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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

el primer momento, cuando envie el excel a virtuaban le explique esa corrección. asi que el que tu hablas de "celda escondida" viene de tu imaginación o desconocimiento de lo que estamos haciendo.

Ya y? La justificación era?

De todas maneras me parece justo hacer la comparación con una renta vitalicia en la modalidad que quieras. En el sistema de reparto la pensión es vitalicia en el sentido de que si vives sobre la esperanza de vida sigues recibiendo pensión integra. Acá en cambio te dan una pensión mínima por el estado cuando se agotan tus fondos.
 
Ya y? La justificación era?

De todas maneras me parece justo hacer la comparación con una renta vitalicia en la modalidad que quieras. En el sistema de reparto la pensión es vitalicia en el sentido de que si vives sobre la esperanza de vida sigues recibiendo pensión integra. Acá en cambio te dan una pensión mínima por el estado cuando se agotan tus fondos.

estarán las comparaciones cuando se finalicen los cálculos, como estas apurado, podrias hacer el cálculo del reparto, pk es su paja
 
estarán las comparaciones cuando se finalicen los cálculos, como estas apurado, podrias hacer el cálculo del reparto, pk es su paja


De hecho sí que ocultaste celdas. En serio, vergonzoso lo tuyo, sé que desde luego no responderás nada coherente y que te irás por la tangent como lo llevas hacienda desde el 2008.
 
estarán las comparaciones cuando se finalicen los cálculos, como estas apurado, podrias hacer el cálculo del reparto, pk es su paja

Tengo los informes de la OCDE, asi que me importa un maní.

Te estás pegando puras pajas con fórmulas inventadas. Aún no muestras donde dice que en el retiro programado tu fondo van al fondo E.

Y si vas a calcular una renta vitalicia, te recuerdo que la esperanza de vida que te aplican ahí es de 110 años.
 
Última edición:
mi posición desde el principio es que en el mediano largo plazo la media de la rentabilidad de esta porqueria es negativa y eso se verá en el mediano plazo para los cohortes más jovenes. en los últimos 5 años la rentabilidad media de los fondos es del uf+2.8% ¿y esperan que la gente joven crea en rentabilidades de uf+8.5% o uf+5.8%? vayan a lavarse la raja.


Eso está claro, pero el clon facho de robertonto no lo sabe ni lo quiere entender.

Lo gracioso es que ruizvial ahora se anda haciendo cuentas clones para tratar a todo el que lo refuta de enfermo :lmao:

No mas retardo mental
No mas fachos

Chaolin.


x2
 
Hablando de la volatilidad de la rentabilidad de nuestro nefasto sistema de pensiones que sin embargo aun tiene un puñado minoritario y obtuzo de defensores, esto se ha venido publicando últimamente: un nuevo proyecto de ley que nuevamente modifica la ley 3500 del sistema para darles aún más libertad de inversión a las AFP todo esto para tratar por esta vía de aumentar la chance de obtener mayores rentabilidades en un sistema claramente quebrado por donde se le mire:

MEGA DEDO EN EL OJO: se aprueba ley para AUMENTAR EL RIESGO A LOS FONDOS DE PENSIONES (hecho por Diputados, Senadores y especialmente Ministerio de Hacienda).

A pesar que 1.300.000 chilenos marcharon el Domingo 21 contra las AFP, el 23 de agosto se aprobó proyecto de ley para "impulsar la PRODUCTIVIDAD" (pero no dicen la letra chica: AUMENTAR EL RIESGO DE LOS FONDOS DE PENSIONES).

Este proyecto se gestionó de forma express, en 3 meses, casi sin reparos, a pesar del caso Olate, y de las marchas multitudinarias. Ya nos modificaron el DL 3.500 en los años: 1999, 2002, 2004, 20008, 2011, y ahora nos CALZAN el 2016. SIN ASCO.

Esta es la prueba máxima que las AFP tienen un poder de lobby total sobre el ejecutivo y el legislativo.

¿Cómo aumentan el RIESGO DE LOS FONDOS?

Por ejemplo, que se les permita a las AFP invertir dineros de cotizantes en acciones PRENDADAS en garantía contraídas por empresas concesionarias de obras públicas, porque de no cumplir con esas obligaciones, SE PAGARÍA CON EL DINERO DE LOS COTIZANTES, lo que muchos piensan es bastante riesgoso

Prueba 1: Ley aprobada, donde el artículo 5 modifica 9 artículos del DL 3.500. La movida fue solicitar la revisión de Constitucionalidad para otro artículo, el 7. Así dicen los honorables: "si se revisó constitucionalidad" (pero no te dicen que no se revisó para la modificaciones del DL 3.500). https://docs.google.com/…/1_SsuPwPMbUNeRsnkjp-B06Spnz…/edit…

Prueba 2: artículo del qué pasa (ojo que ya el proyecto está listo, ya pasó todos los trámites y la Presidencia no lo vetó).
http://www.quepasa.cl/…/el-avance-del-proyecto-que-reimpul…/

Prueba 3: Los 65 diputados que aprobaron el artículo 5 (que aumenta el riesgo y modifica el DL 3.500), por suerte al menos 20 diputados votaron en contra https://www.camara.cl/trabajamos/sala_votacion_detalle.aspx…



A favor y en contra de esta nueva ley que liberaliza aun más el actuar de las AFP para que puedan apostar a los caballos que más pagan en el Teletrak, votaron los siguientes honorables:

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Anótese.
 
