Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
"The work of medieval women was centered around the home. When industry began to develop outside the house and the home workshop, women's domestic duties frequently prevented them from taking a leading part in the industrial development."

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

La mayoría de las mujeres tenían el deber ideológicamente inculcado de trabajar en torno a el hogar lo que les impidió tomar parte protagónica en los oficios fuera del hogar en torno al desarrollo industrial

No es lo mismo tener que tomar un break por embarazo en una posicion de liderazgo que en una posicion donde alguien puede tomar el relevo facilmente :hands:

Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres comenzó a hacer dominante sus ideas respecto de las mujeres.

NO ha habido incremento en la fuerza fisica del hombre desde el cazador recolector. Somos basicamente identicos a este. La agricultura se invento hace 10.000 lo que no es suficiente para ningun cambio evolutivo. De hecho hay quienes plantean que el cuerpo no esta los suficientemente adaptado para el tipo de alimentos que se comoenzaron a consumir desde la revolucion agricultural como trigo, maiz, etc. Hay evidencia medica que resplda esto.

En una sociedad donde el patriarcado está institucionalizado como la medieval, tanto mujeres como hombres crecen con la idea de que Dios determinó la división sexual de roles existente. Por lo tanto ahí no existe para la mujer ninguna posibilidad de elección libre de un hombre que no la sometiera al patriarcado, pues prácticamente no existían.

[/quote][/quote]

Me referia a tu ejemplo sobre los leones, y en ese caso no tienes la excusa del adctrinamiento ideologico :hands:

Virtuaban · 2013/12/21

ytuhermanah dijo:
No es lo mismo tener que tomar un break por embarazo en una posicion de liderazgo que en una posicion donde se es reemplazable

En el caso de las tribus cazadoras y recolectoras la mujer también era reemplazable por embarazo sin embargo esto no fue impedimento para que pudieran llevar par a par con los hombres las labores de recolección y caza.

En la edad media una sociedad regida por la ideología, en cambio, el rol de la mujer -en su calidad ideológicamente inculcada de mera costilla del hombre- estaba, en efecto, ideológicamente instruída para servirle al hombre como esclava y vivir relegada de la vida pública.

ytuhermanah dijo:
NO ha habido incremento en la fuerza fisica del hombre desde el cazador recolector. Somos basicamente identicos a como era el cazador recolector. La agricultura se invento hace 10.000 lo que no es suficiente para ningun cambio evolutivo.

Lee de nuevo y dime en que parte dije que la fuerza del hombre se incrementara:

"Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres comenzó a hacer dominante sus ideas respecto de las mujeres."

Más claro en la seguna edición del párrafo:

"Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres fue históricamente posicionando sus ideas de género como las ideas dominantes en el ámbito de la cultura."

:cafe3:

ytuhermanah dijo:
El ejemplo era sobre los leones, y en ese caso no tienes la excusa del adctrinamiento ideologico

Nunca dije que en el caso de leones haya habido adoctrinamiento ideológico, simplemente dije que hay una relación de explotación no más, lo que es evidente, por lo demás. Es común en el reino animal encontrar injusticias como esta, mal que mal, estamos hablando de animales. Como humanos civilizados que pretendemos ser es contradictorio andar justificando nuestro actuar con el actuar de los animales.

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
En el caso de las tribus cazadoras y recolectoras la mujer también era reemplazable por embarazo sin embargo esto no fue impedimento para que pudieran llevar par a par con los hombres las labores de recolección y caza.

En la edad media una sociedad regida por la ideología, en cambio, el rol de la mujer -en su calidad ideológicamente inculcada de mera costilla del hombre- estaba, en efecto, ideológicamente instruída para servirle al hombre como esclava y vivir relegada de la vida pública.

