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Es Este Modelo De Sociedad Viable? Existe Este Concepto?.

Distoctopus

Hincha Huevas
Registrado
2011/09/15
Mensajes
1.352
Buenas, conversando con un amigo, quisimos 'arreglar el mundo', ya saben, conversaciones de las 03:00 am,

Con mi amigo postulamos este modelo de 'sociedad'. Podríamos devaluar el dinero?

Primero que todo, quiero omitir el concepto de 'gratuito', considerando la abstracción de mi volá.

Como punto inicial (abstráiganse lo más posible por favor), si tomamos unas mil hectáreas y cosechamos, todos ayudamos. Con esa premisa, lo que quieran consumir, lo pueden ir a buscar a la 'huerta' (está demás decir que nadie se va a llevar más de lo que necesites, con qué fin?.).

Sería esto realizable?. Desde mi punto de vista, si, sin ir más lejos, hay gente hoy en día que autogestiona su vida en base a la agricultura.

Luego, necesitaríamos algo así como capacidad energética, pero cuánta? Cuánto consumo energético hoy en día se malgasta?

En general el consumo se reduciría lo suficiente como para ser provisto por unas pocas plantas eólicas, solares, hidráulicas. La energía que necesitaríamos (en este punto) debe ser suficiente para cocinar alimentos y sería, además de alcanzar una armonía con el ambiente, no es necesario deforestar el planeta para poder tener estupideces como la revista Paula (dando un ejemplo burdo).

Qué más se necesita? Médicos para controlar las enfermedades que se produzcan. Pero los hay. Mi sociedad apela a la vocación, el que quiera dedicarse a salvar vidas, puede hacerlo, y además puede enseñar a hacerlo. Llegando a este punto, habría que considerar qué tipo de oficios no habría gente dispuesta a hacerlas, que la verdad, no sé cuáles serían.

Antroniano, si le ofreciese olvidarse del dinero, olvidarse de las corbatas, de los impuestos, de la micro llena, de la bencina, del dividendo, de la competencia, de la contaminación, de la delincuencia, etc, y a cambio le pidiese que todos los días dedique dos horas de su tiempo a:
Ayudar a cosechar, a construir casas, a cocinar, a tejer ropa, etc. El resto del día ud se puede relajar escuchando el mar, aceptaría?

Creo que sería el camino que debiese tomar la humanidad en general, desde hace un tiempo encuentro increíblemente superflua la sociedad, qué buscamos? Cuál es el fin de hoy?, Hay guerras, la gente se muere por petróleo, petróleo que se usa para qué? alimentar fábricas de armas, es un círculo vicioso absurdo, para qué necesitamos más autos, más y más ropa?, cuánto material basura hay?, revistas, botellas, envases, cartones, papeles por montones, cuánta deshecho produce el ser humano? Viejo, tenemos hasta satélites orbitando el planeta para poder transmitir canales dedicados a la moda (?), si eso no es inútil, no sé wn.

Puta, sé que me fui en una volá igual densa, y espero que no me agarren tanto pal webeo, pero espero que al menos una persona comparta mi idea de lo burda que es nuestra vida en general, quería desahogarme.



ps: Explicando un poco, yo vengo de una familia de clase media, mi viejo igual se sacaba la mierda para poder comprarme cuadernos para yo ir a estudiar, mi vieja lo mismo, ahora estoy en la universidad y trabajo, invierto casi todo el día, todos los días, para poder generar dinero para poder egresar, para poder ganar más dinero, para trabajar el resto de mi vida y luego morir, acaso esa wueá no es absurda? Mi viejo ya pasó los 50 años, de los cuales 35 los trabajó, eso no es vida, me da una pena enorme, por que como mi viejo sé que hay miles de personas en las mismas, hay gente que literalmente no tiene qué comer, y por qué wn? Piñera tiene miles y miles de millones de pesos, plata que JAMÁS va a usar.

Un ejemplo, se han puesto a pensar en los patios de comida? Son corrales donde pagai para comer, y pura comida de mierda, nos tientan, somos objetivos, clientes, corderos, nos manipulan, esta wueá de sociedad se nos fue a la reconchadesumadre, y nos queda poco viejo, poquísimo para parar la volá.

Wn, esto no es una volá hippie, anarquista, nihilista o dadaista, nada, simplemente el mundo de hoy me da asco, y si alguien me postea 'ándate a un bosque, hippie culiao' wn, yo lo haría, lo quiero hacer, pero se me chupa, por que no es algo que se pueda llegar y hacer, pero me gustaría, al menos, intentarlo.
 
mire amigo , la idea es buena , pero te aseguro que el 60% de la población prefiere vivir con este vertigo , personalmente tambien veo la solución en vivir en suertes de comunidades , es cosa que se organice con un amigo y creen algo...

