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Maduro CAPTURADO Y SACADO de Venecolandia.

jajajajajaja y mañana Miercoles como es la tradicion , tendremos los " Miercoles de Humo " en tu sitio favorito , Antronio.cl :sisi3:

11001


Ya , buenas noches...
 
Me perdí, cuando es el nuevo dia clave?


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BrotherMortis dijo:
Aparte los wagner son infantería liviana, equiparable a una unidad como los ranger en cuanto a entrenamiento, pero al ser livianos no tienen nada que hacer frente a lo que los eeuu tiene movilizado en las cercanías de venezuela.
Punto aparte, como dice el cipa más arriba, los wagner están diezmados por la soberana cangriada-glaseada y taladrada que les dieron los tuareg en áfrica, los despedazaron, el rol que pueden jugar en venezuela seria la de ofrecer una protección a Maduro en su hipotética huida de venezuela rumbo a un tercer país... realizando operaciones de protección, escolta, decepción, maskirovka, etc. que permitan al micrero salir ileso de su ratonera.

Por si quieren leer el caso de wagner en mali

www.revistaejercitos.com

Apocalipsis Wagner

Las misiones de Wagner en África se han caracterizado por ser relativamente exitosas para el personal de este ejército paraestatal, salvo el caso de Cabo Delgado, en Mozambique. África, de hecho…
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Ojito, a muchos pretensiosos les gustaría y de hecho creen a pie juntillas ciertas "premisas" propagandistas de occidente respecto a la cualidad y calidad de las tropas rusas (y demás países no alineados), pero desconocen la real magnitud y extensión del conocimiento que dispone occidente respecto a ellas.
Y me refiero a la inteligencia, ya que pocos saben que episodios que históricamente se vendieron como un "éxito", en su momento fueron un golazo brutal en la interna. Uno de los ejemplos mas icónicos es la crisis de los misiles en Cuba. La CIA nunca supo cuando de la noche a la mañana los soviéticos les chantaron casi 100 ojivas nucleares en misiles R-12 en el patio trasero. Más aún, fallaron en todos los sondeos y diagnósticos respecto a la verdadera escala del despliegue ruso en la isla; la agencia estimaba que habían 10 mil tropas rusas en Cuba. Eran 43 mil.
Pronosticaba en 100 mil el contingente cubano. Eran casi 280 mil.
Cuando supieron que los rusos habían montando los antiaéreos mas avanzados del momento, llegaron a cagarse y se vieron disuadidos de realizar vuelos de reconocimiento con aviones U-2 sobre la isla (luego de perder 2 derribados sobre China cabe mencionar).

Errores de "cálculo" y previsión similares se dieron décadas mas tarde en instancias como la guerra del golfo.

Afirmar que Wagner es equiparable a los Ranger me parece que se queda corto, porque esta es la única PMC en el mundo que tiene carácter de brigada y divisional. Literal en Ucrania eran un ejército de línea bajo un esquema contractual privado. Operaban todos los medios de una fuerza convencional, APC, IFVs, tanques, artillería, AA, etc.

Llevado al contexto de proyección estratégica y la pobre capacidad de "snifear" en su patio trasero de los gringos, quien no te dice que los rusos estan metidos hasta las cachas en Venekia, muchos de ellos operando sistemas decentes como S-300, si es que no S-400 o versiones avanzadas y no de exportación? Cuantos misiles balísticos no estarán haciendo de Venekia 2025 la Cuba del 62?

No es descabellado pensar que por una razón mas "de fondo" los gringos estan haciendo todo este despliegue, porque recuerdo que desde hace mas de una década que vengo escuchando noticias de vuelos militares rusos acarreando personal y equipo. Cuantos cargueros entre medio llevando "cositas"...
 