Completamente ridiculo comparar una tarea de recoleccion con tareas de liderazgo en una empresa :hands:

Ademas la mujer SI trabajaba fuera del hogar y especialmente la mujer mas pobre que no tenia otro medio de subsistencia :hands:

The lower we go down the social scale, the more equality is found in the work that was done by men and women. Peasant women were expected to share in all their husbands' labor on the farm. In addition to agricultural labors they had all the traditional household chores. (Bornstein, p. 102) William Langford's narrative poem "Piers Ploughman," written between 1362 and 1399, shows us the harsh life of women living in the country.

Lee algo mas que el resumen del articulo :lol2:

Lee de nuevo y dime en que parte dije que la fuerza del hombre se incrementara:

"Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres comenzó a hacer dominante sus ideas respecto de las mujeres."

Más claro en la seguna edición del párrafo:

"Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres fue históricamente posicionando sus ideas de género como las ideas dominantes en el ámbito de la cultura."

Que el hombre haya impuesto sus ideas de roles de genero por la fuerza es un invento tuyo y no está demostrado :hands:

Nunca dije que en el caso de leones haya habido adoctrinamiento ideológico, simplemente dije que hay una relación de explotación no más, lo que es evidente, por lo demás. Es común en el reino animal encontrar injusticias como esta, mal que mal, estamos hablando de animales. Como humanos civilizados que pretendemos ser es contradictorio andar justificando nuestro actuar con el actuar de los animales.

Llamalo como quieras, pero son las hembras las que eligen al macho de mas alto estatus para aprearse con el. Lo mismo pasa con los humanos :hands:

.

Virtuaban · 2013/12/21

ytuhermanah dijo:
Completamente ridiculo comparar una tarea de recoleccion con tareas de liderazgo en una empresa

Ademas no, la mujer SI trabajaba fuera del hogar y especialmente la mujer mas pobre que no tenia otro medio de subsistencia

Falso. La mujer en general trabajaba en torno a el hogar.

"The work of medieval women was centered around the home. When industry began to develop outside the house and the home workshop, women's domestic duties frequently prevented them from taking a leading part in the industrial development."

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

:hands:

ytuhermanah dijo:
Que el hombre haya impuesto sus ideas de roles de genero por la fuerza es un invento tuyo y no está demostrado

La construcción de las ideologías que fueron relegando a la mujer de la vida pública y la toma de decisiones y que rigieron sociedades teocéntricas y oscurantistas como las de la edad media, fueron forjadas por hombres. Hay citas de sobra para demostralo.

ytuhermanah dijo:
Llamalo como quieras, pero son las hembras las que eligen al macho de mas alto estatus para aprearse con el. Lo mismo pasa con los humanos .

Eso no justifica para nada una relación de explotación como lo es el patriarcado.

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
Falso. La mujer en general trabajaba en torno a el hogar.

"The work of medieval women was centered around the home. When industry began to develop outside the house and the home workshop, women's domestic duties frequently prevented them from taking a leading part in the industrial development."

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

La mayoría de las mujeres tenían el deber ideológicamente inculcado de trabajar en torno a el hogar lo que les impidió tomar parte protagónica en los oficios fuera del hogar en torno al desarrollo industrial.

Falso. Si la mujer no trabajaba se moria :hands:

La construcción de las ideologías que fueron relegando a la mujer de la vida pública y la toma de decisiones y que rigieron sociedades teocéntricas y oscurantistas como las de la edad media, fueron forjadas por hombres. Hay citas de sobra para demostralo.

En tu mente. En la realidad no esta demostrado :hands:

Eso no justifica para nada una relación de explotación como lo es el patriarcado.

NO lo justifica, si es que acpetamos que lo que toma lugar ahi es explotacion. En ese caso para empezar a "liberar" a la mujer habŕa que enseñarle a dejar de querer aparearse con el macho de mas alto status :hands:

Virtuaban · 2013/12/21

ytuhermanah dijo:
Falso.