Hablando de la volatilidad de la rentabilidad de nuestro nefasto sistema de pensiones que sin embargo aun tiene un puñado minoritario y obtuzo de defensores, esto se ha venido publicando últimamente: un nuevo proyecto de ley que nuevamente modifica la ley 3500 del sistema para darles aún más libertad de inversión a las AFP todo esto para tratar por esta vía de aumentar la chance de obtener mayores rentabilidades en un sistema claramente quebrado por donde se le mire:





A favor y en contra de esta nueva ley que liberaliza aun más el actuar de las AFP para que puedan apostar a los caballos que más pagan en el Teletrak, votaron los siguientes honorables:

zLx83hZ.png


Anótese.



el principio de usar parte (parte, no todo) de los fondos para ser invertidos no es más malo en si mismo, de hecho cualquier país del mundo que tiene un sistema de pensiones bien diseñado lo hace. el problema está es que las inversiones de este sistema no son para ser hacer inversiones en participación de empresas, solamente una parte menor fue a dar ahí, el sistema funciona en realidad como una financiera para millonarios. las afp no fueron inventadas para adquirir la propiedad de endesa o chilectra, las afps las inventaron para prestarle la plata a los torrantes de la dictadura que compraron endesa y chilectra a precio de huevo.

se pudo haber diseñado un sistema completamente distinto con los activos del estado. en singapur, que es un país del tamaño de santiago, la propiedad de las empresas estratégicas está en manos del estado (electricas, sanitarias, aerolineas, comunicaciones, ingenieria, el puerto, etc) en un fondo, temasek holding ltd, con activos por 170 mil millones de dólares. pero además tiene otro fondo, donde invierten los dividendos de estas empresas y tiene activos por 360 mil millones.

cacha la cantidad de plata, 530 mil millones y de la nada misma. si las inversiones se hubieran manejado de otra forma, el cobre, las empresas públicas, las consesiones, etc. la cantidad de plata en activos fijos y sus rentabilidades hubiera sido enorme. pero bueno estamos en chile.

liberalismo, lo peor que le pudo haber pasado a este país.
 
Dura crítica al sistema de AFP del diario más prestigioso del mundo

Subdesarrollo exitoso de Chile llega al NYT: "La gente debe seguir trabajando después de jubilarse mientras privados obtienen enormes ganancias"


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La nota del medio estadounidense explica que el sistema privado y que ha sido pionero ha “fallado en proporcionar pensiones habitables para la mayoría de los jubilados. Si las caídas del mercado de valores o inversiones va mal, los ahorros de los pensionados y de los trabajadores declinan”
Un duro análisis y cuestionamiento al sistema de pensiones de los chilenos realizó el diario estadounidense New York Times, cuyo artículo confronta la posición de miles de ciudadanos que están aguantando bajas jubilaciones y criticando a las AFP al señalar que “han cosechado enormes beneficios al invertir los ahorros de los pensionados”.

Bajo el título “Con pensiones como esta (315 dólares) los chilenos se preguntan cómo van a jubilarse”, el artículo del periódico señala que “la gente debe seguir trabajando después de jubilarse, mientras privados obtienen enormes ganancias con los ahorros de la seguridad social”

Bajo este contexto, el NYT hace una descripción del sistema de AFP desde que fue creado en la década de los 80 hasta las manifestaciones que se han realizado este año y que con consideradas como las más masivas desde el retorno a la democracia, consigna radio Bio Bío.

La nota periodística menciona el origen de las marchas la jubilación que recibía Myriam Olate, ex esposa del presidente de la Cámara de Diputados, Osvaldo Andrade, precisando que “la molestia llegó a su punto máximo en julio, cuando los chilenos supieron que la ex esposa de un líder del Partido Socialista estaba recibiendo mensualmente una pensión de 7.800 dólares ($5 millones), luego de jubilarse en el departamento de la policía penitenciaria”.

Además, se mencionan declaraciones de personas que asistieron a la movilización del 21 de agosto, citando a Luis Montero, de 69 años, quien resalta que “he trabajado toda mi vida y me gustaría descansar, pero no puedo (…) No tengo idea qué voy a hacer cuando esté más viejo”.

El artículo también habla de las seis AFP que existen en el mercado, de las cuales la mitad son de propiedad de empresas extranjeras y que actualmente administran 171 mil millones de dólares en fondos de pensiones, lo cual representa el 71% del producto interno bruto del país.

