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Las consecuencias negativas del asistencialismo en chile

azrael2

Huevon sin Vida
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Sin atribuir a alguna sensibilidad politica el asistencialismo este a permeado a distinto nivel el funcionamiento del estado y en contraparte la vision de los ciudadanos tienen de lo publico.

Trabajo en el aparato publico y llama la atencion e irrita algunas veces el mal uso que se le da a los recursos humanos y financieros cuando se instala esta dinamica, a su vez como incide negativamene en la conducta de la ciudadania.

la busqueda incesante de beneficios por parte de la gente es cultural. no podemos atribuir al gobierno si no a aun desentendimiento de lo que significa en el fondo la ayuda del estado. la gente mira al lado y cuando a la vecina le dan un subisidio de lo que sea se pregunta "por que no a mi?"

me ha tocado ver casos pateticos en que la suspencion del estipendio (un bono de 20 lucas que se le da a familiares de personas postradas) por la mejora del paciente es entendido como un castigo. es decir la gente prefiere tener un familiar postrado y recibir 20 lucas que tener un familiar sano.

asi mismo las personas dejan de lado cualquier intento de arreglar las cosas por si mismos para buscar la "ayuda" en lugar de trabajar, juntar dinero y pedir la ayuda a su familia se comienza el peregrinar por llenar papales, conseguir certificados, y obtener el tan ansiado puntaje bajo en la Ficha de proteccion social. la cual se a tornado en la moneda de cambio para el amiguismo a nivel municiapal.

el gran problema de esto como ya lo han señalado antes es que genera dependencia. como dijo alguien alguna vez en el foro. cuando a la gente le dan el pan tambien quiere el queso y si es posible calientito en la mesa.


bueno creo este tema para compartir esta inquietud con los antronianos e intercambiar opiniones sobre esto. si es que se puede cambiar o contener. o por el contrario si es que alguien opina que es algo bueno y que se debe seguir haciendo
 
asi se mal acostumbra a la masa votante nomas. no es azar, es una politica.
 
Mmmm depende del asistencialismo.... a mi gusto el entregar por entregar no me parece un buena política de bienestar, sin embargo, las transferencias condicionadas podrían ser el ejemplo contrario de una "buena asistencia" Igual es una cuestión de modelo; en un estado subsidiario como el chileno es a lo que más puedes aspirar, ya que el mercado es el que entrega la mayor cantidad de servicios y el estado se limita a resguardar la libertad. Punto aparte es lo chico que es economicamente el estado chileno... difícil sostener programas a largo plazo.
 
En realidad depende para que se quiera el asistencialismo. No tiene el mismo impacto el asistencialismo para pavimentar calles que el dado en becas de postgrado. AUNQUE algunos se inclinan por los primeros subsidios, los segundos finalmente y a largo plazo tendrian mas incidencia
 
:monomeon: Asistencialismo
:monomeon: pasarse por la raja las teorías de evaluación social de proyectos

Yo creo firmemente en lo siguiente:
1.- El pueblo hace al Estado y no el Estado al pueblo. (económica y socialmente)
2.- Las funciones del Estado deberían ser básicamente la justicia, la fiscalización y la protección del pueblo.
3.- El Estado debe funcionar para todos los ciudadanos por igual.
4.- Cualquier ciudadano que no tenga discapacidad física ni mental debería rendir de forma similar a otro ciudadano sin discapacidades.
5.- La educación es una herramienta para la supervivencia. Sólo la educación básica debería ser gratuita para el pueblo, porque es la educación destinada a la subsistencia de la sociedad. Cualquier otro tipo de educación debería ser considerada un bien.
6.- Los beneficios y subvenciones estatales deberían funcionar sólo para quienes no cumplan el punto 3.
7.- La salud (protección del pueblo) debería ser gratuita y de calidad, no la educación superior (bien de consumo).

Si me acuerdo de algo más, agrego puntos. :awesome:

Por lo anterior, creo que el asistencialismo es un cáncer, porque no se sostiene en la práctica: dar "beneficios sociales" a gente que puede generar "beneficios privados" por su cuenta pero (por alguna razón) no lo hace, motiva a que gente que está generando "beneficios privados" por su cuenta deje de hacerlo, lo que lleva a que todos quieran tener "beneficios sociales" dejando de generar "beneficios privados". Considerando que los "beneficios sociales" nacen de parte del "beneficio privado" nacional, es cuando te das cuenta que todo se va al carajo. :tecito:
 
La asistencia estatal en sí no es mal, lo que pasa es que nuestro contexto desfigura el propósito de medidas que van en pro de los más "necesitados".
Culturalmente somos un asco ( con excepciones) culpa de años de educación mediocre e incluso de nula educación.
Si tuviésemos una base sólida de educación, ni siquiera de elite, solo educación normal o con un estándar mínimo de calidad, entonces el asistencialismo podría reducirse, a su vez mejorar las medidas de ayuda, pero no medidas a corto plazo, sino entregarle a las personas herramientas para que surgan y no tengan que depender ellos ni sus hijos y las siguientes generaciones, de la migajas que decida cada gobierno.
 