The lower we go down the social scale, the more equality is found in the work that was done by men and women. Peasant women were expected to share in all their husbands' labor on the farm. In addition to agricultural labors they had all the traditional household chores. (Bornstein, p. 102) William Langford's narrative poem "Piers Ploughman," written between 1362 and 1399, shows us the harsh life of women living in the country.

El principal rol de la mujer era el de servir al hombre, no el de ser una trabajadora independiente :hands:

ytuhermanah dijo:
En tu mente. En la realidad no esta demostrado

El invento de que la mujer sale de la costilla de un hombre es una burrada ideológica e irracional inventado por hombres para justificar el sometimiento de hecho de las mujeres a su servidumbre :hands:

ytuhermanah dijo:
NO lo justifica, pero para empezar a "liberar" a la mujer habŕa que enseñarle a dejar de querer aparearse con el macho de mas alto status

Actualmente la mayoría de las mujeres no eligen al hombre de más alto estatus y sin embargo viven relaciones de explotación patriarcales.

Curiosamente, las mujeres que logran casarse con los hombres de más alto estatus no viven bajo la explotación del patriarcado sino la opulenta vida de una familia burguesa.

¿Como podría ser entonces un camino para la emancipación de la mujer solo el elegir a varones de bajo estatus?

Burradas. Para las mujeres en general el camino a la emancipación del patriarcado está en abrirse paso a la vida pública, aprendiendo oficios distintos al de las labores del hogar e instalar en la cultura el que estas labores se tomen como responsabilidad compartida de ambos sexos para que esta situación se transforme en una práctica normal y generalizada liberando a la sociedad de las creencias weonas herencia de sociedades medievales.

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
The lower we go down the social scale, the more equality is found in the work that was done by men and women. Peasant women were expected to share in all their husbands' labor on the farm. In addition to agricultural labors they had all the traditional household chores. (Bornstein, p. 102) William Langford's narrative poem "Piers Ploughman," written between 1362 and 1399, shows us the harsh life of women living in the country.

El principal rol de la mujer era el de servir al hombre, no el de ser una trabajadora independiente

Acaos no existian las muejeres solteras?

El invento de que la mujer sale de la costilla de un hombre es una burrada ideológica e irracional inventado por hombres para justificar el sometimiento de las mujeres

Una vision basada en ideologia y no demostrada :hands:

Actualmente la mayoría de las mujeres no elige al hombre de más alto estatus

falso.

La mujer se ve impulsada a traves del deseo sexual a aparearse con el varon de mas alto estatus de su grupo social. Da lo mismo si es el hombre mas rico del mundo o no. Asi es como ha sido durante la evolucion de la especie humana.

y sin embargo estan viviendo relaciones de explotación patriarcales.

Afirmando la conclusión en las premisas. Razonamiento circular :hands:

¿Como podría ser entonces un camino para la emancipación de la mujer solo el elegir a varones de bajo estatus?

Esres tu el que dice que el aparearse con el individuo de mas alto status conlleva a una relación de explotacion como en el caso de los leones. Entonces siguiendo tu lógica, habría que enseñarle a la mujer a no entrar en ese tipo de relaciones y preferir relaciones mas igualitarias con miembros menos privilegiados del grupo.

Burradas. Para las mujeres en general el camino a la emancipación del patriarcado está en abrirse paso a la vida pública, aprendiendo oficios distintos al de las labores del hogar y dejando estas labores como responsabilidad compartida de ambos sexos.

Las mujeres en su mnayoría no prefieren esos oficios y los relaizan solo por necesidad :hands:

Virtuaban · 2013/12/21

ytuhermanah dijo:
Acaos no existian las muejeres solteras?

Antes de pertenecerles al marido las mujeres pertenecían a sus padres. En ninguna circunstancia la mujer campesina en el medievo estuvo libre del patriarcado.

ytuhermanah dijo:
Una vision basada en ideologia y no demostrada

¿Cual ha sido siempre el rol de la religión?
Proveer de justificación ideológica a las relaciones de dominación y explotación de hecho existentes.

