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FINANZAS AVANZADAS PARA PRINCIPANTES

K

Kleroterion

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2025/12/26
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134
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Macho
PENSE en Este tema, dado que Al comentar los emails de Epstein salio El tema de inversions y algunas personas mostraron interes en ello.
Para desarrollar El tema partiremos por lo basico, cada cual aportando con lo que pueda y haciendo que de la misma discussion todos podamos aportar y aprendamos algo.

SE ABRE EL TEMA: QUE ES EL DINERO Y VALOR DEL DINERO EN EL TIEMPO.

EL dinero es cualquier activo o medio de intercambio aceptado comúnmente por una sociedad para pagar bienes, servicios y deudas. Funciona como una unidad de cuenta para medir el valor de las cosas, facilita el comercio al eliminar la necesidad del trueque y actúa como depósito de valor, permitiendo ahorrar para el futuro.

Funciones principales del dinero:
  • Medio de cambio:Facilita la compra y venta de productos, evitando la coincidencia de necesidades del trueque

  • Unidad de cuenta: Define el precio de los bienes y servicios, permitiendo comparar valores.
    Depósito de valor: Permite conservar riqueza a lo largo del tiempo, pudiendo utilizarse en el futuro.
Características esenciales:
  • Aceptación general: Reconocido y confiable para todas las transacciones.
  • Divisibilidad: Permite realizar compras de diferentes montos.
  • Identificabilidad: Fácilmente reconocible y estandarizado.
  • Durabilidad: Resistente para su uso continuo.

Tipos de dinero:
  • Dinero fiduciario (Fiat): Billetes y monedas sin valor intrínseco, respaldados por la confianza y la autoridad gubernamental (ej. dólares, euros, pesos).
  • Dinero bancario: Depósitos en cuentas corrientes que permiten liquidez inmediata.

En resumen, el dinero es el mecanismo fundamental que coordina la economía de mercado, permitiendo la asignación de recursos y facilitando la vida diaria.


Eso decia Wikipedia, nuesta fuente confiable de informacion 😉.

Yo saltare a tasas de interes.

En El periodo de Alejandro Magno, estas fueron prohibidas, tambien lo fueron en la edad media y en diversos periodos Durante la era Romana.

Lo que no sabia es que ellas estaban mencionadas en las escrituras religiosas judias.
Pero fueron prohibidas por considerarlas usura.

El hecho que esta fuese prohibida y talves considerada como pecado ( no se), dio Lugar a antisemitismo medieval.

Fourth Lateran Council : 1215 Council Fathers - Papal Encyclicals https://share.google/ZMWkXlSZzXleoixlD

En El 1215 en El cuarto Lateran Council se establecieron canones , ciertos canones derechamente eran antisemitas.

Por ejemplo.

.Canon 67 Los judíos y la usura excesiva

Cuanto más se restringe la religión cristiana de las prácticas usurarias, tanto más crece la perfidia de los judíos en estos asuntos, de modo que en poco tiempo están agotando los recursos de los cristianos. Deseando, por lo tanto, asegurar que los cristianos no sean brutalmente oprimidos por los judíos en este asunto, ordenamos mediante este decreto sinodal que si en el futuro los judíos, bajo cualquier pretexto, extorsionan a los cristianos con intereses opresivos y excesivos , se les debe impedir el contacto con ellos hasta que hayan satisfecho adecuadamente la carga excesiva. Los cristianos también, si es necesario, serán obligados por censura eclesiástica, sin laPosibilidad de apelación para abstenerse de comerciar con ellos. Exigimos a los príncipes que no sean hostiles a los cristianos por este motivo, sino que sean celosos en restringir a los judíos de tan gran opresión. Decretamos, bajo la misma pena, que los judíos estarán obligados a pagar a las iglesias los diezmos y ofrendas que les debían, que estas solían recibir de los cristianos por casas y otras posesiones, antes de que pasaran, bajo cualquier título, a los judíos, para que así las iglesias se preserven de pérdidas.

Es ASI que con los tiempos las practicas antisemitas han practicamente desaparecido y El uso de tasas de interes es amplianente aceptado.

La demanda por capital es algo real. Talves alguien tiene una idea para hacer un restaurant o Bien otro quiere invertir en un taxi. De donde sale El dinero?.

