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Gabriel Salazar: ASÍ TAL CUAL "Llevamos 200 años marchando y no avanzamos nada"

Aqui hay algo bien acertado:

Aunque no paso al oligofrenico de Patricio Navia, al comienzo del video dice algo muy cierto, y es justamente en lo que se cae Gabriel Salazar. Ese ultimo sobrevalora a la masa en el aqui y ahora. Comparto plenamente sus ideas en cuanto a la organizacion popular transversal desde las bases, pero Patricio Navia da en el clavo cuando dice que en el fondo lo que la gente (la masa, el monton de bertitas y fachos pobres) busca no es cambiar el sistema, solo buscan ser parte de quienes se benefician de el. En realidad les importa una mierda el resto, solo buscan su beneficio personal. Ese nivel de alienacion e individaulismo esta enquistado en la masa, y en ese sentido la maquinaria de desinformacion, embrutecimiento e individualismo tipicas del capitalismo lamentablemente ha hecho un trabajo de joyeria :nonono:


 
Salazar pretende algo que muy pocas naciones han logrado posiblemente Boliviano sea uno de esos casos, los gobiernos siempre han sido de una elite, el problema es que la elite chilena es extremadamente penca, tanto así que personas como Piñera (un ignorante con plata) o Bachelet una especialista y nada más, ambos sin una concepción de lo que debiera ser un estado moderno, y cuales son las necesidades del hombre actual, solo están para marcar el paso en la administración. La independencia de América fue desarrollada por una elite culta, nunca por el pueblo y si los primeros son tan idiotas como los segundos no hay nada que hacer en los próximo s 200 años.
 
La única manera de desviarse del marco "institucional vigente" es mediante las armas, sin embargo, encontramos los siguientes problemas:

1. Tráfico de armas. La única manera de formar un "ejército popular" que pueda enfrentarse de manera efectiva con el ejército regular de Chile es mediante el tráfico de armas. Algo difícil tomando en cuenta la lejanía de Chile respecto a los principales focos mundiales de tráficos de armas (medio oriente, países de europa del este). La única forma sería trasladar grandes cantidades de armas mediante barcos, algo sumamente difícil tomando en cuenta la vigilancia de hoy en día.
2. Entrenamiento. No bastan las armas, se necesita entrenar primero a las supuestas milicias para hacer frente de manera efectiva al ejército, si no seguramente sucedera algo similar a lo de 1973 (muchas armas, pero nadie sabía usarlas además de nula organización).
3. Financiamiento. Todo lo anterior debe ser financiado de alguna forma, y el narcotráfico (como en Colombia con las FARC) no es algo con lo que se pueda contar acá. Habría que recurrir a millonarios dispuestos a financiar algo así, o a otras prácticias ilíticas como el "secuestro" o "robo".
4. Poder del enemigo. El poder del enemigo es mayor al de décadas anteriores en donde las revoluciones eran más usuales, los ejércitos regulares del siglo XXI son mucho más poderosos debido en gran parte al mayor uso de tecnología. La única posibilidad, sería convertir a una parte del ejército en "desertores y comunistas" y así iniciar una especie de guerra civil (algo complicado tomando en cuenta la formación del ejército chileno).
5. Apoyo popular. Siempre es de vital importancia el apoyo popular. Sin embargo, por más que los autoproclamados representantes del pueblo se crean los representantes del pueblo, si no tienen el apoyo de las masas poco se puede hacer. Y en Chile, son muy pocos los que apoyarían una revolución violenta de ese tipo, pues la mayoría quiere vivir en paz y no desea un sistema comunista.
6. Comodidad del zurderío actual. El zurderío actual no tiene el coraje para iniciar una empresa de tal envergadura, no estarían dispuestos a arriesgar sus vidas por algo como eso. Prefieren participar dentro de la institucionalidad vigente para después ganar millonarios sueldos como políticos, o hacer la subversión a su modo (mediante marchas, zancos,batucadas, besatones, por internet, etc).
7. Poca posibilidad de resolver los problemas reales de Chile. En caso de que realmente se hicieran con el poder, dudosamente el pueblo ejercería el poder (nada de "asambleas" tal como pretende Salazar). La burocracia comunista irrumpiría, sería una elite aún más corrupta y burguesa que la actual y nadie podría fiscalizarla. ¿Ejemplos?, miles, pero el más conocido es Rusia.
 