Siempre cualquier ayuda publica generara algun beneficio privado. Ya sea economico, social o de desarrollo personal. Eso es inevitable., y quien quiera instarurar lo contrario, tendra o biien un modelo comunista extremo ( todos trabajando pal estado despues) o bien un modelo jaime guzman ( los beneficios a un minimo posible)
 
Faltó colocarle al título el epíteto de "neoliberal", porque eso es lo que tenemos: Asistencialismo Neoliberal.

Meras migajas en efectivo para que el bajo pueblo se lo traspase a los privados, sea como sea. Con esas migajas es imposible acceder a educación y salud decentes en este país.
 
volvio el cafichismo nepotismo social de mercado...la otra vez en el colectivo una vieja decia que le cobraban 50 lucas en la muni para bajarle el puntaje de la ficha y asi postular a beneficios. No me extrañaria si vimos a una vieja que ganaba 1 palo mensual y saco menos puntos que cartilla del loto.

el hospital de antofagasta, que lo han tramitado por 6 o 7 años, costo 250 palos verdes...con el bono marzo y el bono invierno, alcanzaba para hacer 3, y como es anual, es cosa de lamentarse que la gente gastara esa plata en un asado, cambiar telefono o pagar la cuota de faladeuda en vez de que el pais tenga 12 hospitales nuevos en este gobierno.
 
Faltó colocarle al título el epíteto de "neoliberal", porque eso es lo que tenemos: Asistencialismo Neoliberal.

Meras migajas en efectivo para que el bajo pueblo se lo traspase a los privados, sea como sea. Con esas migajas es imposible acceder a educación y salud decentes en este país.

o sea propones mas asistencialismo, y que el estado de educacion y salud gratis?
 
volvio el cafichismo nepotismo social de mercado...la otra vez en el colectivo una vieja decia que le cobraban 50 lucas en la muni para bajarle el puntaje de la ficha y asi postular a beneficios. No me extrañaria si vimos a una vieja que ganaba 1 palo mensual y saco menos puntos que cartilla del loto.

el hospital de antofagasta, que lo han tramitado por 6 o 7 años, costo 250 palos verdes...con el bono marzo y el bono invierno, alcanzaba para hacer 3, y como es anual, es cosa de lamentarse que la gente gastara esa plata en un asado, cambiar telefono o pagar la cuota de faladeuda en vez de que el pais tenga 12 hospitales nuevos en este gobierno.

Si es que los beneficios van para "chilenos pobres, efectivamente", recuerda que de 10 necimientos en el norte, 9 son extranjeros, o sea, en cada parto salen 2 nuevos chilenos (el hijo y la madre), ambos por el hecho de ser extranjeros refugiados se les consideran vulnerables :sisi: No pagan parto ni atención, además de recibir beneficios municipales y fiscales tanto como extranjeros, así como nuevos chilesno

El hospital de Calama quedará a medio construir porque no hay planos para instalación eléctrica ni alcantarillados (nunca hubieron en realidad), así que ninguna empresa quiere hacerse cargo.

pero a nadie le importa un hospital si total, recibirán platita para seguir weiando.,
 
Si es que los beneficios van para "chilenos pobres, efectivamente", recuerda que de 10 necimientos en el norte, 9 son extranjeros, o sea, en cada parto salen 2 nuevos chilenos (el hijo y la madre), ambos por el hecho de ser extranjeros refugiados se les consideran vulnerables :sisi: No pagan parto ni atención, además de recibir beneficios municipales y fiscales tanto como extranjeros, así como nuevos chilesno ,

csm! cual es la fuente de eso :naster:
 
csm! cual es la fuente de eso :naster:


diarios locales, hicieron tambien sobre las matrículas a las escuelas. 50% de los ingresos corresponden a extranjeros.

deja buscarlo.

yo había creado ese tema y me lo borraon ;:ohno:
--


ahi lo encontré.

http://www.antronio.cl/threads/qué-...chilenos-y-la-importación-de-pobreza.1178556/

pero aún no encuentro uno sobre los profesores de historia, creo, porque no pueden hacer clases de historia y geografia si el 50% del colegio no tiene la misma base, conocimientos o interés (acerca de alumnos extranjeros)
 
volvio el cafichismo nepotismo social de mercado...la otra vez en el colectivo una vieja decia que le cobraban 50 lucas en la muni para bajarle el puntaje de la ficha y asi postular a beneficios. No me extrañaria si vimos a una vieja que ganaba 1 palo mensual y saco menos puntos que cartilla del loto.

el hospital de antofagasta, que lo han tramitado por 6 o 7 años, costo 250 palos verdes...con el bono marzo y el bono invierno, alcanzaba para hacer 3, y como es anual, es cosa de lamentarse que la gente gastara esa plata en un asado, cambiar telefono o pagar la cuota de faladeuda en vez de que el pais tenga 12 hospitales nuevos en este gobierno.


y como se pelean las viejas culias por bajar el puntaje por aca por alla yo conozco de cerca el tema:

1 esta la vieja culia que pide cosas "por si acaso" no tiene necesidad pero supo por ahi que la municipalidad te pagaba la cuenta del cable asi que vamos pidiendo

2. la vieja culia profesionalmente pidigueña. vive en la muni se sabe todos los cuestionarios y cual funcionario es riguroso y cual no. ademas ante cualquier cosa amenaza con demandar por vulneracion de derechos llama a consejales y la tele.

