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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Enano20 dijo:
Sí, porque decenas de miles de millones de dólares perdidos en unos meses, significa que administran nuestros fondos con responsabilidad.

:)

Buen chiste (risa disimulada y burlona)
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Por eso digo bien regulado por aweonao, ya hace rato dije que en el sistema actual el cotizante NO DEBE asumir pérdidas porque no tenemos poder de decisión en qué se invierten nuestros fondos.

Cuando uno le pasa plata al banco, el banco te paga un interés. Acá nosotros le pasamos plata a la AFP Y NOS COBRA POR TENERLA, lo que es una ridiculez.

La wea es bien simple: nosotros aportamos el capital de trabajo, por lo que las ganancias deben caer a nuestros fondos (por último que los culiaos corten la cola en un máx 5-10% de las ganancias). Si la AFP pierde plata debe asumir esa pérdida porque fue su gestión la que provocó pérdidas (si en un momento ganan 5-10% y luego se va todo a la chucha la AFP asume el 100% de la pérdida).

Yo creo que nadie con 2 dedos de frente podría rechazar esto.
 
Enano20 dijo:
1) No solo es bueno, sino que EXCELENTE.

2) Suecia sencillamente la cagó (y hoy en día así lo indican) en implementar marginalmente fondos privados. Porque la base del sistema sigue siendo integralmente de reparto.

3) Las AFP en un inicion decían que con 10% de ahorro se obtendría 75% de tasa de reemplazo. Mintieron y fracasaron. Punto.

4) Quiero una evidencia CIENTÍFICA de que el chileno es más irresponsable que otros habitantes del mundo (o menos). Pero concreta. No me sirve el caso del café, del Transantiago... no quiero ejemplos casuales o anecdóticos, quiero DATOS FIABLES, OBJETIVOS Y REPRESENTATIVOS.

5) Los sistemas europeos no han quebrado, ni iban a quebrar. No mientas. Ningún sistema iba a quebrar, caso contrario te reto a que me indiques algún sistema de Europa occidental.

6) En Grecia lo que se hizo no se hizo para mejorar el financiamiento de las pensiones de todos los trabajadores, sino que para rentabilizar el negocio de los patrones capitalistas.

7) En España Idem.

8) Sigo esperando que algún facho pobre, facho arrepentido, sopaipillero, pitufo, curiche, manfinflero o real facho me exponga cuándo llegará el fin del sistema de reparto POR OBRA DEL ENVEJECIMIENTO porque lo que yo veo ahora es solo una crisis coyuntural que tiene un alto nivel de desempleo estructural en los países del sur de Europa.

Y con un alto desempleo, todo se va a la mierda. No solo las pensiones, la alimentación, la vida segura, ETC ETC ETC... todo.

Así que no, problema originado en el sistema de pensiones NO ES.

Saludos.
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Y dale wn, obvio que no han quebrado porque han tenido que estirar el chicle al máximo. 40, incluso 45 años de exigencia de cotizaciones, 67 años para la jubilación, sobre el 20% de impuesto, qué mas indicativo que eso. Y todo para tener pensiones media, en el caso de España de la mitad del sueldo promedio español. Acá eso serían 236000 pesos..... si no lo quieres ver.......
 
Der Sturmer dijo:
Por eso digo bien regulado por aweonao, ya hace rato dije que en el sistema actual el cotizante NO DEBE asumir pérdidas porque no tenemos poder de decisión en qué se invierten nuestros fondos.

Cuando uno le pasa plata al banco, el banco te paga un interés. Acá nosotros le pasamos plata a la AFP Y NOS COBRA POR TENERLA, lo que es una ridiculez.

La wea es bien simple: nosotros aportamos el capital de trabajo, por lo que las ganancias deben caer a nuestros fondos. Si la AFP pierde plata debe asumir esa pérdida porque fue su gestión la que provocó pérdidas.

Yo creo que nadie con 2 dedos de frente podría rechazar esto.
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Pero tonto weón sacado de la más irrisoria historieta de condorito: administradas bien o no, cuando la bolsa cae, los fondos se van a la remierda.

El fondo de la ineficiencia del sistema es que vos pasas los ahorros de toda tu puta vida, sin poder extraerlos jamás y luego los dejan en el casino especulativo más volátil de la existencia del ser humano.