Última edición:
Dog-Patch dijo:
Ojito, a muchos pretensiosos les gustaría y de hecho creen a pie juntillas ciertas "premisas" propagandistas de occidente respecto a la cualidad y calidad de las tropas rusas (y demás países no alineados), pero desconocen la real magnitud y extensión del conocimiento que dispone occidente respecto a ellas.
Y me refiero a la inteligencia, ya que pocos saben que episodios que históricamente se vendieron como un "éxito", en su momento fueron un golazo brutal en la interna. Uno de los ejemplos mas icónicos es la crisis de los misiles en Cuba. La CIA nunca supo cuando de la noche a la mañana los soviéticos les chantaron casi 100 ojivas nucleares en misiles R-12 en el patio trasero. Más aún, fallaron en todos los sondeos y diagnósticos respecto a la verdadera escala del despliegue ruso en la isla; la agencia estimaba que habían 10 mil tropas rusas en Cuba. Eran 43 mil.
Pronosticaba en 100 mil el contingente cubano. Eran casi 280 mil.
Cuando supieron que los rusos habían montando los antiaéreos mas avanzados del momento, llegaron a cagarse y se vieron disuadidos de realizar vuelos de reconocimiento con aviones U-2 sobre la isla (luego de perder 2 derribados sobre China cabe mencionar).

Errores de "cálculo" y previsión similares se dieron décadas mas tarde en instancias como la guerra del golfo.

Afirmar que Wagner es equiparable a los Ranger me parece que se queda corto, porque esta es la única PMC en el mundo que tiene carácter de brigada y divisional. Literal en Ucrania eran un ejército de línea bajo un esquema contractual privado. Operaban todos los medios de una fuerza convencional, APC, IFVs, tanques, artillería, AA, etc.

Llevado al contexto de proyección estratégica y la pobre capacidad de "snifear" en su patio trasero de los gringos, quien no te dice que los rusos estan metidos hasta las cachas en Venekia, muchos de ellos operando sistemas decentes como S-300, si es que no S-400 o versiones avanzadas y no de exportación? Cuantos misiles balísticos no estarán haciendo de Venekia 2025 la Cuba del 62?

No es descabellado pensar que por una razón mas "de fondo" los gringos estan haciendo todo este despliegue, porque recuerdo que desde hace mas de una década que vengo escuchando noticias de vuelos militares rusos acarreando personal y equipo. Cuantos cargueros entre medio llevando "cositas"...
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Esitmado Saludos

Se han dado, se dan, y se daran errores de inteligencia SIEMPRE. Hace muuuchooo tiempo ya lo dijo Von Moltke "Ningún plan de batalla sobrevive al primer contacto con el enemigo". Peeeerooooo... Primero, no estamos en 1962, las capacidades de vigilancia radioelectronica, satelital, optica avanzada y ciberespionaje distan literalmente siglos de los ejemplos que Ud cita (por no decir la abismal diferencia tecnologica actual entre los citados medios y recursos que emplea USA en comparacion con los rusos, mejor ni hablar) . ,y eso, por no decir HUMINT (le recuerdo el escape de los asilados en la Embajada de Argentina en Caracas este año) Segundo , Venezuela esta muy muy lejos de Rusia, amen de que esta no tiene ningun estado satelite que pueda apoyar con su esfuerzo y recuersos a una teorica intencion politica de que VV Putin se la juegue por el estado de Maduro. Tercero, no compare ni en juego la capacidad, experiencia y doctrina de combate, asi como la disciplina tactica del USMC o los Rangers (sobre todo los primeros que estan mas organizados como cuerpo expedicionario)
Eso por no hablar una vez mas de recursos. Cuarto, los medios antiaereos bolivarianos son de broma, incluso, los S300 que menciona han sido sobrepasados en su capacidad sin inugun problema (preguntesele a la Heyl HaAvir) y aun mas, aunque tuvieran (que no lo tienen S400, no solo sirve tenerlo, HAY QUE SABER USARLOS !! y de un dia para otro eso no se aprende!! Eso toma años !! y por ultimo Quinto, le adjunto una infografia de la posible, repito POSIBLE fuerza militar que USA desplegaria si fuese a haber un desenlace belico (que en mi opinion no lo veo tan seguro que suceda)

y un comentario, Ud considera "pobre" la capacidad de snifear de los USA (maxime en su traspatio en esta ocasion) le pregunto, me podria citar (salvo la de Israel quizas) alguna mas efectiva?

