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Los (o mas bien las) feministas son las tontas utiles de la sociedad de consumo

Estado
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ytuhermanah dijo:
de todas maneras hay que ser un completo imbecil para creer que en el proceso de llegar a ser millonario no se trabaja y solo se explota :hands:
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Nunca dije eso. Expliqué en detalle por qué en el patriarcado la mujer en ningún momento explota al marido: ni cuando es millonario ni cuando no es millonario.
 
Virtuaban dijo:
"medios de subsistencia, seguridad y comfort" que también recibían de sus amos los negros de casa, eso no quita que hayan sido explotados. El mismo caso ocurre con mujeres bajo el patriarcado: son explotadas aun cuando reciban "medios de subsistencia, seguridad y comfort" pues todo esto paga solo su fuerza de trabajo, no su trabajo.
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En el caso de las mujeres obtienen mas de lo que aportan facilmente, ya que tradicionalmente su manera de proveerese para si misma era usando su atractivo sexual para que un hombre hiciera cosas por ella, ya que su rol era superficialmente pasivo:hands:

Ese es el privilegio de las mujeres altamente atractivas, que son las que en su mayoria tienen la posibilidad de casarse bien.
 
ytuhermanah dijo:
En el caso de las mujeres obtienen mas de lo que aportan facilmente, ya que tradicionalmente su manera de proveerese para si misma era usando su atractivo sexual para que un hombre hiciera cosas por ella, :hands:
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Ese no es el caso del patriarcado, sino del macabeismo.
 
Virtuaban dijo:
Ese no es el caso del patriarcado, sino del macabeismo.
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La teoria del patriarcado construye la superficial pasividad de la mujer como la consecuencia del "adoctrinamiento" del hombre para explotarla. Claramente no es asi. Los roles de genero femeninos son reforzados por mujere mayor intensidad que por hombres, sin embargo siempre se culpa al hombre y se inventa toda esta teoria de la explotacion. La teoria del cartel del sexo explica mucho mejor los roles de genero que la teoria del patriarcado.
 
ytuhermanah dijo:
La teoria del patriarcado construye la superficial pasividad de la mujer como la consecuencia del "adoctrinamiento" del hombre para explotarla. Claramente no es asi. Los roles de genero femeninos son reforzados por mujere mayor intensidad que por hombres, sin embargo siempre se culpa al hombre y se inventa toda esta teoria de la explotacion. La teoria del cartel del sexo explica mucho mejor los roles de genero que la teoria del patriarcado.
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Nunca dije que el adoctrinamiento era impuesto por el hombre. Expliqué que eran los propios padres de la mujer quienes la adoctrinaban desde que era una niña. Era simplemente un vestigio cultural.
 
Virtuaban dijo:
El adoctrinamiento no era impuesto por el hombre, sino por los propios padres de la mujer desde que es una niña. Era simplemente un vestigio cultural.
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Un vestigio cultural que la teoria del patriarcado no explica correctamente.
 
ytuhermanah dijo:
Un vestigio cultural que la teoria del patriarcado no explica correctamente.
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La diferencia de fuerza física le dió al hombre el poder de decisión y este decidió que esta no debía tener derecho a voz ni voto porque era una simple costilla del hombre, un ser imperfecto que por su "naturaleza" no debía desempeñarse en algo más complejo que la labor en el hogar y en el entorno del hogar. :hands:
 
Virtuaban dijo:
La diferencia de fuerza física le dieron al hombre el poder de decisión y este decidió que esta no debía tener derecho a voz ni voto porque era una simple costilla del hombre, un ser imperfecto que por condición de tal su labor no podía ser más compleja que la del trabajo en casa. :hands:
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La fuerza fisica del hombre no aparecio de un dia para otro de la nada como un don de dios. Tuvo que evolucionar y esta evolucion se produjo gracias a que hembras/mujeres seleccionaron como parejas sexuales a hombres con esta caracteristica, probablemente porque esta constitucion era mas apropiada para las tareas relevantes a la subsistencia de la tribu, como cazar y transportar grandes animales :hands:
 
ytuhermanah dijo:
La fuerza fisica no aparecio de un dia para otro de la nada como un don de dios. Tuvo que evolucionar y esta evolucion se produjo gracias a que hembras/mujeres seleccionaron como parejas sexuales a hombres con alto grado de fuerza fisica, probablemente porque esta constitucion era mas apropiada para las tareas relevantes a la subsistencia de la tribu, como cazar grandes animales :hands:
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No me parece que las mujeres hayan elegido. Una deriva más real podría haber sido que solo los hombres que las superaban en fuerza, y que superaban en fuerza a sus contendores, lograron copularlas simplemente por la fuerza y no por alguna razón especial.