Última edición:
Creo lo comentado por @tremolo tiene razon... a eso iba a decir jajaja... el problema es mas grave de lo que parece, mira la ideosicracia del chileno promedio es individualista,desconfiado,siempre esperando la oportunidad de sacar su tajada q lo beneficie en algun asunto ,ademas de temeroso lo q lleva al individualismo.
Ej?el metro en hora punta, los wnes de hacen pebre por subir sin respetar a nadie total "estando bien yo da igual", los automovilistas q te tirar su 4x4 por ser mas grandes.
en resumen debemos cambiar como sociedad,luego castigar a los "patrones" y sus capataces (los politicos).
Pero lo veo dificil porq el chileno es flojo... si ni siquiera hace bien la pega... como le vai a pedir q cambie chile???
los wnes de 18 o mas piensan en tomar y drogarse??a esos wnes les vas a pasar un pais arreglado?

Como dijo tremolo ..el capitalismo hizo una pega de real joyeria con chile

Solucion?deben pasar 2 o 3 generaciones para q este mierdal se arregle... los patrones tienen cumbia para rato
 
kuv dijo:
La única manera de desviarse del marco "institucional vigente" es mediante las armas, sin embargo, encontramos los siguientes problemas:

1. Tráfico de armas. La única forma para formar un "ejército popular" que pueda enfrentarse realmente con el ejército regular de Chile es mediante el tráfico de armas. Algo difícil tomando en cuenta la lejanía de Chile respecto a los principales focos mundiales de tráficos de armas (medio oriente, países de europa del este). La única forma sería trasladar grandes cantidades de armas mediante barcos, algo sumamente difícil tomando en cuenta la vigilancia de hoy en día.
2. Entrenamiento. No bastan las armas, se necesita entrenar primero a las supuestas milicias para hacer frente de manera efectiva al ejército, si no seguramente sucedera algo similar a lo de 1973 (muchas armas, pero nadie sabía usarlas además de nula organización).
3. Financiamiento. Todo lo anterior debe ser financiado de alguna forma, y el narcotráfico (como en Colombia con las FARC) no es algo con lo que se pueda contar acá. Habría que recurrir a millonarios dispuestos a financiar algo así, o a otras prácticias ilíticas como el "secuestro" o "robo".
4. Poder del enemigo. El poder del enemigo es mayor al de décadas anteriores en donde las revoluciones eran más usuales, los ejércitos regulares del siglo XXI son mucho más poderosos debido en gran parte al mayor uso de tecnología. La única posibilidad, sería convertir a una parte del ejército en "desertores y comunistas" y así iniciar una especie de guerra civil (algo complicado tomando en cuenta la formación del ejército chileno).
5. Apoyo popular. Siempre es de vital importancia el apoyo popular. Sin embargo, por más que los autoproclamados representantes del pueblo se crean los representantes del pueblo, si no tienen el apoyo de las masas poco se puede hacer. Y en Chile, son muy pocos los que apoyarían una revolución violenta de ese tipo, pues la mayoría quiere vivir en paz y no desea un sistema comunista.
6. Comodidad del zurderío actual. El zurderío actual no tiene el coraje para iniciar una empresa de tal envergadura, no estarían dispuestos a arriesgar sus vidas por algo como eso. Prefieren participar dentro de la institucionalidad vigente para después ganar millonarios sueldos como políticos, o hacer la subversión a su modo (mediante marchas, zancos, besatones, por internet, etc).
7. Poca posibilidad de resolver los problemas reales de Chile. En caso de que realmente se hicieran con el poder, dudosamente el pueblo ejercería el poder (nada de "asambleas" tal como pretende Salazar). La burocracia comunista irrumpiría, sería aún más corrupta y burguesa que la actual y nadie podría fiscalizarla. ¿Ejemplos?, miles, pero el más conocido es Rusia.
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Una revolución no es una guerra, aunque una revolución, incluya siempre una guerra.