Vamos, mañana me pasas los ahorros de tu vida, yo en 30 años te devuelvo una pensión dependiendo de lo que logre acumular en ese tiempo, pero oiga, que si hay una crisis se van y se van, no pasa nada. Yo no pago una mierda... y es que aunque se "regule" por ley, LA REALIDAD ES QUE NO VOY A PODER PAGAR NADA PORQUE DONDE NO HAY NO SE PUEDE SACAR.

Dos dedos de frente dice... :lol2:

Saludos.
 
Sir Pipe dijo:
Y dale wn, obvio que no han quebrado porque han tenido que estirar el chicle al máximo. 40, incluso 45 años de exigencia de cotizaciones, 67 años para la jubilación, sobre el 20% de impuesto, qué mas indicativo que eso. Y todo para tener pensiones media, en el caso de España de la mitad del sueldo promedio español. Acá eso serían 236000 pesos..... si no lo quieres ver.......
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Eh... no.

Hasta antes de la crisis, todo iba bien.

Así que no.

Tu argumento es falaz.

Sorry.
 
Enano20 dijo:
Pero tonto weón sacado de la más irrisoria historieta de condorito: administradas bien o no, cuando la bolsa cae, los fondos se van a la remierda.

El fondo de la ineficiencia del sistema es que vos pasas los ahorros de toda tu puta vida, sin poder extraerlos jamás y luego los dejan en el casino especulativo más volátil de la existencia del ser humano.

Vamos, mañana me pasas los ahorros de tu vida, yo en 30 años te devuelvo una pensión dependiendo de lo que logre acumular en ese tiempo, pero oiga, que si hay una crisis se van y se van, no pasa nada. Yo no pago una mierda... y es que aunque se "regule" por ley, LA REALIDAD ES QUE NO VOY A PODER PAGAR NADA PORQUE DONDE NO HAY NO SE PUEDE SACAR.

Dos dedos de frente dice... :lol2:

Saludos.
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Claro, si los weones llegan al Monticello con las pensiones, tonto weon :nonono:

Dentro de la 'regulacion', obviamente van incluídas las restricciones en el tipo y proporción de instrumentos de renta fija y variable donde pueden invertir.

Y no es weon, una AFP tiene que estar preparada para responder en caso que les vaya mal, esa wea de que 'es que perdí la plata' es digna de estafadores culiaos, ni que fuera el boliche de la esquina, imbécil culiao. Por eso no hay 10000 AFP, porque la empresa tiene que tener una espalda financiera brutal para dar garantía de su gestión,

TONTO AWEONAO.
 
Der Sturmer dijo:
Claro, si los weones llegan al Monticello con las pensiones, tonto weon :nonono:

Dentro de la 'regulacion', obviamente van incluídas las restricciones en el tipo y proporción de instrumentos de renta fija y variable donde pueden invertir.

Y no es weon, una AFP tiene que estar preparada para responder en caso que les vaya mal, esa wea de que 'es que perdí la plata' es digna de estafadores culiaos, ni que fuera el boliche de la esquina, imbécil culiao. Por eso no hay 10000 AFP, porque la empresa tiene que tener una espalda financiera brutal para dar garantía de su gestión,

TONTO AWEONAO.
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¿Quién ha dicho eso?

¿Pero vos tienes la menor noción de lo que significa meter tu dinero a la bolsa para cotizar acciones enorme pedazo de bobalicón? Es un casino especulativo.

Insisto, donde no hay no se puede sacar. La ganancia de la AFP está primeramente en la comisión. Si la comisión es menor a la cotización, como es lógico, ¿de dónde más va a sacar cuando TOOOODO EL FONDO STOCK se va a la mierda?

Eres realmente TONTO.
 
Enano20 dijo:
Eh... no.

Hasta antes de la crisis, todo iba bien.

Así que no.

Tu argumento es falaz.

Sorry.
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Pero si Justamente una de las tantas críticas a esos modelos es que las pensiones quedan sujetas a periodos de auge o crisis económicas, como vas a hablar antes de la crisis si, y después de la crisis no... plop
 
ruizvialban dijo:
Cuando @luchogarcia y @Virtuaban piensan que el sistema de reparto podria realmente funcionar en chile.
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Última edición:
Enano20 dijo:
¿Quién ha dicho eso?

¿Pero vos tienes la menor noción de lo que significa meter tu dinero a la bolsa para cotizar acciones enorme pedazo de bobalicón? Es un casino especulativo.