Alguien que lo tiene puede ofrecerlo a uno y otro. Pero asumiendo un riesgo. Que pasa si no lo devuelve?. Y ASI nace en forma natural las tasas de interes. En Chile sabemis de ESO por El estado demencial y criminal Al que se ha llegado sobre LA mayoria ejercido por la banca.

Slds
Kleroterion
 
Hay que buen tema. El judio esptein decia que los judios sabian formas de ganar mucho dinero sin correr muchos riesgos. Y que los mortales trabajan en la economica normal.

Podriamos discutir instrumentos avanzados que hay para los mortales en la banca chilena para ganar playa y que nadie conoce.

Muy buena iniciativa @Kleroterion
 
edo1234 dijo:
Hay que buen tema. El judio esptein decia que los judios sabian formas de ganar mucho dinero sin correr muchos riesgos. Y que los mortales trabajan en la economica normal.

Podriamos discutir instrumentos avanzados que hay para los mortales en la banca chilena para ganar playa y que nadie conoce.

Muy buena iniciativa @Kleroterion
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Pagar todo con tarjeta de crédito y la plata fiat dejarla en instrumentos seguros como DAP o FFMM. Esto es lo más básico de lo básico.

Pagar con débito = weon.
Pagar con cash directo = inteligente en caso de que no quieras dejar registro (solo montos altos).
 
The Nuz dijo:
Pagar todo con tarjeta de crédito y la plata fiat dejarla en instrumentos seguros como DAP o FFMM. Esto es lo más básico de lo básico.

Pagar con débito = weon.
Pagar con cash directo = inteligente en caso de que no quieras dejar registro (solo montos altos).
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Interesante. Puedes elaborar un poco con un ejemplo .
ANTES HABLARE ALGO MAS BASICO TODAVIA
BIen, se VA conformando un equipo financieros del Antro.

Hoy hablare un poco de tasas de interes y tarjetas de credito.

Interes simple a una casa de 10% por un ano (year) por un principal de 1000, significa que si me prestan 1000, en un ano pagare 1000 + 100, pues 100 es El 10% de 1000. O sea decimos que en un mes se pagara 1100 que es igual a 1000 +10% x 1000 que es igual a 1000 x ( 1 + 10%).

Si decimos que la tasa de interes sera compuesta ( compound). En 12. Significa que applicare un doceavo del interes anual sobre El principal. O sea Parto con 1000. Pero digamos Al final de un mes mi obligacion sera de 1000 + (1/12) x 10% x 1000. De ahora usare = en vez de escribir es igual

O sea despues de un mes. La deuda es de 1000 + (1/12) x 10% x 1000 = 1000 x (1 + 10%/12)
es MI Nueva deuda, mi balance si se quiere decir.

Naturalmente implica que estare pagando intereses sobre los intereses.

Al final del segundo mes volvere a pagar un doceavo, ahora por sobre El balance previo.
O sea 1000 x (1 + 10%/12) mas interes que es (1/12) x 10% de 1000 x ( 1 + 10%/12).

Que es 1000 x (1 + 10%/12) x ( 1 + 10%/12).

Usando ^ como la potencia o sea elevado.

Tenemos que Al final del segundo mes mi deuda inicial de 1000. Se convirtio gracias Al interes compuesto ( o desgraciadamente 😉) en 1000 x ( 1 + 10%/12)^2.

Altiro doy un ejemplo. Pero para terminat LA idea. Si aplico LA misma pero por 12 meses.
Mi deuda final despues de un ano compuesta mensualmente es 1000 x (1 + 10%/12)^12

Ejemplo: lo mismo pero con numeros
Deuda inicial 1000
Al final de
1 mes 1000 + 10%/12 x 1000 = 1008.333
2 meses 1008.333 + 10%/12 x 1008.333 = 1016.736
3 meses 1016.736 + 10%/12 x 1016.736 = 1025.209
Y ASI hasta comoletar 12 meses.

Al final de un ano El balance de LA deuda EA de 1104.713 = 1000 x ( 1+10%/12)^12.

En Este caso MI deuda era compuesta 12 veces o mensualmente. Si digo que es compuesta semianualmente es solo 2 veces Al ano. Compuesta trimestralmente es 4 veces Al ano.

Usualmente estas formulas las expresamos algebraicamente, usando letras.