Las guerras son la fase final de una revolución, hay excepciones -como el caso de Cuba- , pero esa fue una rareza que se generó más por el colonialismo español y norteamericano, en general el proceso parte exactamente a la inversa de lo que propones.

Nunca va haber guerra sino hay antes una movilización políitica, nunca va haber una movilización política sin que antes no haya una trasformación cultural -conciencia de clase para el marxismo-, y nunca va haber una transformación cultural sin que antes haya una transformación de las estructuras que regulan la producción y consumo de la vida.

La revolución francesa, que es generalmente el proceso que más se cita como ejemplo, no comenzó con la "toma de la Bastilla", ese fue solo el comienzo de los enfrentamientos armados entre diferentes fuerza políticas. La revolución francesa comienza realmente con la revolución industrial que es la trasformación estructural que cambia interiormente la sociedad monárquica.
 
Lobezzzno dijo:
Una revolución no es una guerra, aunque una revolución, incluya siempre una guerra.

Las guerras son la fase final de una revolución, hay excepciones -como el caso de Cuba- , pero esa fue una rareza que se generó más por el colonialismo español y norteamericano, en general el proceso parte exactamente a la inversa de lo que propones.

Nunca va haber guerra sino hay antes una movilización políitica, nunca va haber una movilización política sin que antes no haya una trasformación cultural -conciencia de clase para el marxismo-, y nunca va haber una transformación cultural sin que antes haya una transformación de las estructuras que regulan la producción y consumo de la vida.

La revolución francesa, que es generalmente el proceso que más se cita como ejemplo, no comenzó con la "toma de la Bastilla", ese fue solo el comienzo de los enfrentamientos armados entre diferentes fuerza políticas. La revolución francesa comienza realmente con la revolución industrial que es la trasformación estructural que cambia interiormente la sociedad monárquica.
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Claro, por eso el punto 6 es importante (el apoyo popular y que la población apoye tu causa, para eso debe existir una transformación cultural). Quizás revolución no era la palabra indicada (pues para los marxistas una revolución es algo más acotado e implica cambiar la estructura económica vigente), si no más bien hacía referencia a una "rebelión armada", concepto más amplio y que también puede incluir una revolución (rebelarse en contra de un régimen determinado).
Actualmente por ejemplo tenemos los casos de los rebeldes en Siria, de los rebeldes en Ucrania, de los rebeldes houthis en Yemen, etc, casos que si bien no son para instaurar un régimen económico diferente, sí se trata de casos en donde el pueblo se ha organizado en armas para cambiar un régimen determinado.
 
Yo siempre he creído que una buena organización social y el desarrollo de un Boicot económico en contra de ciertos grupos de la élite que basan su poder en las redes de mercado nacional, seria mucho mas efectivo que una revolución armada como muchos "rambos de pc" proponen. Recuerdo haberlo discutido en su tiempo cuando recién se iniciaban las marchas en pro de la educación gratuita, de hecho incluso lo propuse en alguna de las asambleas y prácticamente se cagaron de la risa, claro es mas vistoso y "shuper" desfilar con tambores por las calles y hacer performance weonas, pero ¿Qué hubiera pasado si todos o una gran parte de los estudiantes universitarios, de universidades publicas y privadas, se hubieran negado a pagar la colegiatura?, estoy seguro que habria colapsado por si solo a los 6 meses el sistema universitario completo, y las propias universidades habrian propuesto soluciones, pero no, no es progre ni es vistoso, ademas no lo habrían cubierto los medios tradicionales, al menos no como "la genki dama por la educación" :retard:.

Yo me pregunto, ¿que pasaria si la poblacion se organizara y cancelara sus cuentas corrientes de cierto banco que cobra sobreprecios a productos bancarios destinados a los mas pobres? ¿o si renunciaran en masa a aquella AFP que se pasa por la raja los impuestos de Chile? ¿acaso no seria mucho mas efectivo que armar a un monton de revolucionarios burgueses con AK47, que conocen un fusil solo en los libros, a mandarlos pelear contra un ejercito profesional?
 
