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FAO felicita a Fidel Castro por reducir desnutrición en Cuba antes de 2015

:lol2:

Se está llegando al final del runtime con una exactitud escalofriante. Sólo faltan acusaciones mutuas de homosexualidad y tortazos de marica para la guinda de la torta.

Me gané el sueldo haciendo de relator para este tema :zippyte:
 
En el caso de la gente en cuba el colegio los educa. En tu caso particular el colegio solo instruyó y no educó. Simplemente no te creo nada.

Nunca dije que mi colegio no impartía educación. La educación que me dió la rechacé tanto cuando estaba en él, como a medida que crecí. Por ende, esa educación no existe; y consecuentemente, sólo me entregó instrucción. Me recito: "Y con respecto a la educación, es algo que está en constante paso, y en ese caso, sólo acepto de educación de quienes respeto y deseo recibirla.". ¿Ahora sí?
 
Nunca dije que mi colegio no impartía educación. La educación que me dió la rechacé tanto cuando estaba en él, como a medida que crecí.

Entonces los cubanos no tienen nada que avergonzarse pues pueden optar por desechar la educación que otros le entreguen.
 
Entonces los cubanos no tienen nada que avergonzarse pues pueden optar por desechar la educación que otros le entreguen.

A MI me daría vergüenza, ¿Cuándo dije que los cubanos debían sentirla? Aunque probablemente haya más de uno que sí la sienta.
 
¿Por qué si también ahí tienes la opción de rechazarla tal como acá supuestamente lo hiciste?

Dudo bastante que se pueda. ¿No crees? ¿No habría consecuencias? ¿Podría tener mi propia tierra para plantar mis cosas y para las personas que yo quiera? ¿Evitar mandar a mis hijos a la escuela y educarlos/instruirlos yo sin que nadie se entrometa? Ni siquiera éste Estado lo permite sin huevearte (presiones sociales, obligatoreidad de examenes libres, revisiones a plantaciones, etc.) y lo va a permitir Cuba.
 
Dudo bastante que se pueda. ¿No crees? ¿No habría consecuencias?

No, ninguna.

¿Podría tener mi propia tierra para plantar mis cosas y para las personas que yo quiera?

Propia en el sentido de negarle a otros que la utilicen, no. Pero ahí si tienes un espacio asegurado para tu autocultivo. No hay problema con eso.

¿Evitar mandar a mis hijos a la escuela y educarlos/instruirlos yo sin que nadie se entrometa?

No sé si estará permitido eso en Cuba ojala que no pues atenta contra los derechos del niño a ser educado por docentes profesionales.

Ni siquiera éste Estado lo permite sin huevearte (presiones sociales, obligatoreidad de examenes libres, revisiones a plantaciones, etc.) y lo va a permitir Cuba.

Y me parece bien que se proteja los derechos de los niños de esta forma. Así se les protege de ciertos esotéricos nazis que lo terminarían convirtiendo en un Antares de la Luz.
 
Primero, con justicia económica no se busca que todos ganen lo mismo esa es una creencia errónea muy antigua del guevarismo y que han difundido los medios de comunicación hasta el cansancio por eso me dices que ahora que cada trabajador reciba un ingreso en función a cuanta riqueza real aporta a la sociedad "no tiene sentido"... Pues sí lo tiene, de hecho la extrema justicia económica es efectivamente eso que cada cual reciba lo que aporta, que trabajadores que no producen no tengan derecho a recibir nada y que trabajadores que se sacan la cresta produciendo que sean recomenzados por su aporte sobresaliente al resto. Esto es un principio fundamental de lo que se conoce en la teoría marxista (base teórica del comunismo) como criterio de distribución socialista y está descrito por el propio Marx (padre fundador del comunismo) en un texto que se llama crítica al programa de gotha. Por otro lado, y para aclarar el asunto, el concepto de extrema justicia económica lo que trata de hacer es de igualar el aporte en riqueza que el trabajador hace con la retribución en riqueza que la sociedad le hace a él... ese concepto de justicia económica no busca considerar factores como el arriesgar la vida en el caso de un bombero y esas cosas, no, este criterio pone ojo en el producto final no en las personas, ¿Para qué? para asegurar en todo momento un intercambio económico justo entre los productores y evitar que la economía adquiera deformaciones que terminen privilegiando alguna industria sobre otras con la injusta circunstancia de que por ejemplo a un bombero por arriesgar su vida se le pague el doble de riqueza que él aporta a la sociedad, imperfección que a la larga terminará dando a esa industria un poder que podría poner en peligro al sistema de extrema justicia económica completo.

