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ESAS CAMIONETAS Y PUTAS VENECAS NO SE PAGAN SOLAS! El cobre dejo de ser el sueldo de Chile, CODELCO el 2023 cierra con perdidas de US$ 500 millones

impedancibolivariano dijo:
Hay elementos que no se mencionan acá.

Codelco tiene problemas de gestión, si, eso es evidente, pero hay otros elementos más técnicos que explican este bajo desempeño.
Codelco es una empresa descapitalizada, todo los años sus excedentes son entregados al ministerio de hacienda y para financiar los proyectos estructurales, que son muy intensivos en capital, lo hace por medio de la emisión de bonos de deuda corporativos, lo que se va acumulando como un pesado pasivo de mediano y largo plazo por unos USD 18.000 millones, lo cual abre dudas sobre su sustentabilidad.

Esto puede revertirse, la empresa tiene fortalezas, tiene las mayores reservas de cobre probadas, inferidas e indicadas del mundo, pero debe ser saneada financieramente, una forma puede ser que parte de esos USD 18.000 millones los compre hacienda con la emisión de un bono a 25-30 años, Chile es A2 paga un interés mucho más bajo que Codelco, y Codelco le devuelva esa plata a hacienda en 30 años al mismo interés que paga un bono soberano de la deuda chilena.

En el año 1983 el Banco Central de Chile, haciendo uso de su patrimonio rescato a la banca privada en Chile comprando toda la cartera riesgosa del mercado de capitales chilenas, unos USD 5.000 millones de esos años. que representaban un 20% del PIB. Si se hizo ese rescate en los 80s a la banca privada, no entiendo porque el estado no pueda rescatar su mayor empresa, que desde 1976 le ha entregado excedentes por USD126.000 millones.

Una vez saneado Codelco, se puede discutir su modelo de propiedad, tal vez sin que el estado pierda el control que un 20-30% de Codelco salga a bolsa, permitiría profesionalizar el directorio, financiar proyectos estructurales sin endeudamiento, entre otras cosas
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Eso "problemas de gestion" se entienden a la perfección. Como los fondos con los que si financia no sale del bolsillo de codelco, pueden gestionar como las weas hasta el infinito impunemente.

Empresa descapotalizada?
Que rayos es eso?
Acaso codelco es una ong o fundación solidaria?
todos los chilenos capitalizan las perdidas de esa emprsa, los sueldos y las ganancias de coldelco se pierden buena parte en burocracia.

Financiar los "proyectos estructurales" con emisión de bonos? Flor de empresa pública.

A las empresas no hay que rescatarlos, así de sencillo. Sean estatales o privadas.

Si """rescatan""" (traducido, usar impuestos del ciudadano para dársela a empresas estatales de zánganos y privados que no sostuvieron su empresa) entonces porque no rescatar a las pymes, empresas extranjeras? No hay diferencias pos. De paso rescatarlos talvez las peluquerías dominicanas, tiendas de carcasas de celulares etc.

Total todos necesitan rescate con dinero ajeno...
 
No harán nada porque aún así entrega platita fresca a las arcas fiscales.
 
El tío Melipass habló de eso el año pasado, de cómo Nicolás Eyzaguirre hizo el medio lobby con los chinos para hacer esa estupidez de triangular el cobre a través de un negocio a futuro e involucrar una cuenta en un paraíso fiscal para venderlo a pérdida a los chinos.
Lo premiaron con una gerencia en no sé qué.
Al final la deuda que tiene Codelco asciende a alrededor de 20 mil millones de dólares, comparable a la del desastre de YPF con Cristina Fernández, y corresponde a más o menos un millón de pesos por chileno.