¿En torno a que giraban las normas y la vida en la edad media?
En torno a la religión.

¿Quienes escribieron los principales libros religiosos?
Hombres.

Se explica entonces por qué el patriarcado alcanza en esta época su auge :hands:

ytuhermanah dijo:
falso.

La mujer se ve impulsada a traves del deseo sexual a aparearse con el varon de mas alto estatus de su grupo social. Da lo mismo si es el hombre mas rico del mundo o no. Asi es como ha sido durante la evolucion de la especie humana.

Eso no tiene por donde echarle la culpa a las mujeres de que los hombres hayan hecho uso de ese estatus para oprimirlas. Los hombres no tienen por qué actuar oprimiendo a nadie, indiferentemente de si tienen el poder necesario para hacerlo.

ytuhermanah dijo:
Esres tu el que dice que el aparearse con el individuo de mas alto status conlleva a una relación de explotacion como en el caso de los leones. Entonces siguiendo tu lógica, habría que enseñarle a la mujer a no entrar en ese tipo de relaciones y preferir relaciones mas igualitarias con miembros menos privilegiados del grupo.

Es ridículo pensar que porque la elección instintiva del macho más fuerte haya llevado al hombre a adquirir la fuerza física suficiente como para hacer sus ideas de género las dominantes, la mujer tenga que cambiar racionalmente sus preferencias con la esperanza de que en 100 mil años se borren las diferencias de fuerza física entre hombres y mujeres para dejar de ser oprimidas.

No es necesario.

La fuerza superior de los hombres no tiene por qué regir su actuar. Pueden perfectamente actuar de forma justa, sin explotar a sus esposas, simplemente entendiendo que la mujer no salió de la costilla de un hombre y por tanto entendiendo que esta no le debe servidumbre bajo ningún punto de vista racional.

ytuhermanah dijo:
Las mujeres en su mnayoría no prefieren esos oficios y los relaizan solo por necesidad

Las mujeres que en su mayoría se encargan de las labores del hogar lo hacen por la necesidad de tener un marido que pague su fuerza de trabajo, necesidad que viene dada por una educación recibida desde niñas y que a su vez viene dada por una cultura con vestigios medievales :hands:

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
Antes de pertenecerles al marido las mujeres pertenecían a sus padres.

¿Cual ha sido siempre el rol de la religión?
Proveer de justificación ideológica a las relaciones de dominación y explotación de hecho existentes.

¿Quienes escribieron los principales libros religiosos?
Hombres.

¿En torno a que giraban las normas y la vida en la edad media?
En torno a la religión.

Se explica entonces porqué el patriarcado alcanza en esta época su auge

Actualmente ni los hombres eligen a la mujer más voluptuosa para casarse ni las mujeres al hombre de más alto estatus.

No

Es ridículo pensar que porque la elección instintiva del macho más fuerte haya llevado al hombre a adquirir la fuerza física suficiente como para hacer sus ideas de género las dominantes, la mujer tenga que cambiar racionalmente sus preferencias con la esperanza de que en 100 mil años se borren las diferencias de fuerza física entre hombres y mujeres para dejar de ser oprimidas.

No es necesario.

La fuerza superior de los hombres no tiene por qué regir su actuar. Pueden perfectamente actuar de forma justa, sin explotar a sus esposas, simplemente entendiendo que la mujer no salió de la costilla de un hombre y por tanto entendiendo que esta no le debe servidumbre bajo ningún punto de vista racional.

La mujer siempre tuvo valor imbuido en su propio cuerpo gracias a su capacidad de engendrar y dar aluz.

Si hubo violencia en la historia, esta ocurrió en su mayor parte entre hombres, en la lucha por los recursos, y no de hombres hacia mujeres. Si es que habian intentos de violacion contra las mujeres de un grupo, estos eran neutralizados por otros hombres de ese grupo.