Segundo, respecto a eso de que en Chile el sueldo del médico tenga la magnitud que tiene dependa de cuan valorado tengamos, en nuestro pensamiento colectivo, el oficio del médico... Estoy seguro de que si haces una encuesta de opinión preguntando por los oficios más vitales y fundamentales de toda la sociedad tendrías en los primeros lugares a los médicos, los profesores y a bomberos, los basureros pero, curiosamente, los ingenieros que nicagando saldríamos mencionados, ganamos tanto o más que todas las otras profesiones que ahí podrían figurar... y esto demuestra... que los sueldos TAMPOCO dependen de cuan "valorada" en el pensamiento colectivo esté la profesión... No, está determinada por la cantidad real que tiene la sociedad de producción de médicos, producción de bomberos, basureros y profesores... y como la carrera de medicina es mucho más cara que todas las demás, la escasez relativa hace que en el mercado tengan sueldos muy por sobre las demás profesiones de "vital importancia" para una sociedad.

Tercero, en el Partido Comunista de Chile solo quedan socialdemócratas y liberales. Insisto, NO hay comunistas.

Cuarto, el argumento de que el capitalista merece explotar porque se sacrificó muchos años para convertirse en capitalista es equivalente a justificar a Hernan Cortés y su extrerminio y esclavización azteca diciendo algo que es también igual de válido: hay que tener los huevos para emprender semejante empresa en otro continente, no cualquiera lo hace. En realidad no es así, los privilegios de dominación no se justifican en lo más mínimo por el esfuerzo que ha hecho la persona para adquirir su posición dominante.

Quinto, tu argumento del "debería haber fiscalización" lo refutas tú mismo... DE HECHO no la hay... ¿Por qué? Porque hay una deformidad en la economía Chilena que permite a weones recibir cantidades inconmensurables de dinero sin producir absolutamente nada como aporte de vuelta a la sociedad. Ese dinero adquiere en la práctica la forma de poder económico capaz de comprar políticos, prensa, y, a fin de cuentas, gobernarlo todo. Por eso, al final del día, la persona privilegiada por la injusticia económica DOMINA la fiscalización y evita toda posibilidad de fiscalizar y hacer justicia... porque ahí se está intentando hacer justicia encima de la injusticia que significa recibir sin aportar nada.



A que te refieres con: "Que trabajadores que no producen no tengan derecho a recibir nada"?! que tipo de trabajadores no producen?! aparte de los que están limitados físicamente o los jubilados?! aparte del bono de cesantía que el estado suele dar en algunos casos. Por que a mi me sigue pareciendo que tu modo de justicia que ve "lo que se hizo" y no la persona que lo hizo no puede llegar a ser tan justo como lo muestras ya que un sistema que se jacta de ser justo pero sigue viendo a la gente como "cosas que hacen cosas" no es muy distinto a lo que pasa acá, es por esto que los Bomberos si son a los que sin tener que haber estudiado nada merecerían el mejor de los tratos, que mejor representante del comunismo?! el obrero que que saca la cresta y se sacrifica al 100% por el resto y puede ganar un muy buen sueldo sin tener que haber tenido una carrera previa, sino por lo que este aporta, no veo como un Bombero que en este país gana con cuea 50 lucas, si se la aumentamos a unas 500 esto va a ser "mas de lo que este aporta"? como si salvarle la vida a una persona en un incendio sea un aporte a la sociedad inferior que 500 lucas ni mucho menos veo como este puede "deformar" esta perfecta armonía económica, por que en este caso, que pasa con el tan vilipendiado artista?, el músico o el pintor? como su carrera puede llegar a competir en el "real aporte a la sociedad" se refiere? si su oficio ni siquiera podría ponerse al mismo nivel de prioridad que el propio albañil.
A mi me parece y esta es mi entera opinión, que "lo que debe ganar una persona" o lo que "es justo que gane una persona" es completamente subjetivo, tal vez yo piense que un doctor ( sin ver el precio de la carrera ) en efecto deba ganar mas que un profesor ya que el peso de salvar una vida ES mas valioso que educarlo, ambos son importantes pero hay una prioridad de subsistencia mayor, hay una linea que es realmente muy subjetiva. Buscando el la red me percato que una de las carreras mas caras en este país es la de fonoaudiologia y sale tanto como la carrera técninca que yo estudio y si voy a ganar mas que un fonoaudiologo o no depende de como "me mueva" en la carrera que yo elegí, puede que el caso de los médicos calce perfecto sueldo con coste de la carrera pero estoy seguro que esto no es en todas las carreras, lo que si te encuentro la razón es eso de que el sueldo de dicha persona se ve por la cantidad de profesionales que hay con dicha carrera, el países como Suecia una madrina me comentaba que médicos hay demasiados y peluqueros o gasfiters muy pocos, es un país tan desarrollado nadie tiene la necesidad de un estudio técnico y muchos tienen el dinero de pagarse una carrera de las "gordas" como resultado, los pocos peluqueros que hay ganan un muy buen dinero y tienen hasta que tomar hora a sus "pacientes" mucho mas que un doctor, a mi me parece que mas que "lo que vale la carrera" tiene que ver con cuanta gente estudia esa carrera, me puedes decir que una cosa depende de la otra pero los encalillados somos muchos!