Pero el problema del mundo es otro....

Ya somos muchos , tenemos casi toda la infraestructura hecha

ademas ya no daría para crear comunidades y sembradios en masa porque iría en claro deterioro de las útimas reservas forestales o de naturaleza virgen

la gente siempre tiene animos de superación y llegar a la cima , tu crees que se conformara con dar vuelta la tierra y hacer artesanías??? nica


la gente quiere saluds de calidad , quiere saber los misterios de naturaleza , quiere conocer el mundo , quiere diversión y eso tiene un costo.


veamos factores que vinieron a empeorar todo

la mujer trabajadora que empeoro los salarios y desintegro la familia .

otro factor la automatización de la producción....

allí tienes algunos de los factores de la decadencia actual.


que es lo que va a ocurrir , ud. ah visto esos documentales donde dicen que ya esta es la tercera humanidad y que las otras colapsaron y que hoy han encontrado restos de suertes de relojes con mas de 25 mil años???

bueno imaginese porque paso eso....

queramos o no , para regular el exceso de población ....

o los enviamos al espacio...

una guerra a gran escala

una gran epidemia mundial

o desastres naturales a gran escala...

las 3 últimas generan empleo y algunas ya se usaron.

esa es la triste realidad del mundo...


todos quieren vivir en paz y prosperidad pero nadie quiere sacrificar confort y no se conforman con lo que tienen siempre quieren mas...

es racional y valido aspirar a mas ?? , claro que si , eso da ganas de vivir , pero siendo ya muchos , no es rentable.

ademas que casi todo el mundo ama el dinero , porque ello quiere decir reconocimiento social de mi esfuerzo.
 
Falto una cosa vital. PROGRESO.

Todo intento de crear un mundo no puede olvidar la necesidad humana de ir siempre mas allá en todo, lo que sea, aun lo mas básico. La creatividad humana debe fluir y poder expresarse en múltiples direcciones con las mínimas limitaciones. Lo que requiere recursos, muchos recursos, y va mas allá del dinero porque hasta un sistema en los que este se deja de lado se sigue viendo a la industria y tecnología como parte fundamental de la sociedad.

Mi mundo ideal seria que el ser humano llegue al punto donde pueda satisfacer la mayoría de sus necesidades, por triviales que sean, y a la vez vivir en relativa armonía entre nosotros y todas las ciencias y artes no tengan restricción económica para llevarse a cabo, un momento donde el potencial humano llegue a su máxima expresión sin morir en el intento.
 
Sería lo ideal, pero la única forma en que suceda va a ser después de una guerra tan brígida que destruya todas las grandes urbes del mundo y las personas se vean obligadas a vivir en comunidades para no morirse de hambre. Tampoco creo que una guerra tan bestial pueda ocurrir. Viviremos en sociedades rígidamente estructuradas hasta el fin de los tiempos.
 
mire amigo , la idea es buena , pero te aseguro que el 60% de la población prefiere vivir con este vertigo , personalmente tambien veo la solución en vivir en suertes de comunidades , es cosa que se organice con un amigo y creen algo...

Pero el problema del mundo es otro....

Ya somos muchos , tenemos casi toda la infraestructura hecha

ademas ya no daría para crear comunidades y sembradios en masa porque iría en claro deterioro de las útimas reservas forestales o de naturaleza virgen

la gente siempre tiene animos de superación y llegar a la cima , tu crees que se conformara con dar vuelta la tierra y hacer artesanías??? nica


la gente quiere saluds de calidad , quiere saber los misterios de naturaleza , quiere conocer el mundo , quiere diversión y eso tiene un costo.


veamos factores que vinieron a empeorar todo

la mujer trabajadora que empeoro los salarios y desintegro la familia .

otro factor la automatización de la producción....

allí tienes algunos de los factores de la decadencia actual.


que es lo que va a ocurrir , ud. ah visto esos documentales donde dicen que ya esta es la tercera humanidad y que las otras colapsaron y que hoy han encontrado restos de suertes de relojes con mas de 25 mil años???

bueno imaginese porque paso eso....

queramos o no , para regular el exceso de población ....

o los enviamos al espacio...

una guerra a gran escala

una gran epidemia mundial

o desastres naturales a gran escala...

las 3 últimas generan empleo y algunas ya se usaron.

esa es la triste realidad del mundo...


todos quieren vivir en paz y prosperidad pero nadie quiere sacrificar confort y no se conforman con lo que tienen siempre quieren mas...

es racional y valido aspirar a mas ?? , claro que si , eso da ganas de vivir , pero siendo ya muchos , no es rentable.

ademas que casi todo el mundo ama el dinero , porque ello quiere decir reconocimiento social de mi esfuerzo.