Así las cosas, la actual diferencia de fuerza existente pudo haberse dado simplemente por el imperativo de la ley del más fuerte en la lucha instintiva de los hombres por llegar a tener descendencia, y no por elección racional de las mujeres que yo creo solo les restaba ver qué mastodonte le aforraría al resto para después llegar a exigir su trofeo frente al cual tenían nula chance de negarseles pues mal que mal le había aforrado a todos, muy probablemente hubiera estado en condiciones de violarlas para poder seguir su instinto de macho alfa empalador.

Por lo tanto y como se puede apreciar que la diferencia de fuerza física entre hombres y mujeres pinta más a deriva natural que planificación social racional, no podemos sino concluir que el sometimiento de las mujeres a los designios del hombre (patriarcado) no tiene por donde haber sido producto de un acuerdo. Fue una imposición arbitraria y por la fuerza. Las ideas que intentaron justificarlo tomaron forma en una serie de mitos religiosos y oscurantistas que se transmitieron como tradición de generación en generación, hasta caer cada vez más en la categoría de creencias absurdas en la medida que la civilización avanza.
 
ytuhermanah dijo:
La vieolencia intrafamiliar es cometida con la misma frecuencia por hombres y mujeres.

Para los que creen que siempre es el hombre el que agrede, busquen las estadisticas de violencia intrafamiliar en parejas gays y lesbianas. El la misma frecuecncia que en parejas heterosexueales.

Ademas, se dice que los hombres matan mas a supareja que al reves y bla bla bla. Falso. Las mujeres cuando quieres deshacerse de su marido lo hacen por medio de un tercero, por lo general un hombre.
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No viejo, no es así, hay muchas pruebas estadísticas sobre eso.

Busque e google :cafe3:
 
Virtuaban dijo:
No me parece que las mujeres hayan elegido. Una deriva más real podría haber sido que solo los hombres que las superaban en fuerza, y que superaban en fuerza a sus contendores, lograron copularlas simplemente por la fuerza y no por alguna razón especial.

Así las cosas la actual diferencia de fuerza existente, pudo haberse dado simplemente por el imperativo de la ley del más fuerte en la lucha instintiva de los hombres por llegar a tener descendencia, y no por elección racional de las mujeres que yo creo solo les restaba ver qué mastodonte le aforraría al resto para después llegar a exigir su trofeo frente al cual muy probablemente tenían nula chance de negarse pues es quien le aforró a todos.
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Como no te va a parecer, si a ti te educaron para pensar que la mujeres siempre fueron victimas.

Hasta en los cocodrilos, que no han cambiado un apice desde la epoca de los dinosaurios, la hembra selecciona a su pareja sexual.

:nonono:

No voy a contestar hasta mañana. En el intertanto seria bueno que te trataras de educar sobre que eran las tribus cazadoras recolctoras, y su estructura social, en vez de vomitar pelotudeces.
 
ytuhermanah dijo:
Como no te va a parecer, si a ti te educaron para pensar que la mujeres siempre fueron victimas.

Hasta en los cocodrilos, que no han cambiado un apice desde la epoca de los dinosaurios, la hembra selecciona a su pareja sexual.

:nonono:

No voy a contestar hasta mañana. En el intertanto seria bueno que te trataras de educar sobre que eran las tribus cazadoras recolctoras, y su estructura social, en vez de vomitar pelotudeces.
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Es ridículo pensar que el hecho de que la hembra se aparee siempre con el macho más fuerte implique que esto haya tenido el propósito de que el cazar y proveer económicamente a la tribu fuera responsabilidad de machos.

Sin ir más lejos, en el caso de los leones las hembras se aparean con los más fuertes no con el absurdo propósito de que los machos provean a la manada, de hecho, son las hembras las que hacen todo el trabajo de cazar y mantener a la manada.
 
Virtuaban dijo:
Es ridículo pensar que el hecho de que la hembra se aparee siempre con el macho más fuerte implique que esto haya tenido el propósito de que el cazar y proveer económicamente a la tribu fuera responsabilidad de machos.
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No tiene ese proposito. Tiene el proposito de obtener los genes mas apropiados para la supervivencia de la descendencia.

Sin ir más lejos, en el caso de los leones las hembras se aparean con los más fuertes no con el absurdo propósito de que los machos provean a la manada, de hecho, son las hembras las que hacen todo el trabajo de cazar y mantener a la manada.
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Desde un punto de vista como el tuyo podria decirse que el macho la esta explotando, pero desde el punto de vista de la evolución la hembra esta actuando por el interes de aparearse con lo que percibe como un macho alfa y obtener una descendencia con altas probabilidades de supervivencia. Su 'decision' de trabajar y mantener a la manada no es por coercion, sino por interés, en el fondo. Todo esto en el plano instintivo, porque los animales no piensan.
 
ytuhermanah dijo:
No tiene ese proposito. Tiene el proposito de obtener los genes mas apropiados para la supervivencia de la descendencia.