Quedo atento y muchas gracias

 
FEM32 dijo:
Esitmado Saludos

Se han dado, se dan, y se daran errores de inteligencia SIEMPRE. Hace muuuchooo tiempo ya lo dijo Von Moltke "Ningún plan de batalla sobrevive al primer contacto con el enemigo". Peeeerooooo... Primero, no estamos en 1962, las capacidades de vigilancia radioelectronica, satelital, optica avanzada y ciberespionaje distan literalmente siglos de los ejemplos que Ud cita (por no decir la abismal diferencia tecnologica actual entre los citados medios y recursos que emplea USA en comparacion con los rusos, mejor ni hablar) . ,y eso, por no decir HUMINT (le recuerdo el escape de los asilados en la Embajada de Argentina en Caracas este año) Segundo , Venezuela esta muy muy lejos de Rusia, amen de que esta no tiene ningun estado satelite que pueda apoyar con su esfuerzo y recuersos a una teorica intencion politica de que VV Putin se la juegue por el estado de Maduro. Tercero, no compare ni en juego la capacidad, experiencia y doctrina de combate, asi como la disciplina tactica del USMC o los Rangers (sobre todo los primeros que estan mas organizados como cuerpo expedicionario)
Eso por no hablar una vez mas de recursos. Cuarto, los medios antiaereos bolivarianos son de broma, incluso, los S300 que menciona han sido sobrepasados en su capacidad sin inugun problema (preguntesele a la Heyl HaAvir) y aun mas, aunque tuvieran (que no lo tienen S400, no solo sirve tenerlo, HAY QUE SABER USARLOS !! y de un dia para otro eso no se aprende!! Eso toma años !! y por ultimo Quinto, le adjunto una infografia de la posible, repito POSIBLE fuerza militar que USA desplegaria si fuese a haber un desenlace belico (que en mi opinion no lo veo tan seguro que suceda)

y un comentario, Ud considera "pobre" la capacidad de snifear de los USA (maxime en su traspatio en esta ocasion) le pregunto, me podria citar (salvo la de Israel quizas) alguna mas efectiva?

Quedo atento y muchas gracias

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Los Rangers o un MEU no sobrevivían un mes de combate contra una brigada promedio de Wagner, digamos en su fase mas icónica y su "prime", que fue en la batalla de Avdiivka. Por supuesto que en un contexto veneco cambia porque ya no dispondrían del manpower y medios técnicos a full, pero en términos generales, los usanos aún hacen gala de la doctrina cualitativa por sobre cuantitativa, y esa patraña quedó desbaratada en Ucrania. Si no preguntale a los eurocucks como estan con el culo a 2 manos viendo como cada semana les revientan a los "geim cheinguer" en Ucrania, y como regimientos completos estandar OTAN son dados de baja en 2 semanas.
Le falta aleccionarse a ese respecto.

Lo de saber usar los medios antiaéreos rusos, pues para eso estan los técnicos rusos. Que sean de dudosa o cuestionable performance frente a amenazas furtivas, mmm de acuerdo, puede ser, no es una supremacía o un paraguas antiaéreo absoluto, pero tampoco creo que sean el cero absoluto.

Lo de Cuba es un ejemplo icónico, pero hay material desclasificado incluso reciente (segunda guerra del golfo), de como la inteligencia americana ha dado la cacha en mas de un asunto.

Lo demás es puro discurso supremacista jolibudense, en el cual no me detendré, pero solo dejo claro que mi post previo ni de lejos pretende atribuirle la "upper hand" a venekia con su sponsor y back up ruso. De hecho yo creo que sin mayor análisis USA tiene "las cartas", como dice donal tran :retard:, pero pongo la dosis de mesura en ese ímpetu de los fanboys que piensan que una eventual intervención convencional sería "cocer y cantar", sin sorpresas en lo absoluto.
 