V : Deuda inicial
i : Tasa de interes del periodo
n : numero de periodos usados

Deuda Final = V ( 1 + i/n)^n

Ahora algo de matematica. Hay Gente que practica la numerologia. Asociando numeros con letras, posiciones astrales o con posiciones en cuadriculados. Esta especie de magia satanica esta ahi, muchas veces delante nuestro , pero solo la ven los brujos o quienes algo saben de numeros y tienen inspiracion divina.

Por ejemplo , se acuerdan del primer logo de la constitucion o manarracho 1? Era una bandera Chilena en una composicion de 6 x 6 cuadrados mas pequenos. Ese era un cuadrado magico.

La idea es dustribuir 36 numeros en los 36 casilleros de modo que sumen lo mismo tanto filas columnas y diagonales. En Este cuadrado la suma total era 666. ( = 36 x 37 /2). La estrella estaba donde va El 11 y los bloques de dos cuadrados Unidos , todos sumaban 38.
En fin.

La cosa es que en tiempos griegos magia , numerologia y religion estaban Unidos. Al demostrar pitagoras , se hicieron fiestas y sacrificaron animales, por la verdad matematica descubierta. Pero cuando encontraron los numeros irracionales hubo un gran problema, anda a s saber que paso, pero los persiguieron.

Los irracionales son numeros que no pueden ser interpretados como una fraccion.

Uno de ellos fue descubierto por Euler y de ahi se llama e , la constante de Euler.

Si yo calculo ( 1 + 1/n)^n nos aproximaremos cada vez mas a e , haciendo mas grande El n.

O sea pondre El n y luego El valor de la expression.

1. (1 + 1/1)^1 = 2
2. (1 + 1/2)^2 = 2.25
3. (1 + 1/3)^3 = 2.37037

Si sigo
5000. (1 + 1/5000)^5000 = 2.71801
Y si sigo me acercare mas a e = 2.718281828..... y siguen los decimales

Que tiene que ver Esto con las tasas de interes?

Nuestra formula. V ( 1 + i/n)^n

Tenemos que (1 + I/n)^n es igual a

(1 + 1/(n/i))^( (n/i) i ) ahora si tomo n/I como b
Tengo (1 + 1/b)^b i
Y si incremento b tal como lo hice con n

Llego que en El limite o sea incrementando hasta infinito y mas alla

V ( 1 + I/n) ^n. Se transforma en V e^i

O sea si nuestro calculo anual de interes lo compongo infinitas veces llego a que conocemos como calculo de interes continuo.

Finalmemte

Parto con V

Interes simple MI balance sera V(1 + i)
Interes compuesto mensualmente, ahora es V(1 +I/12)^12
Y continuanente es V e^i

Para los creditos en Chile usaremos interes compuesto , los calculos con interes continuo los usaremos en Forwards, derivativos B-S, etc


En los ejemplos previous V lo podemos entender como El valor presente de MI deuda y los balances como El valor futuro de LA deuda.

En El caso de interes simple V(1+I ) esta en El futuro. Obvianente, para saber El valor inicial de la deuda debo dividir por (1 + i).

Y en El caso continuo debo hacer lo mismo ahora con e^i.

AHora calcularemos El valor presente de varios pagos iguales a ser recibidos anualmente por algunos anos

Estos instrumentos financueros pueden ser bonos, a veces de empresas o del gobierno.

Ellos son formas que tienen las empresas para financiar protectos o financiar El gasto publico.

El bono tiene un valor de caratula ( face value) una interes de cupones y un periodo.

Por ejemplo un bono de face value de 2000 con cupones Al 10% y term de 3 anos. Significa que El inversionista recibira pagos anuales de 200 por 3 anos y tambien El valor de caratula en el Ultimo ano.

O sea

200 Al final de ano 1
200 Al final de ano 2
200 + 2000 Al final de ano 3.

La pregunta seria , cuanto esta dispuesto a pagar un inversionista.

Aca tendriamos que entrar a otra area que es determinar El riesgo , con ello El yield o interes que El inversionista usara para evaluar la inversion.

En terminos sencillos podemos decir que El riesgo es que no te paguen. Luego ahondaremos en ESO.

Supongamos que estimo que mi yield o tasa de interes para ese bono es 15% anual.

Entonces puedo calcular El precio que estaria dispuesto a pagar por esa inversion.