Darkest dijo:
Yo siempre he creído que una buena organización social y el desarrollo de un Boicot económico en contra de ciertos grupos de la élite que basan su poder en las redes de mercado nacional, seria mucho mas efectivo que una revolución armada como muchos "rambos de pc" proponen. Recuerdo haberlo discutido en su tiempo cuando recién se iniciaban las marchas en pro de la educación gratuita, de hecho incluso lo propuse en alguna de las asambleas y prácticamente se cagaron de la risa, claro es mas vistoso y "shuper" desfilar con tambores por las calles y hacer performance weonas, pero ¿Qué hubiera pasado si todos o una gran parte de los estudiantes universitarios, de universidades publicas y privadas, se hubieran negado a pagar la colegiatura?, estoy seguro que habria colapsado por si solo a los 6 meses el sistema universitario completo, y las propias universidades habrian propuesto soluciones, pero no, no es progre ni es vistoso, ademas no lo habrían cubierto los medios tradicionales, al menos no como "la genki dama por la educación" :retard:.

Yo me pregunto, ¿que pasaria si la poblacion se organizara y cancelara sus cuentas corrientes de cierto banco que cobra sobreprecios a productos bancarios destinados a los mas pobres? ¿o si renunciaran en masa a aquella AFP que se pasa por la raja los impuestos de Chile? ¿acaso no seria mucho mas efectivo que armar a un monton de revolucionarios burgueses con AK47, que conocen un fusil solo en los libros, a mandarlos pelear contra un ejercito profesional?
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opino lo mismo , pero al final LA GENTE SE PREOCUPA POR NO LLEGAR TARDE al trabajo y no empatizar con el micrero que esta en paro, al final el capital nos tiene cagados
 
Darkest dijo:
Yo siempre he creído que una buena organización social y el desarrollo de un Boicot económico en contra de ciertos grupos de la élite que basan su poder en las redes de mercado nacional, seria mucho mas efectivo que una revolución armada como muchos "rambos de pc" proponen. Recuerdo haberlo discutido en su tiempo cuando recién se iniciaban las marchas en pro de la educación gratuita, de hecho incluso lo propuse en alguna de las asambleas y prácticamente se cagaron de la risa, claro es mas vistoso y "shuper" desfilar con tambores por las calles y hacer performance weonas, pero ¿Qué hubiera pasado si todos o una gran parte de los estudiantes universitarios, de universidades publicas y privadas, se hubieran negado a pagar la colegiatura?, estoy seguro que habria colapsado por si solo a los 6 meses el sistema universitario completo, y las propias universidades habrian propuesto soluciones, pero no, no es progre ni es vistoso, ademas no lo habrían cubierto los medios tradicionales, al menos no como "la genki dama por la educación" :retard:.

Yo me pregunto, ¿que pasaria si la poblacion se organizara y cancelara sus cuentas corrientes de cierto banco que cobra sobreprecios a productos bancarios destinados a los mas pobres? ¿o si renunciaran en masa a aquella AFP que se pasa por la raja los impuestos de Chile? ¿acaso no seria mucho mas efectivo que armar a un monton de revolucionarios burgueses con AK47, que conocen un fusil solo en los libros, a mandarlos pelear contra un ejercito profesional?
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Una vez plantee algo parecido en edte foro,a la elite lo q realmente les duele es el dinero que obtienen de nosotros?que pasaria ni nadie compra en cencosud por 3meses? El imperio paullman se veria afectado,li bueno es q este sistema es de doble filo q se puede usar a favor..
Pero el chileno es flojo por natiraleza y le gusta tooodo servido en bandeja
 
ranxio dijo:
Una vez plantee algo parecido en edte foro,a la elite lo q realmente les duele es el dinero que obtienen de nosotros?que pasaria ni nadie compra en cencosud por 3meses? El imperio paullman se veria afectado,li bueno es q este sistema es de doble filo q se puede usar a favor..
Pero el chileno es flojo por natiraleza y le gusta tooodo servido en bandeja
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El problema es que estamos tan dependientes de este sistema que si por ej boicoteamos las grandes empresas estas quebrarian y con sigo se llevarian montones de empleados y capitales que a su vez pesarian en la economia en una de esas reacciones en cadena que genera este sistema apestoso. En resumen el pais cagaria y los empresarios se irian a otro lugar a invertir. Es por eso que la solucion es cambiar este modelo capitalista de raiz ,cualquier pincelada al modelo solo seguira reproduciendo la misma estructura de dependencia.
 
quiere leer historia de chile sobreideologizada moralmente?