Última edición:
1- Parte Ud de un error craso al creer que un cuerpo expedicionario del USMC va a combatir en Advika como lo hicieron los Wagner, al colmo de llegar a completar plantilla a pulso de reclutamiento de carne de cañon desde las carceles y con un entrenamiento rayado en lo basico y solo superado en lo pobre por los reclutas de las Fuerzas Armadas. Los WAGNER NUNCA en ningun lugarc combatieron ni era su doctrina el concepto de guerra multidimensional. La milicia de USA SIEMPRE lo tiene incorporado casi de manual, hasta en las operaciones mas simples. Si quiere ejemplos fehacientes e historicos lo remito a la 2da Batalla de Falujah (2 semanas y contra muchos mas combatienstes y una localidad mucho mayor que Advidka).
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Le recuerdo que algo BASICO en TODAS las operaciones militares de los USA es la superioridad aerea masiva, y la consecucion del status de A2/D2 junto a la posiblidad de un efectivo CAS, cosa que ha brillado or su ausencia en ambos bandos en el conflicto de Ucrania. Y si quiere prueba de su efectivisima utilizacion por parte de la milicia USA, en enfrentamiento donde estan en inferioridad numerica frente al enemigo (vaya casualidad... fuerzas de Wagner que incluso contaron en esa rara ocasion con medios blindados), revise la Batalla de Konoco en Siria y vera lo que como termino todo
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2- Que guerra de Ucrania esta siguiendo Ud? De que regimientos standar OTAN Ud esta hablando? de donde saca Ud que la doctrina de guerra y la disposicion combativa del Ejercito Terrestre de Ucrania es similar al de las fuerzas de la OTAN? Mas bien es ABSOLUTAMENTE lo contrario, tan solo en lo tocante a logistica, es una situacion absolutamente incomparable.

3- Los Wagner JAMAS operaron medios antiaereos coheteriles de largo alcance (S200 para arriba) cuando mas poseyeron sistemas Tungushka y muy contados Pantsir, que fue con el que tumbaron al IL 22. Y MANPADS obviamente. Y lo de operadores militares de sistemas coheteriles antiaereos de la V-PVO en territorio venezolano, no solamente habla de desconocimienrto militar, sino politico- estrategico de su parte. Y no estoy considerando la debilidad antiaerea frente a la aviacion furtiva de ala fija, sino la convencional con guerra electronica. Los S300 son una amenaza de sobre conocida y con tacticas de evasion y enfrentamiento bien claras y ya usadas ampliamente en varios recientes conflictos y teatros de operaciones, y que se sepa las FANB no tienen S400, Lo mejorr que poseen son S300 (3 baterias nomas) con un buen misil de largo alcance (de los que no tienen mas alla de 3 docenas segun se publica) pero con radares de vigilancia y guia de limitada eficacia y cercana obsolescencia, Y adema a ver cuantas de esas 3 baterias estaran operativas y comnat ready (si es igual que la situacion operativa de ala de cazas de la AMB mejor ni pensarlo).

4- Lo de la 2da Guerra del Golfo (supongo se refiera a la operacion Iraqui Freedom) no fue fallo de inteligencia (que no habia mucha que emplear mas alla del mes de Mayo del 2003), sino una megamentira fabricada para justificar la ocupacionde ese pais, Y lo que Ud supongo llame "fallo" lo fue por una sencilla razon ( y la misma razon por la que despues de la 2da Guerra Mundial, USA gana toda las batallas y pierde todas las guerras) y era que ya no estaban combatiendo contra un ejercito sino contra un "pueblo" y una conviccion religiosa y cultural. Sin contar la constante y permanente incapacidad de USA de saber que hacer una vez que ganan una guerra en un lugar ajeno, Ante esa circuntancia no ha habido ningun ejercito o potencia que haya salido victorioso. Y en este punto de Irak le garantizo que conozco de lo que hablo, pues estuve alli y lo vivi en carne propia, no lo lei ni nadie me lo tuvo que contar.

5- "Lo demás es puro discurso supremacista jolibudense," ya con esta sentencia y esta forma de escribir se nota por donde Ud viene, su evidente sesgo politico y ejemplifica mas que el resto todo lo que Ud quiere decir, no me sorprende entonces todo lo erroneo lo que escribio antes, de lo que evidentemente no sabe mucho. Sobre lo que Ud define en su lenguaje como "geim cheinguer" , cualquer persona con un minimo de conocimiento de defensa sabe que ese concepto es cuando menos poco serio y en la realidad es algo que simplemente NO EXISTE, no es mas que una falacia sensacionalista para los medios y las grandes masas consumidoras de noticias espectculares. Al menos yo, no soy de esos.