Si en el partido Comunista solo hay plastas, me pregunto por quienes va a votar la comunidad comunista en unos meces! votaran nulo como corresponde, no?!

Sigo viendo el estereotipo satánico del "patron del mal que esclaviza a sus empleados" "exterminio y esclavizacion"?! "privilegios de dominación"?! fuera de contexto tu términos podrían describir a un Hitler mas que a un "jefe de oficina", hay patrones negreros y otros que no lo son, en el 99% de la población, siempre vamos a trabajar para alguien, puede ser una persona, puede ser el estado, pero alguien estará ocupando el puesto del patrón, invisible o no! y alguien va a estar lucrando con ello! o dime que todo el dinero que produce el pueblo Cubano el estado se los devuelve a ellos en su totalidad?.... y con creces! y tu estereotipo del "jefe diabólico" sigue, diciendo que estos "ganan montón y no producen nada ni le devuelve nada a la sociedad", esta administrando la empresa y estoy seguro que uno puede ver al jefe weiando en su oficina pero no es que "no haga nada" tampoco, también están a cargo de la administración y abastecimiento de la compañía, que el empleado sude trabajando y el patrón no tal vez parezca injusto, pero entonces el jefe debería de estar acarreando cajas igual que el resto de los funcionarios? solo así, merecen ganar lo mismo?, se que parece injusto, pero llevado a los niveles demoniacos con lo que los describes solo te falta ponerle los cuernos y pintarlos de rojo!
Que el empresario tenga el dinero para dominar al poder ejecutivo me parece aberrante! y la justicia debería de cambiar, adoptando el régimen Cubano... no! pero debe de haber alguna solución! lamentablemente en "la isla" no solo el dueño de almacenes paris no existiría también el dueño de la zapatería de barrio que tiene a 2 empleados y uno es su hijo y el otro su nieto tampoco lo haría por que nada puede ser privado, seguro me dirás que estoy equivocado, que también es parte de esa mala publicidad que nos engaña en todos lados!.
 
No, ninguna.



Propia en el sentido de negarle a otros que la utilicen, no. Pero ahí si tienes un espacio asegurado para tu autocultivo. No hay problema con eso.



No sé si estará permitido eso en Cuba ojala que no pues atenta contra los derechos del niño a ser educado por docentes profesionales.



Y me parece bien que se proteja los derechos de los niños de esta forma. Así se les protege de ciertos esotéricos nazis que lo terminarían convirtiendo en un Antares de la Luz.

En otras palabras NO. Por ende, mi vergüenza estaría asegurada allá y en cualquier lugar que no permita mi auto-subsistencia de la forma como la quiero.
 
A que te refieres con: "Que trabajadores que no producen no tengan derecho a recibir nada"?! que tipo de trabajadores no producen?! aparte de los que están limitados físicamente o los jubilados?! aparte del bono de cesantía que el estado suele dar en algunos casos. Por que a mi me sigue pareciendo que tu modo de justicia que ve "lo que se hizo" y no la persona que lo hizo no puede llegar a ser tan justo como lo muestras ya que un sistema que se jacta de ser justo pero sigue viendo a la gente como "cosas que hacen cosas" no es muy distinto a lo que pasa acá, es por esto que los Bomberos si son a los que sin tener que haber estudiado nada merecerían el mejor de los tratos, que mejor representante del comunismo?! el obrero que que saca la cresta y se sacrifica al 100% por el resto y puede ganar un muy buen sueldo sin tener que haber tenido una carrera previa, sino por lo que este aporta, no veo como un Bombero que en este país gana con cuea 50 lucas, si se la aumentamos a unas 500 esto va a ser "mas de lo que este aporta"? como si salvarle la vida a una persona en un incendio sea un aporte a la sociedad inferior que 500 lucas ni mucho menos veo como este puede "deformar" esta perfecta armonía económica, por que en este caso, que pasa con el tan vilipendiado artista?, el músico o el pintor? como su carrera puede llegar a competir en el "real aporte a la sociedad" se refiere? si su oficio ni siquiera podría ponerse al mismo nivel de prioridad que el propio albañil.