Insisto, donde no hay no se puede sacar. La ganancia de la AFP está primeramente en la comisión. Si la comisión es menor a la cotización, como es lógico, ¿de dónde más va a sacar cuando TOOOODO EL FONDO STOCK se va a la mierda?

Eres realmente TONTO.
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Chao con voh' troll culiao fome. Seguro que los weones SOLO invierten en la bolsa :nonono: Seguro que tiran TODO el fondo a la parrilla. Conoces los multifondos y las cantidades tope de inversión de cada uno aweonao?

Con eso me dejas claro que no eres más que un pobre conchetumare troll y aweonao. Sería todo con voh'.
 
Sir Pipe dijo:
Pero si Justamente una de las tantas críticas a esos modelos es que las pensiones quedan sujetas a periodos de auge o crisis económicas, como vas a hablar antes de la crisis si, y después de la crisis no... plop
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El modelo de reparto tiene sus fuertes en la tasa de empleo.

¿Puede un país tener décadas de desempleo reducido? Sí, puede, es más, es lo común.

¿Puede la bolsa tener décadas de rentabilidad sostenida del 8%? NO, NO PUEDE. Objetivamente es imposible porque lo que se se mueve en la bolsa son capitales ficticios.

Las cosas como son. La bolsa no genera valor agregado en la economía.
 
Der Sturmer dijo:
Chao con voh' troll culiao fome. Seguro que los weones SOLO invierten en la bolsa :nonono: Seguro que tiran TODO el fondo a la parrilla. Conoces los multifondos y las cantidades tope de inversión de cada uno aweonao?

Con eso me dejas claro que no eres más que un pobre conchetumare troll y aweonao. Sería todo con voh'.
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Puta que es imbécil este facho pobre.

A ver si te queda claro: las AFP tienen una cartera de inversiones, pero básicamente son dos los caminos.

El primero es una supuesta rentabilidad mayor pero con mayor riesgo por volatilidad... y ahí entran las inversiones en acciones y en sí, en la bolsa.

El segundo es una rentabilidad menor pero segura.

¿Lo captas no?

El primero, aunque teóricamente -supuesto- más rentable, SIEMPRE ESTÁ EL RIESGO QUE EXISTE Y SE MANIFIESTA CADA 5/10 AÑOS DE QUE LA BOLSA SE DESPLOME, COMO EN 2008.

El segundo aunque seguro, da rentabilidades pobres.

Ergo, jamás se alcanzará una TIR efectiva del 8% que se necesita para entregar pensiones sobre el 70% de tasa de reemplazo.

¿Entendió ahora el especial de meirda?
 
Der Sturmer dijo:
Cambiaste el discurso entonces, ahí si. Si webeaste como 2 semanas con la wea del reparto.
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Falso.

Página 6:

Virtuaban dijo:
En Europa no lo están cambiando le están agregando como opción la capitalización individual. Se propone un sistema mixto, nada más, nada menos. Viable absolutamente.
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Página 7:

Virtuaban dijo:
La gente ya no les compra a los defensores de las AFP como tú, porque ni siquiera los estudios encargados por las propias AFP dejan bien parado el actual sistema frente a una eventual alternativa de reparto en el contexto de un sistema mixto. :sisi:
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Página 12:

Virtuaban dijo:
Sistema Mixto awonao MIXTO. Enfermo mental este incapaz de comprender lo que lee. El sistema de reparto no es comunismo tonto weón.
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Página 19:

Virtuaban dijo:
Mentir diciendo que me haz refutado algo no hará de esa tontería algo más que una falacia. Dijiste que el sistema de pensiones antiguo estaba quebrado y te traje un gráfico donde se ve claramente que no lo estaba, y te hiciste el weon con la evidencia.

Si TÚ crees que el sistema de AFP se puede corregir y arreglar COTIZA TÚ EN ESA ESTAFA CULIA NADIE TE ESTA DICIENDO QUE NO LO HAGAS.