Desde un punto de vista como el tuyo podria decirse que el macho la esta explotando, pero desde el punto de vista de la evolución la hembra esta actuando por el interes de aparearse con lo que percibe como un macho alfa y obtener una descendencia con altas probabilidades de supervivencia. Su 'decision' de trabajar y mantener a la manada no es por coercion, sino por interés, en el fondo. Todo esto en el plano instintivo, porque los animales no piensan.
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El que las leonas tengan un motivo (instinto) para permitir que los machos vivan una vida exenta de trabajo productivo y el que los negros de casa hayan tenido un motivo (vestir bien) para haber permitido a sus amos vivir una vida exenta de trabajo productivo, no quita ni pone respecto a la naturaleza de explotación de aquellas formas de organización productiva, naturaleza que existe independientemente de si hay o no coerción.

Respecto al papel de la coerción derivada de las diferencias físicas de género, me parece que influyó de forma determinante en el dominio de las ideas varoniles en el ámbito de la cultura a través del tiempo, lo que fue forjando ideologías discriminadoras que fueron justificando irracionalmente cada vez más el sometimiento de la "imperfecta" mujer a los designios del humano "perfecto" que supuestamente era el hombre alcanzando su máximo auge en una época teocéntrica completa donde la mujer en su condición de costilla del hombre, debía por mandato divino ser simplemente su esclava.
 
Virtuaban dijo:
Respecto al papel de la coerción derivada de las diferencias físicas de género, me parece que influyó de forma determinante en el dominio de las ideas varoniles en el ámbito de la cultura a través del tiempo, lo que fue forjando ideologías discriminadoras que fueron justificando irracionalmente cada vez más el sometimiento de la "imperfecta" mujer a los designios del humano "perfecto" que supuestamente era el hombre alcanzando su máximo auge en una época teocéntrica completa donde la mujer en su condición de costilla del hombre, debía por mandato divino ser simplemente su esclava.
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Esto es pura ignorancia. En las tribus cazadoras recolectoras de africa, donde siempre el producto de la recoleccion y la caza se repearte entre los miembros de la tribu, son famosas esas fiestas donde tiran todos con todos, y no los hombres no se hacen mayor problema. Los hijos es esas tribus se crian colectivamente. Ademas, en esas tribus mujeres recolectan y hombres cazan.

Por otra parte, en las tribus deserticas, donde el hombre arriesgaba la vida para obtener el sustento, la infidelidad de la mujere se castigaba con la muerte.

Eso basta ya para desmantelar tu argumento de que los roles de genero son resultado del sometimiento de la mujere para beneficio del hombre :hands:
 
ytuhermanah dijo:
Esto es pura ignorancia. En las tribus cazadoras recolectoras de africa, donde siempre el producto de la recoleccion y la caza se repearte entre los miembros de la tribu, son famosas esas fiestas donde tiran todos con todos, y no los hombres no se hacen mayor problema.

Por otra parte, en las tribus deserticas, donde el hombre arriesgaba la vida para obtener el sustento, la infidelidad de la mujere se castigaba con la muerte. :hands:
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Nada de lo que dijiste desmiente el hecho de que la diferencia física de género permitió que las mujeres fueran cada vez más relegadas de la actividad productiva fuera del entorno del hogar, de la toma de decisiones y de la vida pública, hasta llegar a la edad media donde la dominación patriarcal llegó al estatus de estar institucionalizada por la religión en una sociedad teocéntrica y oscurantista.

ytuhermanah dijo:
Eso basta ya para desmantelar tu argumento de que los roles de genero son resultado del sometimiento de la mujere para beneficio del hombre :hands:
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No. :hands:
 
Virtuaban dijo:
Nada de lo que dijiste desmiente el hecho de que la diferencia física de género permitió que las mujeres fueran cada vez más relegadas de la actividad productiva fuera del hogar, de la toma de decisiones y de la vida pública, hasta llegar a la edad media donde la dominación patriarcal llegó al estatus de estar institucionalizada por la religión en una sociedad teocéntrica y oscurantista.




No. :hands:
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NO. Como ya te fue explicado, la mujer era libre para trabajar en la edad media y lo hacia, por lo que tu aleativo de "oscurantista" etc es un mero prejuicio que emana de la ignoracnia.