A mi me parece y esta es mi entera opinión, que "lo que debe ganar una persona" o lo que "es justo que gane una persona" es completamente subjetivo, tal vez yo piense que un doctor ( sin ver el precio de la carrera ) en efecto deba ganar mas que un profesor ya que el peso de salvar una vida ES mas valioso que educarlo, ambos son importantes pero hay una prioridad de subsistencia mayor, hay una linea que es realmente muy subjetiva. Buscando el la red me percato que una de las carreras mas caras en este país es la de fonoaudiologia y sale tanto como la carrera técninca que yo estudio y si voy a ganar mas que un fonoaudiologo o no depende de como "me mueva" en la carrera que yo elegí, puede que el caso de los médicos calce perfecto sueldo con coste de la carrera pero estoy seguro que esto no es en todas las carreras, lo que si te encuentro la razón es eso de que el sueldo de dicha persona se ve por la cantidad de profesionales que hay con dicha carrera, el países como Suecia una madrina me comentaba que médicos hay demasiados y peluqueros o gasfiters muy pocos, es un país tan desarrollado nadie tiene la necesidad de un estudio técnico y muchos tienen el dinero de pagarse una carrera de las "gordas" como resultado, los pocos peluqueros que hay ganan un muy buen dinero y tienen hasta que tomar hora a sus "pacientes" mucho mas que un doctor, a mi me parece que mas que "lo que vale la carrera" tiene que ver con cuanta gente estudia esa carrera, me puedes decir que una cosa depende de la otra pero los encalillados somos muchos!

Si en el partido Comunista solo hay plastas, me pregunto por quienes va a votar la comunidad comunista en unos meces! votaran nulo como corresponde, no?!

Sigo viendo el estereotipo satánico del "patron del mal que esclaviza a sus empleados" "exterminio y esclavizacion"?! "privilegios de dominación"?! fuera de contexto tu términos podrían describir a un Hitler mas que a un "jefe de oficina", hay patrones negreros y otros que no lo son, en el 99% de la población, siempre vamos a trabajar para alguien, puede ser una persona, puede ser el estado, pero alguien estará ocupando el puesto del patrón, invisible o no! y alguien va a estar lucrando con ello! o dime que todo el dinero que produce el pueblo Cubano el estado se los devuelve a ellos en su totalidad?.... y con creces! y tu estereotipo del "jefe diabólico" sigue, diciendo que estos "ganan montón y no producen nada ni le devuelve nada a la sociedad", esta administrando la empresa y estoy seguro que uno puede ver al jefe weiando en su oficina pero no es que "no haga nada" tampoco, también están a cargo de la administración y abastecimiento de la compañía, que el empleado sude trabajando y el patrón no tal vez parezca injusto, pero entonces el jefe debería de estar acarreando cajas igual que el resto de los funcionarios? solo así, merecen ganar lo mismo?, se que parece injusto, pero llevado a los niveles demoniacos con lo que los describes solo te falta ponerle los cuernos y pintarlos de rojo!

Que el empresario tenga el dinero para dominar al poder ejecutivo me parece aberrante! y la justicia debería de cambiar, adoptando el régimen Cubano... no! pero debe de haber alguna solución! lamentablemente en "la isla" no solo el dueño de almacenes paris no existiría también el dueño de la zapatería de barrio que tiene a 2 empleados y uno es su hijo y el otro su nieto tampoco lo haría por que nada puede ser privado, seguro me dirás que estoy equivocado, que también es parte de esa mala publicidad que nos engaña en todos lados!.


Primero, con eso de que "trabajadores que no producen no reciben nada" me refiero al hipotético caso de que un trabajador vaya a la fábrica a puro sacar la vuelta y que según tú ganaría lo mismo que otro cuya productividad es extraordinaria... No, ya no pasa eso en Cuba. El que no produce no recibe, punto.

Segundo, las personas incapacitadas para trabajar son -estos si que sí- mantenidos por las personas aun en condiciones de hacerlo, a través de la función redistributiva del Estado por medio de impuestos.

Tercero, el que te describa la forma como en Cuba se distribuyen las cosas que se crean en el proceso de trabajo no quiere decir que Cuba, todo Cuba, se reduzca solo a este sistema... Hay una red de protección social hermosa con profundos valores éticos de humanidad, salen a hacer misiones fuera de Cuba para el terremoto estuvieron en Chile... Así que por favor, no me vengas con este tipo tonterías, ya?