CODELCO: La deuda de Chile
 
Alzheimer dijo:
Enap va para allá :cafe3:
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Enap para para allá cuando Chile lame culos de los tratados internacionales y de la Agenda 20-30, se le ocurra incentivar el auto eléctrico y energías limpias, y comience a obligar a comprar autos eléctricos bajandole los aranceles, y subiendo el impueto a los autos diessel y bencinero, eso será el fin de los autos a combustión que creo ya necesario por producir metales pesados como el plomo al aire. Y las empresas distribuidoras como Copec, Shell, serán unas electrolineras con ventas de hidrogeno verde, ese el objetivo, y Enap será una empresa salitrera.
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BluetoothMode dijo:
El tío Melipass habló de eso el año pasado, de cómo Nicolás Eyzaguirre hizo el medio lobby con los chinos para hacer esa estupidez de triangular el cobre a través de un negocio a futuro e involucrar una cuenta en un paraíso fiscal para venderlo a pérdida a los chinos.
Lo premiaron con una gerencia en no sé qué.
Al final la deuda que tiene Codelco asciende a alrededor de 20 mil millones de dólares, comparable a la del desastre de YPF con Cristina Fernández, y corresponde a más o menos un millón de pesos por chileno.

CODELCO: La deuda de Chile
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Exactamente venta a futuro, lo hacen con el llamado sistema forward que es muy peligroso porque te arriesgas a la fluctuación del tipo de cambio.

Ejemplo: el primero de enero con un dólar a $700.- se negocio con vender una tonelada de cobre en 10000 dólares hasta el termino del primer trimestre del año, quiere decir que si el dólar el primer de febrero fue de $900.-, el contrato de venta no podrá resarcir o simplemente no podrán echar el poto a las moras y decir, no mejor lo ponemos al dólar más alto del trimestre, eso ni cagando. Por eso el sistema forward de venta a futuro es muy malo para Chile, porque esta el riesgo que te caguen como la oportunidad de que ganes, pero para eso hay que ver una proyección de la divisa si está buena o mala y su tendencia.

Ejemplo-forward.png

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blacklager dijo:
No harán nada porque aún así entrega platita fresca a las arcas fiscales.
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Por eso están ávidos de donde sacar plata, mil pesos chilenos es equivalente a un dólar existente en el mercado divisas interno del país. Para peor los inmigrantes que trajeron sacan los dólares de Chile a su water comunista.
 
Última edición:
The Special 1 dijo:
@impedancibolivariano y @Sailor Chemical se creen la raja por lavar piedras con àcido sulfùrico y miran al resto en menos.
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:nono: la intensiva explotación de los yacimientos ha producido un cambio mineralógico que justamente hace que el ácido sulfúrico no sirva.

Ojalá sea tan sencillo como dice, así Chile no tendría riesgo de reducir su producción, evitaría el estancamiento en el que está en los últimos 20 años y tendría chance de producir más repitiendo y haciendo lo mismo.

Es triste darme cuenta que la gente nada sabe sobre el área que más dinero le causa al país. Esto me demuestra que realmente somos pocos los que sabemos de los desafíos que afectan directamente nuestra economía, y somos aún los menos, que estamos dispuestos a desarrollar al máximo nuestras habilidades técnicas para superarlos.

En vez de criticar, debería agradecernos no solo por hacer patria en una de las zonas más inhóspitas del país, sino que también, por hacer que servicios como el Transantiago y el GES le salgan más barato, e incentivar nuestro trabajo para mantener nuestra industria cuprífera en la vanguardia internacional superando todos los problemas que enfrenta :cafe3:

Cuando quiera le hago alguna cátedra para que esté mejor informado, actualice sus datos del siglo pasado y deje de hablar tonteras.
 
Sailor Chemical dijo:
:nono: la intensiva explotación de los yacimientos ha producido un cambio mineralógico que justamente hace que el ácido sulfúrico no sirva.

Ojalá sea tan sencillo como dice, así Chile no tendría riesgo de reducir su producción, evitaría el estancamiento en el que está en los últimos 20 años y tendría chance de producir más repitiendo y haciendo lo mismo.

Es triste darme cuenta que la gente nada sabe sobre el área que más dinero le causa al país. Esto me demuestra que realmente somos pocos los que sabemos de los desafíos que afectan directamente nuestra economía, y somos aún los menos, que estamos dispuestos a desarrollar al máximo nuestras habilidades técnicas para superarlos.