El valor presente ( valor de mercado) de ese bono es = 200/(1+15%)^1 + 200/(1+15%)^2 + 2200/(1+15%)^3 = 173.913 + 151.2287 + 1446.536 = 1771.677

O sea pago 1771.677 y recibo esos 3 pagos anuales

Aca hemos visto dos conceptos , bonos y valor presente


CREDITO HIPOTECARIO

En Este caso El prestami hipotecario tiene un colateral que es la propiedad . Digamos un credito 20 anos Al 18% anual. De un monton de 70 millones . Se caluculara ASI en pagos iguales y mensuales.

Como son 20 anos, tenemos 240 meses.
La tasa nensual exacta se calcula como (1 + 18%)^(1/12) - 1 . La razon es que la tasa anual debiese ser igual a la tasa nensual multiplocada por si misma 12 veces.

En excel usaremos la funcion PMT(18%/12, 240, 70.000.000) , lo que nos da pagos mensuales de 1.009.025, 23. Un Palo nensual.

Los creditos hipotecarios tienen tambien un seguro de desgravamen y otros seguros.

CASO TRICOT

Esta multitienda no solo da creditos , sino que te agregar un Costo de mantencion usurero y adenas te vende un seguro de vida ( letra chica).
O sea te ofrecen un producto a credito , digamos 70 mil en 10 cuotas de 8 mil. Pero la letra chica, esa que nadie lee, si te Todo si no andas con lentes, te cobran una mantencion de la tarjeta de otros 9 mil pesos y te "VENDEN" un seguro de vida de otros 10 mil pesos.

ASI sacaste tu ternito de 70 lucas, vas a pagar 8 mil y te llega LA cuenta por 27 mil.

Y AHI QUEDASTE.....PLOP.

Eso si que es ser mala clase. Sobretodo pues su mercado o betivo son los mas pobres.

Avanzamos Bastante. Revisen, corrijan y aporte. Sus experiencias con El sistema financiero que abusa de los cristianos .

Slds
Kleroterion
 
The Nuz dijo:
Pagar todo con tarjeta de crédito y la plata fiat dejarla en instrumentos seguros como DAP o FFMM. Esto es lo más básico de lo básico.

Pagar con débito = weon.
Pagar con cash directo = inteligente en caso de que no quieras dejar registro (solo montos altos).
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Perdonad mi ignorancia buen :idolo: lord...

Pero cuál es la diferencia entre cash directo y débito?

Acaso las dos cosas en la práctica, no son la misma wea?
 
A nivel edo.

No gastar.mas de lo que se gana, usar cuotas precio contado si quiere algo "grande".

O ahorras un monto X mensual, o lo que te sobre mensual (no puedes quedar en 0 o negativo)

No tirarse los peos mas arriba del culo y NO comprar autos chinos

Enviado desde mi SM-A336M mediante Tapatalk
 
The Nuz dijo:
No dejas registro. Digamos que trabajas en negro por harta plata... a lo narco como rastreas el origen y destino de esa plata?
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Ahhh lógico . Si andas en weas turbias lo más adecuado es usar dinero en efectivo para no dejar registro de la turbiedad.

Todo legal por acá señor pdi :gafas:

Pero financieramente es la misma wea


The Nuz dijo:
Pagar con débito = weon.
Pagar con cash directo = inteligente en caso de que no quieras dejar registro (solo montos altos).
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edo1234 dijo:
Hay que buen tema. El judio esptein decia que los judios sabian formas de ganar mucho dinero sin correr muchos riesgos. Y que los mortales trabajan en la economica normal.

Podriamos discutir instrumentos avanzados que hay para los mortales en la banca chilena para ganar playa y que nadie conoce.

Muy buena iniciativa @Kleroterion
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Si tenía razón, hacer fiestas con menores , invitar a millonarios y políticos ...grabarlos y luego estarán felices de hacer negocios aunque.pierdan.....para que nunca aparezcan los vídeos..


Otra forma judía es robar.la.tierra que no les pertenece
 
Kleroterion dijo:
Interesante. Puedes elaborar un poco con un ejemplo .
ANTES HABLARE ALGO MAS BASICO TODAVIA
BIen, se VA conformando un equipo financieros del Antro.

Hoy hablare un poco de tasas de interes y tarjetas de credito.

Interes simple a una casa de 10% por un ano (year) por un principal de 1000, significa que si me prestan 1000, en un ano pagare 1000 + 100, pues 100 es El 10% de 1000. O sea decimos que en un mes se pagara 1100 que es igual a 1000 +10% x 1000 que es igual a 1000 x ( 1 + 10%).