Las mujeres utilizaron historicamente su poder reproductivo como moneda de cambio por protección y acceso a recursos que podian ser provistos por el macho de alto status. Fueron las mujeres que entre ellas se presionaban mutuamente para desincentivar la competencia intrasexual, es decir, promover la virginidad y la vida casta, etc, con el objetivo de obtener el mejor arreglo posible a cambio de ese recurso innato de ellas, analogo a lo que hace la OPEP al controlar la producción de petroleo para controlar su precio.

Lo que ha hecho el hombre comun, de inferior status todo este tiempo ha sido adaptarse a ese sistema.

En teoría el trabajo asalariado de la mujer debería liberar tambien al hombre de la obligación de ser el proveedor de seguridad y recursos, y por ese lado el trabajo femenino es positivo.

Sin embargo la ideologia de genero predominante no hace distincion entre hombres de alto y bajo status ni reconoce que la mujer ha buscado siempre la proteccion del macho de alto status que provee recursos y protección a cambio de su poder de reproducción, y por el contrario le atribuye al hombre de bajo status la imposicion de sus terminos a traves de la fuerza fisica, cuando es evidente que el hombre de bajo status no tiene capacidad poder como para imponer ningun tipo de terminos a nivel social, siendo su fuerza fisica individual insuficiente para este fin.

:hands:

Virtuaban · 2013/12/21

ytuhermanah dijo:
Las mujeres utilizaron historicamente su poder reproductivo como moneda de cambio por protección y acceso a recursos que podian ser provistos por el macho de alto status.

Las mujeres en la época de las tribus cazadoras y recolectoras eran la principal fuente de sustento económico de la tribu, por tanto no es cierto que históricamente las mujeres descansaron la responsabilidad de "acceso a recursos" en el rol de "macho proveedor".

ytuhermanah dijo:
Sin embargo la ideologia de genero predominante no hace distincion entre hombres de alto y bajo status ni reconoce que la mujer ha buscado siempre la proteccion del macho de alto status que provee recursos y protección a cambio de su poder de reproducción,

No se puede reconocer algo que es falso.

ytuhermanah dijo:
le atribuye al hombre de bajo status la imposicion de sus terminos a traves de la fuerza fisica, cuando es evidente que el hombre de bajo status no tiene capacidad poder como para imponer ningun tipo de terminos a nivel social, siendo su fuerza fisica individual insuficiente para este fin.

La imposición de los términos del hombre viene dado por una cultura construída por hombres, la que determinaba las costumbres y valores que se inculcaban a las personas desde niños; fueron los vestigios medievales de la mujer como sirvienta del hombre los que imponían los términos del hombre en las relaciones de pareja.

En ningún momento se le atribuye al hombre de bajo estatus la imposición directa de sus términos a través de la fuerza física. La fuerza física dio al hombre como género el poder histórico de imponer sus ideas de género en la cultura las cuales llegaron a institucionalizarse y a regir todos los ámbitos de una época cuyos vestigios aun siguen dando la cacha en pleno siglo XXi.

:hands:

ytuhermanah · 2013/12/21

Virtuaban dijo:
Las mujeres en la época de las tribus cazadoras y recolectoras eran la principal fuente de sustento económico de la tribu, por tanto no es cierto que históricamente las mujeres descansaron la responsabilidad de "acceso a recursos" en el rol de "macho proveedor".

No se puede reconocer algo que es falso.

La imposición de los términos del hombre viene dado por una cultura construída por hombres, la que determinaba las costumbres y valores que se inculcaban a las personas desde niños; fueron los vestigios medievales de la mujer como sirvienta del hombre los que imponían los términos del hombre en las relaciones de pareja.

En ningún momento se le atribuye al hombre de bajo estatus la imposición directa de sus términos a través de la fuerza física. La fuerza física dio al hombre como género el poder histórico de imponer sus ideas de género en la cultura las cuales llegaron a institucionalizarse y a regir todos los ámbitos de una época cuyos vestigios aun siguen dando la cacha en pleno siglo XXi.

