicciones que, según veo, son más de izquierda y respeto con lo que es legal e ilegal, y terminando todo con lo que crees que es moral o no.

Estamos de acuerdo que tomar una posición y difundir información falsa para influenciar el valor de la posición es ilegal, eso se llama "short-distort"

Pero el short-selling no es ilegal en sí en Estados Unidos, los puedes tildar de delincuencia financiera o no, pero de ilegal en Estados Unidos no tienen nada. El short-selling existe desde el siglo XVII.

También tiene lados positivos, acuerdate de Enron y cómo los short-sellers estaban diciendo que la empresa no valia nada. Y así fue y así se cambió la regulación de los activos y pasivos de las empresas en las bolsas de EE.UU y asi se creó el FAS133.

Todo es ilegal.

Comprar un valor e inflarlo es ilegal.
Tomar una posicion HIPER bajista es antietico. (no puedes alquilar algo que no existe, eso es claramente ilegal).

Claro que el lobby hace que los reguladores miren hacia el lado con las grandes gestoras.

Además no es libre mercado destruir una empresa con una posición hiperbajista, o inflarla de un dia para otro.

Enron fue más contabilidad creativa, gamestop no tiene nada de eso.

Además esto está clarísimo en la regulación, y se aborda en certificaciones como la CFA, o la CAMV chilena, donde se aborda la etica y lo legal del mercado financiero. Por eso dije que hay mucha desinformación en las redes sociales y youtube, gente que seguramente no esta certificada ni tiene experiencia en bolsa lo plantea como una epica del pueblo contra los grandes fondos de millonarios, nada más alejado de la realidad.

Sobre la venta al descubierto, claro existe desde que hay bolsa, de hecho el mejor operador de la historia, Livermore, quebro las 3 veces que rompio su propia regla, no operar en corto, pero eso es otro tema, acá lo que se cuestiona es la toma de riesgos irracionales de fondos, para ganar 4 dolares, arriesgando la quiebra de todos los participantes del fondo.

Mucho piensan que fue redditt la que salio a comprar, pero olvidan que habian otros fondos en corto, más debiles que Melvin, que empezaron a salir, y como sabemos estar en corto es una compra potencial, y eso fue lo que hizo que se dispara la accion, esa retroalimentación de salida de fondos que fueron cerrando sus posiciones en corto.

Por eso hay empresas que no cotizan en la bolsa, por este tipo de maniobras irracionales y anti-éticas, no tiene nada de economico, es pura tecnica, artificialidad, antietica, que destruye valor.
 
Todo es ilegal.

Comprar un valor e inflarlo es ilegal.
Tomar una posicion HIPER bajista es antietico. (no puedes alquilar algo que no existe, eso es claramente ilegal).

Claro que el lobby hace que los reguladores miren hacia el lado con las grandes gestoras.

Además no es libre mercado destruir una empresa con una posición hiperbajista, o inflarla de un dia para otro.

Enron fue más contabilidad creativa, gamestop no tiene nada de eso.

Además esto está clarísimo en la regulación, y se aborda en certificaciones como la CFA, o la CAMV chilena, donde se aborda la etica y lo legal del mercado financiero. Por eso dije que hay mucha desinformación en las redes sociales y youtube, gente que seguramente no esta certificada ni tiene experiencia en bolsa lo plantea como una epica del pueblo contra los grandes fondos de millonarios, nada más alejado de la realidad.

Sobre la venta al descubierto, claro existe desde que hay bolsa, de hecho el mejor operador de la historia, Livermore, quebro las 3 veces que rompio su propia regla, no operar en corto, pero eso es otro tema, acá lo que se cuestiona es la toma de riesgos irracionales de fondos, para ganar 4 dolares, arriesgando la quiebra de todos los participantes del fondo.

Mucho piensan que fue redditt la que salio a comprar, pero olvidan que habian otros fondos en corto, más debiles que Melvin, que empezaron a salir, y como sabemos estar en corto es una compra potencial, y eso fue lo que hizo que se dispara la accion, esa retroalimentación de salida de fondos que fueron cerrando sus posiciones en corto.

Por eso hay empresas que no cotizan en la bolsa, por este tipo de maniobras irracionales y anti-éticas, no tiene nada de economico, es pura tecnica, artificialidad, antietica, que destruye valor.

Esto se está transformado en diálogo de sordos amigo y por eso éste es mi último post donde te respondo en este tema. Tú no quieres entender que el short-selling es absolutamente legal en EE.UU pero sí entiendes (igual que yo) que tomar una posición y difundir información falsa para alterar el valor de esa posición sí es absolutamente ilegal. Simplemente son dos cosas distintas.

El otro problema es que con tus convicciones juzgas desde un punto valórico (el tuyo), y cuando crees que algo es anti ético lo tildas de ilegal. Eso es incorrecto.


Saludos.
 
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