Si decimos que la tasa de interes sera compuesta ( compound). En 12. Significa que applicare un doceavo del interes anual sobre El principal. O sea Parto con 1000. Pero digamos Al final de un mes mi obligacion sera de 1000 + (1/12) x 10% x 1000. De ahora usare = en vez de escribir es igual

O sea despues de un mes. La deuda es de 1000 + (1/12) x 10% x 1000 = 1000 x (1 + 10%/12)
es MI Nueva deuda, mi balance si se quiere decir.

Naturalmente implica que estare pagando intereses sobre los intereses.

Al final del segundo mes volvere a pagar un doceavo, ahora por sobre El balance previo.
O sea 1000 x (1 + 10%/12) mas interes que es (1/12) x 10% de 1000 x ( 1 + 10%/12).

Que es 1000 x (1 + 10%/12) x ( 1 + 10%/12).

Usando ^ como la potencia o sea elevado.

Tenemos que Al final del segundo mes mi deuda inicial de 1000. Se convirtio gracias Al interes compuesto ( o desgraciadamente 😉) en 1000 x ( 1 + 10%/12)^2.

Altiro doy un ejemplo. Pero para terminat LA idea. Si aplico LA misma pero por 12 meses.
Mi deuda final despues de un ano compuesta mensualmente es 1000 x (1 + 10%/12)^12

Ejemplo: lo mismo pero con numeros
Deuda inicial 1000
Al final de
1 mes 1000 + 10%/12 x 1000 = 1008.333
2 meses 1008.333 + 10%/12 x 1008.333 = 1016.736
3 meses 1016.736 + 10%/12 x 1016.736 = 1025.209
Y ASI hasta comoletar 12 meses.

Al final de un ano El balance de LA deuda EA de 1104.713 = 1000 x ( 1+10%/12)^12.

En Este caso MI deuda era compuesta 12 veces o mensualmente. Si digo que es compuesta semianualmente es solo 2 veces Al ano. Compuesta trimestralmente es 4 veces Al ano.

Usualmente estas formulas las expresamos algebraicamente, usando letras.

V : Deuda inicial
i : Tasa de interes del periodo
n : numero de periodos usados

Deuda Final = V ( 1 + i/n)^n

Ahora algo de matematica. Hay Gente que practica la numerologia. Asociando numeros con letras, posiciones astrales o con posiciones en cuadriculados. Esta especie de magia satanica esta ahi, muchas veces delante nuestro , pero solo la ven los brujos o quienes algo saben de numeros y tienen inspiracion divina.

Por ejemplo , se acuerdan del primer logo de la constitucion o manarracho 1? Era una bandera Chilena en una composicion de 6 x 6 cuadrados mas pequenos. Ese era un cuadrado magico.

La idea es dustribuir 36 numeros en los 36 casilleros de modo que sumen lo mismo tanto filas columnas y diagonales. En Este cuadrado la suma total era 666. ( = 36 x 37 /2). La estrella estaba donde va El 11 y los bloques de dos cuadrados Unidos , todos sumaban 38.
En fin.

La cosa es que en tiempos griegos magia , numerologia y religion estaban Unidos. Al demostrar pitagoras , se hicieron fiestas y sacrificaron animales, por la verdad matematica descubierta. Pero cuando encontraron los numeros irracionales hubo un gran problema, anda a s saber que paso, pero los persiguieron.

Los irracionales son numeros que no pueden ser interpretados como una fraccion.

Uno de ellos fue descubierto por Euler y de ahi se llama e , la constante de Euler.

Si yo calculo ( 1 + 1/n)^n nos aproximaremos cada vez mas a e , haciendo mas grande El n.

O sea pondre El n y luego El valor de la expression.

1. (1 + 1/1)^1 = 2
2. (1 + 1/2)^2 = 2.25
3. (1 + 1/3)^3 = 2.37037

Si sigo
5000. (1 + 1/5000)^5000 = 2.71801
Y si sigo me acercare mas a e = 2.718281828..... y siguen los decimales

Que tiene que ver Esto con las tasas de interes?