Cuarto, un bombero en Chile ni siquiera cobra por lo que hace. Su labor no es una labor con intención mercantíl, sino solidaria. Por eso gana 50 lucas. Tú interpretas que gana 50 lucas porque ese es el pago que recibe por la venta de su servicio pero no te percatas de que el bombero no vende lo que produce, lo regala y el ingreso que recibe es literalmente una limosna no un pago equivalente al producto de su trabajo porque él decide, voluntariamente, regalarlo. Si realmente el bombero vendiera el producto de su trabajo quizá tendríamos que pagarle hasta 10 veces lo que actualmente recibe como limosna y aun así esas 500 lucas podrían fácilmente ser un pago justo, habría que ver el costo social que tiene en promedio un servicio de apago de incendio de tipo x, quizá cueste más que 500 y el pago de eso no sería "mas de lo que este aporta" como malinterpretas, podría ser el pago justo por su aporte.

Quinto, el ingreso de artistas, músicos y pintores no tienen por qué verse mermados en un sistema así. La prioridad de producir tal o cual cosa; un cuadro o una muralla, está determinada por la demanda real de productos.

Sexto, respecto a tu opinión de que lo que debiera ganar cada trabajador es completamente subjetivo, pues tiene algo de cierto solo que no del todo. El ingreso es objetivo en el sentido de que lo que vende tiene un valor en sí mismo y puede ser calculado, y vendrá determinado por un costo social real, medible. Pero, dependiendo de cuan bien esté hecho el producto, más demanda habrá y consecuentemente más compras del producto habrán, y obviamente más ingreso para ese trabajador habrá, por lo tanto, la subjetividad de la demanda agrega ese componente subjetivo que tú crees que está ausente en este sistema pero no, no lo está, el que es bueno en lo que hace recibe su justa retribución de la sociedad.

Séptimo, el asunto de que los gásfiter en suecia ganen allá más que un médico demuestra claro, la escasez de gásfiter se da por la razón exactamente inversa que la razón de la escasez de médicos acá en Chile... pero en ambos casos se explica el ingreso por la escasez o la baja potencia que tiene Chile como sociedad para producir productos médicos y la baja potencia que tiene Suecia como sociedad para hacer productos de gasfitería, lo que implica un "alto costo social" de ambos productos en sus respectivos países y, finalmente, explica los ingresos de sus productores: por la deformidad de una economía que no está organizada a base de criterios racionales sino a una anarquía de libre mercado. En Cuba estas deformidades no existen.

Octavo, votarán nulo o por Marcel Claude. Y dije que hay socialdemócratas y liberales, no plastas. Plasta es un gremialista, un nazi, o un demócrata cristiano.

Noveno, respecto a que siempre habrá un patrón que lucra es falso. Las contabilidad cubana es pública, cualquiera puede ver como y en qué se invierten los recursos que aporta por impuestos no solo en cifras sino de hecho entrando al hospital y atendiéndose "gratis"... y digo gratis porque en el fondo es un financiamiento colectivo.

Décimo, el administrador de empresa no tiene por qué ser el dueño. Un administrador es un trabajador, produce. Los dueños generalmente contratan a alguien para que haga esta pega mientras ellos, como antiguamente el clero y la nobleza, se abanican las hueas y reciben igual un ingreso por esa noble "labor".

Onceavo, el que te parezca aberrante el dominio del poder económico capitalista sobre el poder político del Estado, y los demás poderes de la sociedad, no cambiará nada. El que creas que la justicia "debería" cambiar, de hecho, no cambiará nada. Para que cambie, hay que corregir que es lo que da ese poder económico al capitalista. Si eso no cambia, aunque te parezca aberrante y aunque creas que "debería" cambiar... NO cambiará.

Doceavo, no es que en la isla no pueda existir el dueño de almacenes parís, ni pueda tampoco existir el dueño de una zapatería de dos empleados... Existirían, claro, pero ahí tendrían que producir para recibir ingreso, no es como acá que pueden abanicarse todo el santo día las hueas y ganar igual.
 
En otras palabras NO. Por ende, mi vergüenza estaría asegurada allá y en cualquier lugar que no permita mi auto-subsistencia de la forma como la quiero.

Entonces también te da vergüenza vivir en Chile ya que también te ponen trabas al momento de no querer mandar a tus hijos al colegio.
 
Primero, con eso de que "trabajadores que no producen no reciben nada" me refiero al hipotético caso de que un trabajador vaya a la fábrica a puro sacar la vuelta y que según tú ganaría lo mismo que otro cuya productividad es extraordinaria... No, ya no pasa eso en Cuba. El que no produce no recibe, punto.