Decir que los hombres decidieron colectivamente imponer sus terminos en la cultura implica que todos los hombres tuvieron que haber obviado sus diferencias de clase para establecer un modelo que los beneficiara a todos, lo que es obviamente absurdo.

Virtuaban · 2013/12/22

ytuhermanah dijo:
Decir que los hombres decidieron colectivamente imponer sus terminos en la cultura implica que todos los hombres tuvieron que haber obviado sus diferencias de clase para establecer un modelo que los beneficiara a todos, lo que es obviamente absurdo.

La superioridad de la fuerza masculina en el contexto de sociedades donde se imponía la fuerza por sobre la razón dio como resultado espontáneo el dominio de sus ideas de genero. No hizo falta una decisión colectiva ni ningún acuerdo. Tampoco las diferencias de clase fueron impedimento alguno: creencias irracionales de origen ideológico patriarcal estuvieron tan presentes en la nobleza y el clero como en pensadores burgueses.

Ninguna forma de explotación en la historia de la humanidad ha sido jamas resultado de una conspiración de explotadores. Estos siempre han estado enfrentados entre sí por los más diversos motivos.

Lobezzzno · 2013/12/22

Virtuaban dijo:
La superioridad de la fuerza masculina en el contexto de sociedades donde se imponía la fuerza por sobre la razón dio como resultado espontáneo el dominio de sus ideas de genero. No hizo falta una decisión colectiva ni ningún acuerdo. Tampoco las diferencias de clase fueron impedimento alguno: creencias irracionales de origen ideológico patriarcal estuvieron tan presentes en la nobleza y el clero como en pensadores burgueses.

Ninguna forma de explotación en la historia de la humanidad ha sido jamas resultado de una conspiración de explotadores. Estos siempre han estado enfrentados entre sí por los más diversos motivos.

Los cual nos lleva a la cruel conclusión que creer en la lucha de clases es el motor de la historia es creer en una historia escrita solamente por el sexo masculino :lol2:

ytuhermanah · 2013/12/22

Virtuaban dijo:
La superioridad de la fuerza masculina en el contexto de sociedades donde se imponía la fuerza por sobre la razón dio como resultado espontáneo el dominio de sus ideas de genero. No hizo falta una decisión colectiva ni ningún acuerdo. Tampoco las diferencias de clase fueron impedimento alguno: creencias irracionales de origen ideológico patriarcal estuvieron tan presentes en la nobleza y el clero como en pensadores burgueses.

Ninguna forma de explotación en la historia de la humanidad ha sido jamas resultado de una conspiración de explotadores. Estos siempre han estado enfrentados entre sí por los más diversos motivos.

Esta en el mejor interes de las clases dominantes "proteger" a la mujer del embate del impulso sexual de las clases menos privilegiadas y fomentar que las mujeres restrinjan el acceso al recurso exclusivo a ellas: su aparato reproductor (a traves de la religion, leyes, etc). Mal que mal, las clases dominantes son las que pueden ofrecer el mejor trato en ese contexto. Por otra parte conviene hacer trabajar al hombre de clases menos privilegiadas con la promesa de sexo y reproducción como recompensa por el esfuerzo.
Las mujeres tambien se benefician de ese ordenamiento ya que biologicamente son impulsadas a rechazar aparearse con individuos de bajo estatus social, y esta "protección" les viene bien.

Hay que notar que las mujeres son mas conservadoras que los hombres, y no por nada politicos de izquierda, como en Chile y en España, preferian retrasar el derecho a voto de la mujer, porque estas apoyaban mayoritariamente a fuerzas conservadores.

Por la misma linea, pasada de la "revolucion sexual", durante tiempos de incertidumbre economica, las feministas comenzaron a ponerle freno a este liberalismo sexual que al principio habian promovido. Pasaron de querer "tener sexo con el taxista" a decir que el sexo es explotación.