:monomeon: Gabriel Salazar

llevando al limite la exageración de la historia de chile

por poco los Agustin Edwards no es freezer ni los comunistas goku

viejo qliao jubilate
 
Que increible como algunos rambos de rojo aca se pajean con una revolucion armada y matar a todo el que piense distinto a ellos y despues esos mismos andan con el cartelito de DERESHOH UMANOH :nonono:
 
Una de las principales causas de la desidia del chileno es la división que existe entre la gente, producto de los acontecimientos del 73 y posteriores, donde los políticos han creado la forma perfecta para mantenernos peleados, divididos entre supuestas izquierda y derecha, (divide y vencerás) mientras la gente no entienda que esto es un invento. En donde los únicos que ganan son los políticos, no habrá revolución jamás y de ningún tipo.
 
Fuimos, somos y seremos indios. Por los siglos de los siglos nos seguirán regalando botones, telas de color y trozos de espejos a cambio de nuestra sangre y riquezas.

Esta más que demostrado que nada sacamos con marchar, hay que pasar al segundo nivel.
 
Ok; el tipo dio una critica, pero no un aporte; si nos dedicamos a criticar, aportemos con ideas, creo yo.
 
así tal cual...

y los weones gritando "REVOLUCIÓN!!!" :lol2:
primero vuelva al concepto original "revolución"
piense en la historia
piense en las implicancias
todo sigue igual
qué es una revolución?
una vuelta

todos los weones 200 años dando vueltas xD
 
Darkest dijo:
Yo siempre he creído que una buena organización social y el desarrollo de un Boicot económico en contra de ciertos grupos de la élite que basan su poder en las redes de mercado nacional, seria mucho mas efectivo que una revolución armada como muchos "rambos de pc" proponen. Recuerdo haberlo discutido en su tiempo cuando recién se iniciaban las marchas en pro de la educación gratuita, de hecho incluso lo propuse en alguna de las asambleas y prácticamente se cagaron de la risa, claro es mas vistoso y "shuper" desfilar con tambores por las calles y hacer performance weonas, pero ¿Qué hubiera pasado si todos o una gran parte de los estudiantes universitarios, de universidades publicas y privadas, se hubieran negado a pagar la colegiatura?, estoy seguro que habria colapsado por si solo a los 6 meses el sistema universitario completo, y las propias universidades habrian propuesto soluciones, pero no, no es progre ni es vistoso, ademas no lo habrían cubierto los medios tradicionales, al menos no como "la genki dama por la educación" :retard:.

Yo me pregunto, ¿que pasaria si la poblacion se organizara y cancelara sus cuentas corrientes de cierto banco que cobra sobreprecios a productos bancarios destinados a los mas pobres? ¿o si renunciaran en masa a aquella AFP que se pasa por la raja los impuestos de Chile? ¿acaso no seria mucho mas efectivo que armar a un monton de revolucionarios burgueses con AK47, que conocen un fusil solo en los libros, a mandarlos pelear contra un ejercito profesional?
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La masa le tiene terror a la deuda (aunque se endeuda hasta para comer). No quieren lios con los bancos ni embargos, por eso pagan calladitos no mas.

Yo propuse algo similar: que UN AÑO nadie se matricule en universidades e institutos callampa. No es dejar de pagar una letra o pagare, es simplemente no matricularse. Poner contra las cuerdas a esos hijos de puta por un año... se irian a la mierda de una sin concursos ni sorteos :hands:.

Pero claro, nadie quiere hacer eso... Puuuchaaaa es que me voy a atrasar un año pooooo... Bueno, trabajai ese año y que tanta wea! Pero el Chileno es CAGON, NO TIENE PELOTAS NI CONVICCION :hands:.
 
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