Y sobre la "invasion" y las botas gringas sobre la Patria de Bolivar,,,,si lee lo que postee antes, tengo la casi certeza de que no va a haber una invasion terrestre a gran escala en ningun momento.

Por ultimo le cito "Le falta aleccionarse a ese respecto" ....Yo creo que quien lo necesita mas de los 2 es Ud.

Buenas noches
 
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FEM32 dijo:
2- Que guerra de Ucrania esta siguiendo Ud? De que regimientos standar OTAN Ud esta hablando? de donde saca Ud que la doctrina de guerra y la disposicion combativa del Ejercito Terrestre de Ucrania es similar al de las fuerzas de la OTAN? Mas bien es ABSOLUTAMENTE lo contrario, tan solo en lo tocante a logistica, es una situacion absolutamente incomparable.

3- Los Wagner JAMAS operaron medios antiaereos coheteriles de largo alcance (S200 para arriba) cuando mas poseyeron sistemas Tungushka y muy contados Pantsir, que fue con el que tumbaron al IL 22. Y MANPADS obviamente. Y lo de operadores militares de sistemas coheteriles antiaereos de la V-PVO en territorio venezolano, no solamente habla de desconocimienrto militar, sino politico- estrategico de su parte. Y no estoy considerando la debilidad antiaerea frente a la aviacion furtiva de ala fija, sino la convencional con guerra electronica. Los S300 son una amenaza de sobre conocida y con tacticas de evasion y enfrentamiento bien claras y ya usadas ampliamente en varios recientes conflictos y teatros de operaciones, y que se sepa las FANB no tienen S400, Lo mejorr que poseen son S300 (3 baterias nomas) con un buen misil (de los que no tienen mas alla de 3 docenas sefun se publica) pero con radares de vigilancia y guia de limitada eficacia y cercana obsolescencia, Y adema a ver cuantas de esas 3 bateroas estaran operativas y comnat ready (si es igual que la situacion operativa de ala de cazas de la AMB mejor ni pensarlo).

4- Lo de la 2da Guerra del Golfo (supongo se refiera a la operacion Iraqui Freedom) no fue fallo de inteligencia (que no habia mucha que empleas mas alla del mes de Mayo del 2003), sino una mentira fabricada para justificar una ocupacion, Y lo que Ud supongo llame "fallo" lo fue por una sencilla razon ( y la misma razon por la que desde la 2da Guerra Mundial USA gana toda las batallas y pierde todas las guerras) y era que ya no estaban combatiendo contra un ejercito sino contra un "pueblo" y una conviccion. Eso sin contar las diferencias culturales y la constante y permanente incapacidad de USA de saber que hacer una vez que ganan una guerra en un lugar ajeno, Ante esa circuntancia no ha habido ningun ejercito que haya salido victorioso. Y en este punto de Irak le garantizo que conozco de lo que hablo, pues estuve alli y lo vivi en carne propia, no lo lei ni nadie me lo tuvo que contar.

5- "Lo demás es puro discurso supremacista jolibudense," ya con esta sentencia y esta forma de escribir se nota por donde Ud viene, su evidente sesgo politico y ejemplifica mas que el resto todo lo que Ud quiere decir, no me sorprende entonces todo lo erroneo lo que escribio antes, de lo que evidentemente no sabe mucho. Sobre lo que Ud define en su lenguaje como "geim cheinguer" , cualquer persona con un minimo de conocimiento de defensa sabe que ese concepto es cuando menos poco serio y en la realidad es algo que simplemente NO EXISTE, no es mas que una falacia sensacionalista para los medios y las grandes masas consumidoras de noticias espectculares. Al menos yo, no soy de esos.

Y sobre la "invasion" y las botas gringas sobre la Patria de Bolivar,,,,si lee lo que postee antes, tengo la casi certeza de que no va a haber una invasion terrestre a gran escala en ningun momento.

Por ultimo le cito "Le falta aleccionarse a ese respecto" ....Yo creo que quien lo necesita mas de los 2 es Ud.

Buenas noches
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Latero ql vuelve a RyF :babeando:
 
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