Y el hecho que hayan existido distintas divisiones de roles no significa que la mujer nunca haya seleccionado a su ppareja sexual. Asi ha seido en los seres humanos y en otras especies. La selección sexual no fue por medio de violaciones durante toda la historia :hands:

Ademas,primero lloras porque las hembras trabajan y los machos no, despues lloras porque crees que la mujer "fue apartada de la vida publica" segun tu. En el fondo, estas puro hueviando.
 
ytuhermanah dijo:
NO. Como ya te fue explicado, la mujer era libre para trabajar en la edad media y lo hacia, por lo que tu aleativo de "oscurantista" etc es un mero prejuicio que emana de la ignoracnia.
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La gran mayoría de las mujeres en la edad media estaba relegada ideológicamente a la realización de las labores del hogar y en torno a el hogar.

Ideológicamente en su calidad de mera costilla del hombre, la mujer le debía obediencia al hombre y en general no tenía voz ni voto.

ytuhermanah dijo:
Y el hecho que hayan existido distintas divisiones de roles no significa que la mujer nunca haya seleccionado a su ppareja sexual. Ha si ha seido en los seres humanos y en los hombres. La selección sexual no fue por medio de violaciones durante toda la historia.
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La selección del más fuerte nunca implicó que haya tenido el propósito de dividir los roles como se dividieron. El relegamiento de las mujeres al hogar fue un resultado de la imposición del punto de vista que los hombres tenían de las mujeres, que llegó a institucionalizarse en una sociedad teocéntrica donde todas sus normas estaban determinadas por las creencias religiosas y oscurantistas que pintaban a la mujer como de naturaleza imperfecta cuyo deber era solo el de servir al hombre, el de ser su esclava. El trabajo de la mujer en esa época fue principalmente regido por estas creencias weonas.

ytuhermanah dijo:
Ademas,primero lloras porque las hembras trabajan y los machos no, despues lloras porque crees que la mujer "fue apartada de la vida publica" segun tu. En el fondo, estas puro hueviando.
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El primer caso es explotación y el segundo caso coerción ideológica. Ninguno de los dos casos son racionalmente justificables para una sociedad civilizada.
 
Virtuaban dijo:
La gran mayoría de las mujeres en la edad media estaba relegada ideológicamente a la realización de las labores del hogar y en torno a el hogar.
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[

No. La gran mayoria de las mujeres de la edad media era pobre y tenia que trabajar para pagar el arriendo :hands:

Ideológicamente en su calidad de mera costilla del hombre, le debía obediencia y en general no tenía voz ni voto.

La selección del más fuerte nunca implicó que haya tenido el propósito de dividir los roles como se dividieron. El relegamiento de las mujeres al hogar fue un resultado de la imposición del punto de vista que los hombres tenían de las mujeres, que llegó a institucionalizarse en una sociedad teocéntrica donde todas sus normas estaban determinadas por la religión y el oscurantismo.
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No. La division de roles es anterior a la edad media y estos reposnden a didtinto entornos y condiciones economicas. Los ejemplos de las tribus cazadoras recolectoras vs tribus deserticas (judios/arabes) demuestran eso.


El primer caso es explotación y el segundo caso coerción ideológica. Ninguno de los dos casos son racionalmente justificables para una sociedad civilizada.
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Son las hembras las que seleccionan al macho de mayor estatus libremente, en el sentido que no hay coerción. Podrian elegir aparearse con otro macho y no se "explotadas", pero no lo hacen :hands:
 
ytuhermanah dijo:
No. La gran mayoria de las mujeres de la edad media era pobre y tenia que trabajar para pagar el arriendo :hands:
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"The work of medieval women was centered around the home. When industry began to develop outside the house and the home workshop, women's domestic duties frequently prevented them from taking a leading part in the industrial development."

http://sandradodd.com/sca/womenandwork

La mayoría de las mujeres tenían el deber ideológicamente inculcado de trabajar en torno a el hogar lo que les impidió tomar parte protagónica en los oficios fuera del hogar en torno al desarrollo industrial

:hands:

ytuhermanah dijo:
No. La division de roles es anterior a la edad media y estos reposnden a didtinto entornos y condiciones economicas. Los ejemplos de las tribus cazadoras recolectoras vs tribus deserticas (judios/arabes) demuestran eso.
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Las tribus cazadoras y recolectoras son actualmente consideradas como las sociedades humanas con mayor igualdad de género de la historia. La división de los roles se fue acrecentando conforme la superioridad física de los hombres fue históricamente posicionando sus ideas de género como las ideas dominantes en el ámbito de la cultura.

ytuhermanah dijo:
Son las hembras las que seleccionan al macho de mayor estatus libremente, en el sentido que no hay coerción. Podrian elegir aparearse con otro macho y no se "explotadas", pero no lo hacen :hands:
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En una sociedad donde el patriarcado está institucionalizado como la medieval, tanto mujeres como hombres crecen con la idea de que Dios determinó la división sexual de roles existente. Por lo tanto ahí no existe para la mujer ninguna posibilidad de elección libre de un hombre que no la sometiera al patriarcado, pues prácticamente no existían tales hombres.
 
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