Yo hoy por hoy no tengo una mala situación económica, para nada, podría darme 'el lujo' de dejar de trabajar y podría vivir, pero si me ofrecís cambiar eso por lo que expliqué, no lo pienso, a eso me refería con la 'abstracción', y tampoco mi idea sería convertir a la población mundial de un día para otro, pero te aseguro, y lo digo con total confianza, que tarde o temprano la gente entendería lo obscena de la vida que llevamos, además, con un 20% de gente que deje de trabajar y de participar en esta sociedad, derrotaríamos a las empresas, habría cesantía por doquier, la gente pasaría hambre y terminarían, obligados en un principio, a vivir de si mismos.




Sería lo ideal, pero la única forma en que suceda va a ser después de una guerra tan brígida que destruya todas las grandes urbes del mundo y las personas se vean obligadas a vivir en comunidades para no morirse de hambre. Tampoco creo que una guerra tan bestial pueda ocurrir. Viviremos en sociedades rígidamente estructuradas hasta el fin de los tiempos.

Por qué? Discrepo, yo me iría a fin de mes, mañana en volá, y lo que se necesita es que algunos demos un pequeño paso, nada más, yo hablo de destruir el sistema, la gente siempre dice y se llena la boca diciendo 'no, todo está mal, acá y allá, abusan de nosotros', pero igual seguís cordereando, y si nos ponemos todos de acuerdo y nadie compre en el Lider?, hasta que baje sus precios, comencemos nosotros a abusar del sistema. Si no me gusta cómo me ofreces lo que necesito, lo conseguiré en otro lado, puedo hacerlo, nosotros le damos vida a la empresa, quitémosla.

¿ Con cuantos copetes encima? :lol2:



Cachando la hora creo que fueron ustedes dos :hands:

No se vayan en la volá ... el copete mata neuronas.

Saludos.


Pd. No digo que sean clones :pozozippy:

Buenos días, no, no soy clon del otro user, nunca tan desequilibrado para conversar conmigo mismo :lol2:, aunque no me extrañaría del antro :cafe:.

Y no, no lo conozco tampoco.

ps: Y si, eran varios tragos en el cuerpo, no estoy acostumbrado :sm:, pero igual, siempre he pensado, ahora lo saqué a flote nomás.

Falto una cosa vital. PROGRESO.

Todo intento de crear un mundo no puede olvidar la necesidad humana de ir siempre mas allá en todo, lo que sea, aun lo mas básico. La creatividad humana debe fluir y poder expresarse en múltiples direcciones con las mínimas limitaciones. Lo que requiere recursos, muchos recursos, y va mas allá del dinero porque hasta un sistema en los que este se deja de lado se sigue viendo a la industria y tecnología como parte fundamental de la sociedad.

Mi mundo ideal seria que el ser humano llegue al punto donde pueda satisfacer la mayoría de sus necesidades, por triviales que sean, y a la vez vivir en relativa armonía entre nosotros y todas las ciencias y artes no tengan restricción económica para llevarse a cabo, un momento donde el potencial humano llegue a su máxima expresión sin morir en el intento.

Claro que si, el 'progreso' (aunque conceptual a cagar), nunca se debe dejar de lado, lo omití por el sueño, pero mi idea es que lleguemos a esta sociedad, a la actual (hablando a nivel de desarrollo), pero de una forma más benigna, no tengo problema con la tecnología, yo estudio informática, en mi sociedad igual se enseñaría, dejando de lado el concepto económico trabajaría, (en lo personal) para que podamos, todos, tener alguna que otra comodidad, qué se yo, computadores, casas inteligentes, por qué no? Yo trabajaría en eso por que me gusta, no por que quiera plata, y si mi vecino cosecha papitas, y me da cuando necesito, por qué yo no podría trabajar para que mi vecino tenga un notebook para ver porno? Claro que si, él se lo merece, él me ayuda a alimentar a mi familia, yo lo ayudaría en lo que pudiese. Hoy en día se produce energía suficiente como para derrochar en bazofias, usemos lo que producimos en que nuestro estilo de vida sea cómodo y sano, no digo que matemos a los médicos y a los laboratorios y asdf.


Piensen simplemente que todo sería igual que ahora, pero sin plata, es decir, omitimos la delincuencia de una, quién robaría qué? Todo es tuyo y de todos, el lanza ya no necesitaría 'robar', lo tiene todo! entre todos le ayudamos a tener su casa y él lo retribuirá ayudando a quitar la maleza, que wueá más linda wn.

ps: Gracias por igual responder en buena, hoy me desperté pensando que iba a leer puras chuchadas :lol2:
 
Eso estaría bien para un mundo lleno de mediocres, pero en un mundo donde la mayoría de la gente somos ambiciosas, jamás va a funcionar.