Y en general, los grupos anti prostitución son en su mayoría feministas.

En el fondo, un regreso al cartel sexual.

Virtuaban · 2013/12/22

Lobezzzno dijo:
Los cual nos lleva a la cruel conclusión que creer en la lucha de clases es el motor de la historia es creer en una historia escrita solamente por el sexo masculino

De hecho las mujeres fueron prácticamente borradas del mapa en los registros históricos. Su lugar era el hogar y culturalmente tenían prohibido andar opinando, andar hueviando en clubes políticos, expresar desacuerdos filosóficos o religiosos. Se les recriminaba "¿Desde cuándo les está permitido a las mujeres abjurar de su sexo y hacerse hombres? La naturaleza ha dicho a la mujer: Sé mujer. Tus trabajos son el cuidado de la infancia, los detalles del hogar y las diversas inquietudes de la maternidad".

:awesomehands:

Lobezzzno · 2013/12/22

Virtuaban dijo:
De hecho las mujeres fueron prácticamente borradas del mapa en los registros históricos. Su lugar era el hogar y culturalmente tenían prohibido andar opinando, andar hueviando en clubes políticos, expresar desacuerdos filosóficos o religiosos. Se les recriminaba "¿Desde cuándo les está permitido a las mujeres abjurar de su sexo y hacerse hombres? La naturaleza ha dicho a la mujer: Sé mujer. Tus trabajos son el cuidado de la infancia, los detalles del hogar y las diversas inquietudes de la maternidad".

No creo que ese enfoque sea el correcto, por muy marxista que sea :lol2:

Creo que lo correcto es decir que en la historia la mujer no ha participado de su desarrollo político, sin embargo la mujer ha participado de la historia en su desarrollo cultural, puntualmente del descubrimiento del lenguaje.

Todos los lenguajes son descubrimientos de las mujeres y su selección, modificación o preservación siempre ha sido y será una decisión esencialmente femenina y no masculina.

Aoshi_Sando · 2013/12/22

ytuhermanah dijo:
Y en general, los grupos anti prostitución son en su mayoría feministas.
l.

Si bien eso es verdad, no es menos cierto que es insostenible doctrinariamente apoyar la prostitucion desde el marxismo (tanto la masculina como la femenina). Al menos en un estadio capitalista.

El que lo haga y se autoproclame marxista, debería aprender lo bássico de la doctrina.

ytuhermanah · 2013/12/22

ytuhermanah · 2013/12/22

Revisando con mayor detencion lo que plantea Virtuaban sobre "la servidumbre de la mujer", vemos que su analogia del trabajo domestico "tradicional" con esclavos de casa es errónea, y su conculsion de que el trabajo domestico es explotacion tambien lo es.

Virtuaban omite que que la mujer en el regimen tradicional de sociedad conyugal, es dueña del 50% de los bienes en comun. Y tampoco distingue entre trabajo dedicado a los bienes en comun y trabajo dedicado al marido.

Veamos este ejemplo:

Supongamos que la mujer dedica 6 horas de tiempo socialmente estandar a la casa, entendindose como "la casa" solo los bienes en comun (la casa y sus bienes pertenecen legalmente a ambos en el regimen de sociedad conyugal). Si el marido aporta igual magnitud de valor, entonces no hay explotacion.

Ademas, supongamos que la mujer dedica al dia 3 horas de tiempo socialmente estandar al dia en "servir" al marido, llamese atenderlo, plancharle la ropa, etc. SI este le retribuye con igual magnitud de valor, entonces no hay explotación.

En conclusion:

-La analogia de virtuaban es errada porque a diferencia de los negros de casa, las mujeres tiene derechos de propiedad sobre los bienes en común.

- La explotacion no es intrinseca al modelo de familia "tradicional".

:hands:

Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

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