En vez de criticar, debería agradecernos no solo por hacer patria en una de las zonas más inhóspitas del país, sino que también, por hacer que servicios como el Transantiago y el GES le salgan más barato, e incentivar nuestro trabajo para mantener nuestra industria cuprífera en la vanguardia internacional superando todos los problemas que enfrenta :cafe3:

Cuando quiera le hago alguna cátedra para que esté mejor informado, actualice sus datos del siglo pasado y deje de hablar tonteras.
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Ya, pero explica ahora por qué mantener la mierda si sólo genera pérdidas de miles de millones de dólares
 
Bidoofito dijo:
Ya, pero explica ahora por qué mantener la mierda si sólo genera pérdidas de miles de millones de dólares
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Por qué debo explicar algo que no creo ?

Mi primer trabajo fue en Codelco, y esperé el bono de 15.8 para irme a la csm, justamente porque me asquié de toda la mierda que vi ahí.

Mi compañera directa de trabajo pertenecía a la directiva del sindicato en tiempos en que salió la bomba de Minmetals, cuando a Eyzaguirre le dieron el premio por el mejor negocio de Chile, con ser el jefe de la cartera del Ministerio de Educación.

Momento preciado para informar a la gente, pero tú creí que la gente me escuchaba ? No poh, a nadie le importa ... solo me criticaban por "ser la loca que renunció" a esa mierda.

Por si no sabía, en la industria cuprífera no solo participan Codelco y Enami, hay empresas privadas muy eficientes, que al primer pato que te peguí, te pegan senda patá en la raja ... y no te inventan cargos qls para seguir chupando sin ninguna disminución de sueldo.
 
impedancibolivariano dijo:
Hay elementos que no se mencionan acá.

Codelco tiene problemas de gestión, si, eso es evidente, pero hay otros elementos más técnicos que explican este bajo desempeño.
Codelco es una empresa descapitalizada, todo los años sus excedentes son entregados al ministerio de hacienda y para financiar los proyectos estructurales, que son muy intensivos en capital, lo hace por medio de la emisión de bonos de deuda corporativos, lo que se va acumulando como un pesado pasivo de mediano y largo plazo por unos USD 18.000 millones, lo cual abre dudas sobre su sustentabilidad.

Esto puede revertirse, la empresa tiene fortalezas, tiene las mayores reservas de cobre probadas, inferidas e indicadas del mundo, pero debe ser saneada financieramente, una forma puede ser que parte de esos USD 18.000 millones los compre hacienda con la emisión de un bono a 25-30 años, Chile es A2 paga un interés mucho más bajo que Codelco, y Codelco le devuelva esa plata a hacienda en 30 años al mismo interés que paga un bono soberano de la deuda chilena.

En el año 1983 el Banco Central de Chile, haciendo uso de su patrimonio rescato a la banca privada en Chile comprando toda la cartera riesgosa del mercado de capitales chilenas, unos USD 5.000 millones de esos años. que representaban un 20% del PIB. Si se hizo ese rescate en los 80s a la banca privada, no entiendo porque el estado no pueda rescatar su mayor empresa, que desde 1976 le ha entregado excedentes por USD126.000 millones.

Una vez saneado Codelco, se puede discutir su modelo de propiedad, tal vez sin que el estado pierda el control que un 20-30% de Codelco salga a bolsa, permitiría profesionalizar el directorio, financiar proyectos estructurales sin endeudamiento, entre otras cosas
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No hay que hacer tanto ejercicio mental, el tema es simple:

Que Codelco administre sus utilidades por unos años, y ya.

Sí, es verdad que hay muchas irregularidades dentro de la empresa, pero no olvidemos algo: el patroncito de Codelco es el Ministro de Hacienda

Desde que tengo uso de razón, esto ha tenido la misma dinámica:

1. Codelco, al cierre del año fiscal, entrega todas sus ganacias a su jefecito, el Ministro de Hacienda, y se queda con el mínimo para operar.

Es lo que usted dice, hay un montón de "proyectos estructurales" para mejorar sus números, pero no pueden concretar ninguno si el Estado le quita TODO !!! Para repartírselos a sus parásitos.

En ese sentido, Codelco es la vaca mayor de esta granja tributaria, literal te QUITAN todo lo que ganaste y te dan lo mínimo para sobrevivir el próximo año. De modernizar el sistema eléctrico de la casa, comprar más equipos para gastar menos, como luces LED ... ni pensarlo. Tomando ejemplos caseros.

Poco menos deben ir a rogarle al Estado para que les den un par de chauchas para invertir y ser competitivos en cuanto a la inversión que hacen sus pares privados.