Al respecto, la nota explica que el sistema privado y que ha sido pionero ha “fallado en proporcionar pensiones habitables para la mayoría de los jubilados. Si las caídas del mercado de valores o inversiones va mal, los ahorros de los pensionados y de los trabajadores declinan”.

En otra parte, el diario también menciona que el sistema fue avalado en su momento por el ex Presidente George W. Bush, quien lo tildó en 2006 como un ejemplo a seguir y que señaló que “Estados Unidos debiera tomar algunas lecciones de Chile”.

El diario precisa que “los trabajadores deben pagar el 10% de sus ganancias en cuentas operadas por compañías privadas conocidas como administradoras de fondos de pensiones AFP. Las administradoras invierten el dinero y le cobran a los trabajadores una comisión por transacciones y otros gastos. Los empleadores y el gobierno no realizan ninguna contribución a la cuenta del trabajador”.

La nota continúa mencionando que los chilenos que ingresaron al campo laboral en 1981 tuvieron que comenzar a imponer en el sistema privado con excepción de ciertos grupos como “las Fuerzas Armadas y la policía que fueron eximidas de este cambio y hoy disfrutan de pensiones varias veces más altas que aquellas que entrega el sistema privado”.

La nota menciona además las soluciones planteadas tras las masivas marchas, entre las que destacan la creación de una AFP estatal, aumentar la edad de jubilación y establecer una contribución del 5% a cargo del empleador, como también mayores regulaciones a las administradoras.


Debe ser con seguridad un medio ultra izquierdista :menani:
 
Bueno como ya está más o menos claro todo procedo a publicar lo obtenido por mi parte usando sólo datos reales extraídos de la Superintendencia de Pensiones y de la Asociación de AFPs, sin usar datos a mano alzada. Estos son los resultados: 59% de tasa de reemplazo para el caso de las rentabilidades concretas para cada año, 55% de tasa de reemplazo para el caso de las rentabilidades promediadas como se hace en los simuladores oficiales de las páginas de las AFP (concrétamente Hábitat):

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Conclusión, la Comisión Bravo no estuvo equivocada el sistema aun a 100% de densidad de cotización todavía entrega pensiones deficientes.

Usaste aportes mensuales o anuales?
 

Calcula a la baja las pensiones (si es que se asume que el aporte se hace al final del año laboral). Hazlo mensual, que es lo real.

El tema que le juega bastante en contra a las AFP es la variación positiva nominal de los sueldos y que los últimos sean parte del calculo de la tasa de reemplazo. A pesar de que es inherente al sistema, no es culpa del manejo financiero que hacen las AFP.
 
Calcula a la baja las pensiones. Hazlo mensual, que es lo real.
Use el excel que hizo el compadre, hacerlo mensual es mucho hueveo aparte si se quiere hacer con exactitud hay que calcularlo a base de cantidad y rentabilidad de las cuotas algo que ningún simulador hace todos los simuladores calculan con rentabilidad y aportes anuales.
 
Use el excel que hizo el compadre, hacerlo mensual es mucho hueveo aparte si se quiere hacer con exactitud hay que calcularlo a base de cantidad y rentabilidad de las cuotas algo que ningún simulador hace todos los simuladores calculan con rentabilidad y aportes anuales.

No es tanto hueveo, pero lo de la rentabilidad no lo caché. Según yo, es analizar el 10% del sueldo y luego aplicarle la rentabilidad, que como es un promedio geométrico -supongo-, creo que no importa si lo aplicas anual o no.
 
Use el excel que hizo el compadre, hacerlo mensual es mucho hueveo aparte si se quiere hacer con exactitud hay que calcularlo a base de cantidad y rentabilidad de las cuotas algo que ningún simulador hace todos los simuladores calculan con rentabilidad y aportes anuales.
Hace un programa en visual yo hace un tiempo hice uno..si lo encuentro lo subo
 
E igual un 55% es un resultado esperable y no tan pal pico, a eso perfectamente se le podría aplicar un subsidio estatal. Aparte, los jubilados ya tienen regalías y menores responsabilidades económicas (sin hijos que mantener y con casa propia).
 
No es tanto hueveo, pero lo de la rentabilidad no lo caché. Según yo, es analizar el 10% del sueldo y luego aplicarle la rentabilidad, que como es un promedio geométrico -supongo-, creo que no importa si lo aplicas anual o no.
Si te fijay al hacerlo anual ya salió un excel más o menos tedioso de mirar. Hacerlo mensual implicaría poner 40*12 filas con cifras de rentabilidad, salarios y resultados. Mucha pega para finalmente llegar a algo no muy distinto a lo que se había obtenido de manera más abstracta con datos anuales.
 
E igual un 55% es un resultado esperable y no tan pal pico, a eso perfectamente se le podría aplicar un subsidio estatal. Aparte, los jubilados ya tienen regalías y menores responsabilidades económicas (sin hijos que mantener y con casa propia).
Si, y salió eso porque la simulación se ha hecho con 100% de las cotizaciones, algo ya de sí bastante irreal.
 
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