Nuestra formula. V ( 1 + i/n)^n

Tenemos que (1 + I/n)^n es igual a

(1 + 1/(n/i))^( (n/i) i ) ahora si tomo n/I como b
Tengo (1 + 1/b)^b i
Y si incremento b tal como lo hice con n

Llego que en El limite o sea incrementando hasta infinito y mas alla

V ( 1 + I/n) ^n. Se transforma en V e^i

O sea si nuestro calculo anual de interes lo compongo infinitas veces llego a que conocemos como calculo de interes continuo.

Finalmemte

Parto con V

Interes simple MI balance sera V(1 + i)
Interes compuesto mensualmente, ahora es V(1 +I/12)^12
Y continuanente es V e^i

Para los creditos en Chile usaremos interes compuesto , los calculos con interes continuo los usaremos en Forwards, derivativos B-S, etc


En los ejemplos previous V lo podemos entender como El valor presente de MI deuda y los balances como El valor futuro de LA deuda.

En El caso de interes simple V(1+I ) esta en El futuro. Obvianente, para saber El valor inicial de la deuda debo dividir por (1 + i).

Y en El caso continuo debo hacer lo mismo ahora con e^i.

AHora calcularemos El valor presente de varios pagos iguales a ser recibidos anualmente por algunos anos

Estos instrumentos financueros pueden ser bonos, a veces de empresas o del gobierno.

Ellos son formas que tienen las empresas para financiar protectos o financiar El gasto publico.

El bono tiene un valor de caratula ( face value) una interes de cupones y un periodo.

Por ejemplo un bono de face value de 2000 con cupones Al 10% y term de 3 anos. Significa que El inversionista recibira pagos anuales de 200 por 3 anos y tambien El valor de caratula en el Ultimo ano.

O sea

200 Al final de ano 1
200 Al final de ano 2
200 + 2000 Al final de ano 3.

La pregunta seria , cuanto esta dispuesto a pagar un inversionista.

Aca tendriamos que entrar a otra area que es determinar El riesgo , con ello El yield o interes que El inversionista usara para evaluar la inversion.

En terminos sencillos podemos decir que El riesgo es que no te paguen. Luego ahondaremos en ESO.

Supongamos que estimo que mi yield o tasa de interes para ese bono es 15% anual.

Entonces puedo calcular El precio que estaria dispuesto a pagar por esa inversion.

El valor presente ( valor de mercado) de ese bono es = 200/(1+15%)^1 + 200/(1+15%)^2 + 2200/(1+15%)^3 = 173.913 + 151.2287 + 1446.536 = 1771.677

O sea pago 1771.677 y recibo esos 3 pagos anuales

Aca hemos visto dos conceptos , bonos y valor presente


CREDITO HIPOTECARIO

En Este caso El prestami hipotecario tiene un colateral que es la propiedad . Digamos un credito 20 anos Al 18% anual. De un monton de 70 millones . Se caluculara ASI en pagos iguales y mensuales.

Como son 20 anos, tenemos 240 meses.
La tasa nensual exacta se calcula como (1 + 18%)^(1/12) - 1 . La razon es que la tasa anual debiese ser igual a la tasa nensual multiplocada por si misma 12 veces.

En excel usaremos la funcion PMT(18%/12, 240, 70.000.000) , lo que nos da pagos mensuales de 1.009.025, 23. Un Palo nensual.

Los creditos hipotecarios tienen tambien un seguro de desgravamen y otros seguros.

CASO TRICOT

Esta multitienda no solo da creditos , sino que te agregar un Costo de mantencion usurero y adenas te vende un seguro de vida ( letra chica).
O sea te ofrecen un producto a credito , digamos 70 mil en 10 cuotas de 8 mil. Pero la letra chica, esa que nadie lee, si te Todo si no andas con lentes, te cobran una mantencion de la tarjeta de otros 9 mil pesos y te "VENDEN" un seguro de vida de otros 10 mil pesos.

ASI sacaste tu ternito de 70 lucas, vas a pagar 8 mil y te llega LA cuenta por 27 mil.

Y AHI QUEDASTE.....PLOP.

Eso si que es ser mala clase. Sobretodo pues su mercado o betivo son los mas pobres.

Avanzamos Bastante. Revisen, corrijan y aporte. Sus experiencias con El sistema financiero que abusa de los cristianos .

Slds
Kleroterion
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Teclado sin ñ? @twiterodecentro :ear:


Interesante tema; seguiré bebiendo de la fuente de sabiduría antroniano-económica. Especialmente ahora que el negocio se está moviendo más gracias a Dios :cigarro:
 
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