Segundo, las personas incapacitadas para trabajar son -estos si que sí- mantenidos por las personas aun en condiciones de hacerlo, a través de la función redistributiva del Estado por medio de impuestos.

Tercero, el que te describa la forma como en Cuba se distribuyen las cosas que se crean en el proceso de trabajo no quiere decir que Cuba, todo Cuba, se reduzca solo a este sistema... Hay una red de protección social hermosa con profundos valores éticos de humanidad, salen a hacer misiones fuera de Cuba para el terremoto estuvieron en Chile... Así que por favor, no me vengas con este tipo tonterías, ya?

Cuarto, un bombero en Chile ni siquiera cobra por lo que hace. Su labor no es una labor con intención mercantíl, sino solidaria. Por eso gana 50 lucas. Tú interpretas que gana 50 lucas porque ese es el pago que recibe por la venta de su servicio pero no te percatas de que el bombero no vende lo que produce, lo regala y el ingreso que recibe es literalmente una limosna no un pago equivalente al producto de su trabajo porque él decide, voluntariamente, regalarlo. Si realmente el bombero vendiera el producto de su trabajo quizá tendríamos que pagarle hasta 10 veces lo que actualmente recibe como limosna y aun así esas 500 lucas podrían fácilmente ser un pago justo, habría que ver el costo social que tiene en promedio un servicio de apago de incendio de tipo x, quizá cueste más que 500 y el pago de eso no sería "mas de lo que este aporta" como malinterpretas, podría ser el pago justo por su aporte.

Quinto, el ingreso de artistas, músicos y pintores no tienen por qué verse mermados en un sistema así. La prioridad de producir tal o cual cosa; un cuadro o una muralla, está determinada por la demanda real de productos.

Sexto, respecto a tu opinión de que lo que debiera ganar cada trabajador es completamente subjetivo, pues tiene algo de cierto solo que no del todo. El ingreso es objetivo en el sentido de que lo que vende tiene un valor en sí mismo y puede ser calculado, y vendrá determinado por un costo social real, medible. Pero, dependiendo de cuan bien esté hecho el producto, más demanda habrá y consecuentemente más compras del producto habrán, y obviamente más ingreso para ese trabajador habrá, por lo tanto, la subjetividad de la demanda agrega ese componente subjetivo que tú crees que está ausente en este sistema pero no, no lo está, el que es bueno en lo que hace recibe su justa retribución de la sociedad.

Séptimo, el asunto de que los gásfiter en suecia ganen allá más que un médico demuestra claro, la escasez de gásfiter se da por la razón exactamente inversa que la razón de la escasez de médicos acá en Chile... pero en ambos casos se explica el ingreso por la escasez o la baja potencia que tiene Chile como sociedad para producir productos médicos y la baja potencia que tiene Suecia como sociedad para hacer productos de gasfitería, lo que implica un "alto costo social" de ambos productos en sus respectivos países y, finalmente, explica los ingresos de sus productores: por la deformidad de una economía que no está organizada a base de criterios racionales sino a una anarquía de libre mercado. En Cuba estas deformidades no existen.

Octavo, votarán nulo o por Marcel Claude. Y dije que hay socialdemócratas y liberales, no plastas. Plasta es un gremialista, un nazi, o un demócrata cristiano.

Noveno, respecto a que siempre habrá un patrón que lucra es falso. Las contabilidad cubana es pública, cualquiera puede ver como y en qué se invierten los recursos que aporta por impuestos no solo en cifras sino de hecho entrando al hospital y atendiéndose "gratis"... y digo gratis porque en el fondo es un financiamiento colectivo.

Décimo, el administrador de empresa no tiene por qué ser el dueño. Un administrador es un trabajador, produce. Los dueños generalmente contratan a alguien para que haga esta pega mientras ellos, como antiguamente el clero y la nobleza, se abanican las hueas y reciben igual un ingreso por esa noble "labor".

Onceavo, el que te parezca aberrante el dominio del poder económico capitalista sobre el poder político del Estado, y los demás poderes de la sociedad, no cambiará nada. El que creas que la justicia "debería" cambiar, de hecho, no cambiará nada. Para que cambie, hay que corregir que es lo que da ese poder económico al capitalista. Si eso no cambia, aunque te parezca aberrante y aunque creas que "debería" cambiar... NO cambiará.

Doceavo, no es que en la isla no pueda existir el dueño de almacenes parís, ni pueda tampoco existir el dueño de una zapatería de dos empleados... Existirían, claro, pero ahí tendrían que producir para recibir ingreso, no es como acá que pueden abanicarse todo el santo día las hueas y ganar igual.