Si ese hubiese sido el pensamiento de nuestros ancestros, seguiriamos viviendo en chozas y arriesgando nuestras vidas para conseguir comida...
 
¿Una sociedad autárquica? No es nuevo. :cafe3:
 
¿Una sociedad autárquica? No es nuevo. :cafe3:

Si lees el título, pregunté 'cuál era el concepto', gracias por responder, aunque el aroma presuntuoso igual es desagradable, pero bueno, qué se le va a hacer, te felicito por leer/escuchar cosas que otros aún no lo hacen.


Eso estaría bien para un mundo lleno de mediocres, pero en un mundo donde la mayoría de la gente somos ambiciosas, jamás va a funcionar.

Si ese hubiese sido el pensamiento de nuestros ancestros, seguiriamos viviendo en chozas y arriesgando nuestras vidas para conseguir comida...

Ok, gracias por tu valiosa y argumentada opinión, sinceramente es como un orgasmo intelectual leerte, saludos.
 
Si lees el título, pregunté 'cuál era el concepto', gracias por responder, aunque el aroma presuntuoso igual es desagradable, pero bueno, qué se le va a hacer, te felicito por leer/escuchar cosas que otros aún no lo hacen.
Bueno, te di tu concepto: autarquía. Lo otro simplemente es un reconocimiento de que no hay ideas nuevas. Todo está hecho.
 
¿Neo Socialismo Utópico?

Pero si todos sabemos en qué terminó eso: Bonitas ideas, unas bonitas ciudades y barrios, además de pasar al tercer plano dentro de las "ideas revolucionarias". :sisi:
 
Hola a todos, si a alguien le interesa, ya había gente que había pensado en esto, no es una autarquía en la práctica, tampoco es neo socialismo utópico, ni mucho menos anarquismo ecologista, hay un condado en Inglaterra y mucha información en google, aplique 'Movimiento de Transición', ya resolví todas mis dudas, y al que le interese, la información está, si algún mod quiere cerrar el thread, bien por mi, saludos y gracias.
 
exacto , es anti evolutivo.



Eso estaría bien para un mundo lleno de mediocres, pero en un mundo donde la mayoría de la gente somos ambiciosas, jamás va a funcionar.

Si ese hubiese sido el pensamiento de nuestros ancestros, seguiriamos viviendo en chozas y arriesgando nuestras vidas para conseguir comida...
 
Hola a todos, si a alguien le interesa, ya había gente que había pensado en esto, no es una autarquía en la práctica, tampoco es neo socialismo utópico, ni mucho menos anarquismo ecologista, hay un condado en Inglaterra y mucha información en google, aplique 'Movimiento de Transición', ya resolví todas mis dudas, y al que le interese, la información está, si algún mod quiere cerrar el thread, bien por mi, saludos y gracias.

A ver, lo que propones es "desconectarse" de la civilización, actualmente en su etapa capitalista de desarrollo, y empezar de 0 de forma aislada creyendo que esa "colonia" que estas formando no llegará nunca a la DIVISIÓN DEL TRABAJO, la consecuente CREACIÓN DE LA MERCANCÍA Y EL INTERCAMBIO MERCANTIL y, finalmente, AL CAPITALISMO nuevamente :lol2:

Antes de copetiarse y pensar que ya resolvieron el mundo, deberían estudiar de economía clásica al menos, a ver si cachan algo de por qué estamos donde estamos y :diablo: hacia donde nos dirigimos :malosi:
 
ps: Y si, eran varios tragos en el cuerpo, no estoy acostumbrado :sm:, pero igual, siempre he pensado, ahora lo saqué a flote nomás.

Por ahí partió el problema compañero. No se puede ser subversivo sin ser bueno pal weveo.

Tienes que ejercitar el hígado más seguido :sisi:
 
Ya esta bien, pero cuando leo este tipo de cosas, generalmente similares ideas a las que mencionas aqui, me surge siempre la misma duda:

¿Que te impide hacerlo?. La idea ya la tienes, pero nose cuanto espererás para realizarlo. Si relmente crees que esa es una mejor forma de vivir, mañana Lunes, a primera hora intentarías encontrar las personas con quienes iniciar esta especie de "nueva sociedad".

PD: De hecho esto ya existe, en pequeñas comunidades eso si. cofcofpatagoniacofcof
 
Me gusto tu tema, de todas maneras ya existen cosas similares a lo que dices
http://es.wikipedia.org/wiki/Amish

http://es.wikipedia.org/wiki/Kibutz

Ambos, eso si, basados en la religión como denominador común.

ah y coincido con el usuario de arriba, el sur austral de Chile es un sitio idóneo para este tipo de cosas (de los pocos que quedan tan buenos, considerando su bajo precio) y si lo quieres debieras perseguir tu objetivo.

Saludos.
 
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