Los que NO creemos en ese sistema exigimos NUESTRO DERECHO a que se nos devuelva la opción de un sistema público de pensiones alternativo y paralelo, en el contexto de un sistema mixto de pensiones, configuración que es la que están adoptando prácticamente TODOS los países desarrollados hasta los con condiciones menos favorables para un sistema público de pensiones.
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Página 27:

Virtuaban dijo:
Con otro sistema, uno mixto, más o menos similar a los sistemas de pensiones que en todo el mundo se utilizan. El sistema chileno es prácticamente único en su especie.
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Página 67:

Virtuaban dijo:
De verdad iba a leer seriamente tu weá porque en general estoy de acuerdo con la idea de un sistema mixto y igual vi que era valorable que abandonarás tu defensa ideológica del monopolio de la capitalización individual en el sistema chileno de pensiones, estando de acuerdo con la idea de agregarle al sistema un pilar básico solidario de reparto... Pero
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Y así...
 
Enano20 dijo:
El modelo de reparto tiene sus fuertes en la tasa de empleo.

¿Puede un país tener décadas de desempleo reducido? Sí, puede, es más, es lo común.

¿Puede la bolsa tener décadas de rentabilidad sostenida del 8%? NO, NO PUEDE. Objetivamente es imposible porque lo que se se mueve en la bolsa son capitales ficticios.

Las cosas como son. La bolsa no genera valor agregado en la economía.
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Justamente por eso no se invierte todo en renta variable, ni en el tramo A , el resto es renta fija. En el tramo E casi todo es reta fija.
 
Sir Pipe dijo:
Justamente por eso no se invierte todo en renta variable, ni en el tramo A , el resto es renta fija. En el tramo E casi todo es reta fija.
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Y una mierda de rentabilidad.

La respuesta es la misma :)
 
Última edición:
Enano20 dijo:
Y una mierda de rentabilidad.

La respuesta es la misma :)
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O sea que no me vas a responder nada.... bueno si no lo quiere ver es tu tema. Ya veo claramente como en Europa para sostener los sistemas de reparto han tenido que exprimir a niveles intolerables a su gente (vuelvo a repetir, 67 años para jubilarse, 40+ años de cotización, 20+% de cotización), si acá un político planteara eso lo matan. Y lo peor es que para obtener mas o menos pensiones medias del 50% o menos del sueldo promedio, españa 900 euros, alemania 1100 euros!!! (la mayoría de los jubilados tienen trabajos para complementar su jubilación). En Chile nuestro sueldo promedio es de 473mil pesos, y eso que no pesco el gini que lo deja peor porque la mayoria se aleja más de ese sueldo que en europa. La mitad o menos de eso, son 236mil pesos....... y con todas las condicionantes draconianas que te di.... no hablo más.
 
Sir Pipe dijo:
O sea que no me vas a responder nada.... bueno si no lo quiere ver es tu tema. Ya veo claramente como en Europa para sostener los sistemas de reparto han tenido que exprimir a niveles intolerables a su gente (vuelvo a repetir, 67 años para jubilarse, 40+ años de cotización, 20+% de cotización), si acá un político planteara eso lo matan. Y lo peor es que para obtener mas o menos pensiones medias del 50% o menos del sueldo promedio, españa 900 euros, alemania 1100 euros!!! (la mayoría de los jubilados tienen trabajos para complementar su jubilación). En Chile nuestro sueldo promedio es de 473mil pesos, y eso que no pesco el gini que lo deja peor porque la mayoria se aleja más de ese sueldo que en europa. La mitad o menos de eso, son 236mil pesos....... y con todas las condicionantes draconianas que te di.... no hablo más.
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Primero, cada una de tus gansadas ha sido respondida. Fin.

Segundo, Europa no ha tenido que hacer nada, pedazo de inepto. Las reformas de austeridad se dieron por crisis económicas originadas de burbujas inmobiliarias y financieras, NO DEL SISTEMA DE PENSIONES. Deja de mezclar peras con manzanas.

Tercero, luego de la crisis, los neoliberales aprovechan de privatizar todo lo que pueden para el gusto de las clases capitalistas y así beneficiar su acumulación. Si por ellos fuera, privatizan hasta el aire que respiramos con la justificación de que éste es limitado.

Y cuarto, lo siento, pero no, la tasa de reemplazo es superior, bastante superior, en España que en Chile. No hay punto de comparación.

A mentir a otro lado :)
 
ruizvialban dijo:
Aji en el orto absoluto, jajajaja.

reparto :grito:
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Roberto no colapses, que seas un bufón reconocido en un foro como éste, no debe de ser muy diferente a todo lo que has vivido en tu miserable vida.

Lo virtual tan solo es reflejo de tu realidad.
 
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