Y de que forma... sabemos que en una tienda grande un vago no va a sacar la vuelta? no es que vayan a contratar a guardias vigilando a cada empleado, y no todas las fabricas tienen un "medidor de esfuerzo" el vendedor ganaría según lo que venda y el resto? se contaran las cajas que cargue? se contaran los metros de tierra que planto?! o el policía por las horas de ronda? de que manera puede llegar a ser eso medible de una forma tan precisa?! Llegar a decir que tu isla es tan perfecta que incluso nadie saca la vuelta ( o muere de hambre ) ya es buscarle todas las patas al gato posibles y yo no me lo creo. Pasa lo mismo cuando describes lo hermosa que es la gente que sale a hacer caridad por el mundo y donde el sistema en la isla no llega se apoyan mutuamente.... es parte de la idiosincracia humana ( algunos ), de la misma forma como acá los huasos en el sur son un ejemplo de personas, así que yo no estaría endiosando al sistema por como se comporta la gente o estaría viendo al diablo en todos lados.
El Bombero en Chile pide dinero en un tarro en la feria y este es de los países donde aun el Bombero no tiene un sueldo, pero hay varios países Europeos donde si lo reciben, empieza con una intención solidaria pero hace bastante tiempo que algunos gobiernos ya se encargaron de darles una remuneración por ello así que yo no los taparía con el dedo tampoco, salvar gente y edificios "debería" de valer mucho mas de 500 lucas y junto con la policía tener los sueldos mas altos por que también el "guardián de la paz ciudadana" tiene que estar en todos lados ( y en Chile ganan un moco y últimamente ha entrado cada flaite de mierda ), pero esto ya es tema aparte y así como parece, salvo en algunos países Europeos el artista en Cuba se muere de hambre tanto como en Chile! "Puede haber una buena demanda", "puede haber artistas apitutados", "puede haber artistas trabajando en el gobierno como aquí los hay tantos" pero no los veo tampoco ganando un sueldo fijo, al menos hasta ahora había pensado que al menos los artistas tenían el aliciente de que en Cuba su trabajo fuera mas respetado que aquí, pero como en todos lados o la gente entiende tu arte y lo compra o estas cagado.
Lo del alto costo social, tienes toda la razón, no podemos compararnos con los países del primer mundo ( todavía ) pero al menos en el caso de Suecia esto no se mide por lo que "vale la carrera" allá los weones tienen mucha mas plata que acá y pudiendo entrar a estudiar en una escuela técnica no lo hacen y esa es la prueba no de que el comunismo sea ( en ese caso en particular ) la respuesta, sino de que acá estamos como la mierda en educación y esto debe cambiar.... y si un rojo de verdad llega a ser presidente y lo hace, espectacular.
Espero que lo que dices en tu "octava" se cumpla! salga un independiente y se dejen de joder las plastas de mierda.
No quiero caer en la etiqueta de "defensor del patrón" por que se que en muchos casos no se puede defender lo indefendible pero solo puedo decir que si yo fundo una empresa soy el dueño y si no lo hubiera hecho las personas que tengo en mi fabrica no tendrían el trabajo que yo otorgo, me da eso el derecho de explotarlos? no, pero según como lo pintas parece que los obreros construyeron ellos la fabrica y llego el patrón y se adueño del lugar y los exploto, sin la primera piedra del propietario no habría pega! es así de simple y estoy seguro que ningún jefe si quiere que su empresa surja de verdad se tira las weas, la gran mayoría son economista y bastardos sedientos de poder y dinero.... van a seguir explotando pero estoy seguro que lo que menos hacen es tirarse las weas, así que en teoría, en "teoría" muy entre "comillas" ellos siguen """contribuyendo" a la sociedad y a la "economía" que los beneficia a ellos pero la necesidad de trabajar tiene cara de hereje.
En muchos países están las "cuentas publicas" se ponen a disposición de quien quiera verlas, pero esto no me asegura que la distribución sea justa, hay salud y educación gratis pero las "noticias" de desabastecimiento y el mercado negro siguen llegando, puedes decir que son mentiras pero, ¿ Como no quieres que cuestione este hermoso sistema comunista? sin ganas de discutir estas noticias siguen llegando.
Y bueno.... con respecto al poder económico y como este puede cambiar, dejar de lucrar con el descaro en que lo hace y pasarse por las weas la autoridad..... te doy en la razón! Si fuera necesario un gobierno Comunista COMO LA GENTE acá para que este deje de ser un problema, estaría de acuerdo. En Chile tenemos pésimas experiencias con los abortos de comunistas que hemos tenido y no me considero para nada una persona de mente cerrada, la campaña del terror que tiene Cuba es pésima y la imagen del Comunismo ( insisto que por culpa de ellos mismos ) en muchos países del mundo esta por los suelos, por lo fácil que es llenarse la boca con la palabra "pueblo" y lucrar con la estupidez de la gente, ejem! Vallejos! ejem! siempre he repudiado el fanatismo y los surgimiento de líderes, creo que es el primer paso de convertir a civiles en blanco de balas y habiendo un contexto de guerra yo no lo justifico, ni lo aplaudo y me repudia, por que la gente que sale a glorificar a militares son las mas ignorantes, en contextos de guerra adoraron a Hitler, a Stalin y a cuento demente loco.
Yo respeto el sistema que tienen los Cubanos, no soy un fanático y honestamente me parecería interesante ver como seria el mundo si adoptara esta doctrina, se que por el momento la imagen que tiene la isla me hace retroceder al sistema y mucho, después de todo yo tenia entendido que el gobierno comunista no podía existir como tal, que solo servia de transición hasta que el gobierno en si mismo desapareciera, quien gobierna entonces a la gente? cualquier país podría invadirnos? estoy seguro que tiene que haber un cambio de mentalidad primero mas que político, me declaro un ignorante en el tema pero mas que nada ante tal utopia, escéptico pero me mantendré informado.
 