3. la vieja culia se esfuerza por ser pobre. si fuera por ella se cortaria la mano para tener la pension de discapacidad fomenta la barsudes en sus hijos y ojala que la muni le pagara la cuenta del almacen. es menos pesada que la anterior pero son igualmente un lastre

4 finalmente la verdadera persona que necesita:
esta es la persona que si necesita ayuda pero por dignidad o buena crianza no anda pidiendo. es un 5% por ciento de las personas pobres. es la que no tiene amigos en la Muni y lava ropa para dar la vuelta el mes. eso si es la que primero sale en el afiche de los politivos reculiaos
 
En realidad depende para que se quiera el asistencialismo. No tiene el mismo impacto el asistencialismo para pavimentar calles que el dado en becas de postgrado. AUNQUE algunos se inclinan por los primeros subsidios, los segundos finalmente y a largo plazo tendrian mas incidencia



claro es completamente razonable financiar cosa como hospitales o pavimento. pero puta las viejas pieden que les cambien el zinc de las casas. por que por que es un deresho
deresho
deresho
 
o sea propones mas asistencialismo, y que el estado de educacion y salud gratis?


Por qué la educación de los hijos debe depender de la capacidad económica de los padres? Qué culpa tiene un niño de que sus padres con sueldos de $600.000 (percentil 80 a 2013) apenas les de para un colegio particular subvencionado, o de padres con la mitad del sueldo (mediana a 2013) -o incluso desempleados- que tienen como única opción un establecimiento municipal.

Salud ni siquiera da para explicar.

No hay que confundir asistencialismo con bienestar social mínimo. Lo primero es lo único que podemos dar como país sin sacrificar la ideología del "Estado subsidiario" y las "libertades de empresa" por sobre los derechos sociales básicos.
 
claro es completamente razonable financiar cosa como hospitales o pavimento. pero puta las viejas pieden que les cambien el zinc de las casas. por que por que es un deresho
deresho
deresho


Por ello le digo , el asistencialismo no es todo lo que se ve, o se quienes lo optinen son barsas o flaites, a menos que ud conozca a un doctorado flaite , cosa que seria bastante extraña.
Aparte del asistencialismo, hay otra faceta menos tocada , y es .. las leyes. Algunas personas con leyes adecuadas podrian no ser pobres. Hay cierta evidencia que si esas leyes se retrasan la desigualdad aumentara invitablemente. Por ejemplo leyes como la autogeneracion de energia domiciliaria ; y decenas de otras
 
el gran problema de esto como ya lo han señalado antes es que genera dependencia. como dijo alguien alguna vez en el foro. cuando a la gente le dan el pan tambien quiere el queso y si es posible calientito en la mesa.bueno creo este tema para compartir esta inquietud con los antronianos e intercambiar opiniones sobre esto. si es que se puede cambiar o contener. o por el contrario si es que alguien opina que es algo bueno y que se debe seguir haciendo


El problema es el estímulo, el incentivo.
Como por ejemplo se discutió la famosa frase de Letelier con las embarazadas, mi polola me decía que existían mujeres que se embarazan para acogerse los beneficios laborales (pre y post natal) . Que no es una locura decir que muchas se habían amarrado al sector público pues era muy común en el ámbito privado .

Era díficil de entender ¿ Como una mujer para amarrar la relación laboral se embaraza sin pensar en los costos posteriores de criar un hijo ? ... bueno ocurre muchas veces , en lo inmediato y en la urgencia, mujeres sin educación, que no piensan bastante ni menos a largo plazo caen en el "bono por hijo" y en todos los beneficios de la preñez.

Ocurre también mucho con los reincidentes respecto a los beneficios de vivir en la cárcel inclusive, de no trabajar y de vivir a costa de los impuestos, etc. Resulta difícil de entender porque prefieren sacrificar la libertad por tener un techo.

No es una locura, el incentivo del asistencialismo es justamente fomentar al pobre a seguir siendo pobre, al fraude de clasificarse como pobre, a no dejar su condición por 40 lucas ni por algun u otro beneficio, no se premia otra cosa que la propia pobreza independiente de sus ventajas sociales o de lo ético que resulta ayudar a los que tienen menos.

Nadie discute que el pre y post-natal se justifica, que el estado deba garantizar un forma de vida a lo menos digna a los privados de libertad y que el bono de 40 lucas en algunas familias ayuda bastante, pero como todo tiene sus aspectos negativos.
 
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