Hace cuánto que Codelco no ha hecho una campaña de exploración de nuevos yacimientos? :dead::dead:
 
Alzheimer dijo:
Enap va para allá :cafe3:
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No es posible comparar CODELCO con ENAP, ya que la última nunca ha funcionado bien. Desde el mismísimo año 90, retornando la "democracia", los tipos a cargo de ENAP han dado la cacha, han dado la cacha y han seguido dando la cacha.

Por su parte, CODELCO hace poco convirtió Chuquicamata en subterránea y el asunto no ha andado tan bien como esperaban. Creo que Salvador y Teniente también andan como las weas porque las nuevas prospecciones (ampliaciones de faenas) no han andado como esperaban. Creo que Andina salva un poco y Gabriela Mistral o Radomiro Tomic también aportan algo. El resto, como el lolly.

carlitosLechuga dijo:
Los de siempre estan reventando por dentro Codelco con el fin de privatizarlo y quedarse con todo :hands:hay que ser weon para no darse cuenta. En pocos años la empresa paso a ser lo mejor de lo mejor que habia en Chile, a una empresa cada vez mas callampera que paga cada vez menos, con menos beneficios y yendo a pique cada vez mas.

Al final tendran la excusa perfecta para privatizarla y quedarse con todo el cobre de Chile :cafe3:
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Esto mismo. Codelco viene cuesta abajo hace unos 5 - 10 años.

network27 dijo:
Empresa descapotalizada?
Que rayos es eso?
Acaso codelco es una ong o fundación solidaria?
todos los chilenos capitalizan las perdidas de esa emprsa, los sueldos y las ganancias de coldelco se pierden buena parte en burocracia.
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Cipita, el capital es una cosa y la absorción de pérdidas es otra.

Una parte del capital se utiliza para INVERTIR (desarrollar nuevos procesos, buscar nuevas vetas, mejorar maquinaria y equipos, capacitar personal, asdf+) con el fin de PRODUCIR MÁS A UN COSTO MENOR. Otro asunto diferente es que las pérdidas sean revertidas por aportes estatales. Hasta ahora no sé si efectivamente han habido traspasos de fondos desde el Estado a CODELCO.

Comparto la opinión de @Sailor Chemical : CODELCO operando sola un lustro para que se afirme y vuelva a rendir como antes.
 
carlitosLechuga dijo:
Los de siempre estan reventando por dentro Codelco con el fin de privatizarlo y quedarse con todo :hands:hay que ser weon para no darse cuenta. En pocos años la empresa paso a ser lo mejor de lo mejor que habia en Chile, a una empresa cada vez mas callampera que paga cada vez menos, con menos beneficios y yendo a pique cada vez mas.

Al final tendran la excusa perfecta para privatizarla y quedarse con todo el cobre de Chile :cafe3:
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A ver, quienes son los mismos de siempre?

Sindicatos zurdos?

Gerentes zurdos?

Noooooo... la ultradereshaaaaaaaa!!!

anda a laaaar!!!
 
BluetoothMode dijo:
El tío Melipass habló de eso el año pasado, de cómo Nicolás Eyzaguirre hizo el medio lobby con los chinos para hacer esa estupidez de triangular el cobre a través de un negocio a futuro e involucrar una cuenta en un paraíso fiscal para venderlo a pérdida a los chinos.
Lo premiaron con una gerencia en no sé qué.
Al final la deuda que tiene Codelco asciende a alrededor de 20 mil millones de dólares, comparable a la del desastre de YPF con Cristina Fernández, y corresponde a más o menos un millón de pesos por chileno.

CODELCO: La deuda de Chile
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Cobertura para capitalizar Radomiro Tomic y Gaby. Esa parte siempre se omite, como si fue una movida solo especulativa, lo que claramente se habría rechazado en ese momento.
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stratos dijo:
ENAP por lo único que gana es por los precios irrisorios que cobra al ser monopolio. El día que haya real o al menos una mínima competencia en combustible, se va a la real mierda.
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A ENAP no le queda mucho, varios ya estamos viendo leasing para pasar a tecnología híbrida y eléctrica.

Ahí los gobiernos tendrán que entubarse a la ENAP.
 
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