Y es necesario que te exaltes tanto weon?... :nonono:
También era esperable que justificaras todas las detenciones por motivos políticos en Cuba, y lo que piense un fanático como tú me importa una soberana wea sinceramente.
Y por cierto, estamos hablando de Cuba, ¿cual es el afán de meter a Chila, a Colombia?.... pero ya que lo metes, ¿me podrías decir cuales son los presos en Chile por profesar cierto pensamiento o ideología?.
Y en cuanto a libertad de expresión... los países esos europeos socialdemocrátas a los que te encanta mamarle la verga son los que más han atentado en contra de la libertad de expresión últimamente.... gente que sólo "niega el holocausto" ya va a parar a la cárcel, o gente que según el "establishment" profesa "ideologías de odio" ya va a parar a la cárcel, pero claro eso a nadie parece importarle ya que los rojitos felices cuando se censura y se persigue lo que no sea afín a sus ideas....reminiscencias modernas de sus antiguos gulags.



Hombre, es que los idiotas como tú, son eso, idiotas, Y ME ABURREN. No tengo paciencia con ustedes, fachiturros del orto.

Y tú, especialmente, que siempre entras en estos temas y repites las mismas mierdas que sabes, son más que refutadas.

Ahora bien, ni siquiera entiendes la gran diferencia entre ser apresado por una ''OPINIÓN'', o ser apresado por conspirar en contra de tu país.

En el primer caso, te apresan por participar en un sindicato, por opinar algo que no va con el poder dominante en un medio de comunicación, o por hacer una huelga X. Punto.

En el segundo caso, que es del cual hablamos acá, porque son los tipos que citas, se trata de sujetos que actuaron en directa relación con los planes de EUA en la isla.

Recibieron fondos.

Recibieron órdenes explícitas.

Ergo, hicieron lo que NINGUNA LEGISLACIÓN EN EL MUNDO PERMITE. Léelo bien, NINGUNA LEGISLACIÓN EN ESTE PLANETA SOSLAYA A LOS MERCENARIOS.

En todas (te puedo citar la de Chile, Argentina, España, Francia, Alemania, Estados Unidos), el recibir fondos de un gobierno extranjero, para actuar políticamente en contra de tu país, es sancionado. Y con mucha dureza. Más que en Cuba.

Con respecto al ejemplo que me das;

Oiga, sea consciente que en Europa el lobby judío tiene décadas de existencia. Y no se da solo con los socialdemócratas, sino que también con los derechistas. Así que no me venda manzanas diciéndome que son naranjas, me conozco el tema.

Y por cierto, si eso lo hiciera Cuba, si en Cuba estuviera explícitamente penado el profesar una ideología X, ya estarían todos ustedes, fachiturros, hablando de la dictadura.

Así que a cagar.
 
Me daría vergüenza que el Estado me mantuviera, educara y alimentara. Por lo que éstas noticias me dan asco y no puedo darle ninguna buenaventuranza a los que sí lo permiten.



Más vergüenza me daría opinar de un tema en el que no tengo perra idea.

Tómeselo como una indirecta, aunque no lo es.
 
Más vergüenza me daría opinar de un tema en el que no tengo perra idea.

Tómeselo como una indirecta, aunque no lo es.

Sostengo mi posición, más después de la explicación de tu compañero sobre Cuba. Por ende, reservate tu comentario.
 
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