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Marcha #NOMasAFPs congrega a más de 100 mil personas en la capital y 750 mil en todo el país

Virtuaban dijo:
Loco esta demostrado que sin lagunas las pensiones son una mierda igual el viejo está mintiendo pero descaradamente :risapaquete:
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Yo también siento que la información que da JP esta parcelada y esta tirando datos por tirar.
A ver, por lo que entendí, JP hablo del promedio de la pensión en personas de Hábitat que no tenían lagunas previsionales y Astorga a su vez hablaba del promedio general, que incluye a la Berta que tiene 15 años de lagunas. Ahí se generó una confusión porque son dos promedios distintos. Yo no creo en ese promedio que da JP en todo caso, a pesar de que abunde gente con lagunas previsionales y que eso obviamente incida irrefutablemente, deben haber muchos que son lagunas previsionales ni cagando hacen ni la mitad de 620lucas. Es mas, me parece ridícula una pensión así en gente de la tercera edad que tiene gastos extra como salud y que sus años dorados los tenga que vivir con eso.
Lo que me parece más importante, es esa wea que dijo que de la rentabilidad que obtienen las AFP el 100% se traspasa al trabajador, JP ha repetido varias veces este punto y no me consta que eso sea así.
Me hubiese gustado un foto con panelistas de todas las posturas. Una wea abierta que tenga 2hrs al aire sin corte xD.
 
D4rkRAGE dijo:
Yo también siento que la información que da JP esta parcelada y esta tirando datos por tirar.
A ver, por lo que entendí, JP hablo del promedio de la pensión en personas de Hábitat que no tenían lagunas previsionales y Astorga a su vez hablaba del promedio general, que incluye a la Berta que tiene 15 años de lagunas. Ahí se generó una confusión porque son dos promedios distintos. Yo no creo en ese promedio que da JP en todo caso, a pesar de que abunde gente con lagunas previsionales y que eso obviamente incida irrefutablemente, deben haber muchos que son lagunas previsionales ni cagando hacen ni la mitad de 620lucas. Es mas, me parece ridícula una pensión así en gente de la tercera edad que tiene gastos extra como salud y que sus años dorados los tenga que vivir con eso.
Lo que me parece más importante, es esa wea que dijo que de la rentabilidad que obtienen las AFP el 100% se traspasa al trabajador, JP ha repetido varias veces este punto y no me consta que eso sea así.
Me hubiese gustado un foto con panelistas de todas las posturas. Una wea abierta que tenga 2hrs al aire sin corte xD.
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A mí lo que me pareció interesante es que haya demostrado cierta simpatía por una AFP estatal , me parece que eso es un hecho nuevo . Quizás, porque desde mi punto de vista , sabe como se ha dicho en reiteradas oportunidades , es el único salvavidas que le va quedando al sistema de las AFP.
 
DoctorSerrucho dijo:
El conchesumadre no acepta debatir en público.
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Cache que a Piñera le gustan las weas en frío. Números y estadísticas. Quiere ser cagado mediante esas condiciones y no por el llanto de la Berta.
Al weon hay que cazarlo con argumentos y datos sólidos en un panel donde estén presentes todos los que abogan por posibles soluciones. Lamentablemente no se ha dado esa posibilidad. Pa mi que se sulfura súper rápido el anteojudo culiao y por eso declina.
 
Igual se violó a Astorga. Dificil para el periodista, si es muy blando o le da un punto a piñera se lo violan en las "redes sociales" a lo Cata edwar y queda desprestigiado. Por el contrario si intenta apelar a la emocionalidad bertista, pasa lo que pasó, se picó el entrevistado.

Es conocido que habitat tiene a gente con sueldos más altos, buscaré la información. Además JP apelaba a hombres, que tenemos que pagar 10 años menos de jubilación que las mujeres. Ahí astorga debió haberlo llevado a otros casos, aunque jp se lo kgaba diciendo que esos no eran problemas de las afp sino del pais, que había que sustentar con algo más a alas afp. Y así estuvieron todo elr ato en lo mismo dandose vueltas, hasta que se picaron los 2.
 
LISTO!!
Después de esto; Piñera ira a debatir sus ideas con personas " serias y objetivas", en un panel compuesto por Checho Hirane, Paty Maldonado y la Cata Edwards!!
Que manera de ser esquizofrenico egolatra este CTM!!!!( que todos los países se pelean el modelo creado por mi, que todos jubilan con 600 lucas hacia arriba, que todos los chilenos están felices y esas protestas eran falsedades creadas por la prensa zurda, que gracias a mi..ahora en Chile no hay pobreza!!??...uffff)
 
D4rkRAGE dijo:
Cache que a Piñera le gustan las weas en frío. Números y estadísticas. Quiere ser cagado mediante esas condiciones y no por el llanto de la Berta.
Al weon hay que cazarlo con argumentos y datos sólidos en un panel donde estén presentes todos los que abogan por posibles soluciones. Lamentablemente no se ha dado esa posibilidad. Pa mi que se sulfura súper rápido el anteojudo culiao y por eso declina.
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Astorga partio muy mal la entrevista. Equivoco todo. La gente espera que las discusiones sin numeros sean formas correctas de refutacion .

Habia como darle por 100 lados ... eligio el peor. Es como aqui poner numeros. Y esperar que otra persona los lea y entienda ... :nonono:
 
Después de las weas que habló el viejo culiao están claros que pa la próxima marcha sale el doble de gente a la calle a protestar en contra de las AFP
 
ahora vi la wea desde el principio y piñera a pesar de ser un wn super soberbio, es un viejo zorro, el wn no cayo en ninguna y astorga al no ser economista dio la cacha en mala, aparte el wn estaba super sesgado con el discurso progre de q las afp's son malas y q chile esta en llamas, etc, el wn se lo re cago al recordarle q el es parte de un gobierno q no ha hecho niuna wea por cambiar todo lo q piensan q esta mal, ahora no se si hay economistas del peso de piñera q sean contrarios a su posicion, obviamente si llevan a ese viejo qliao de manuel riesco o a los weones de la fundacion sol, tb se los viola
 
para los q no crean q el sistema de AFP es una estafa, pongo una nota argentina q es anterior al fin de las AFJP, entre otras cosas dice q los ahorro de 33.000 afiliados q cotizaron toda su vida, se evaporaron.

La jubilación para las AFJP
El 75 por ciento del dinero de las jubilaciones privadas está invertido en títulos y acciones que vienen cayendo desde 2007 y se desplomaron con la crisis. El nuevo modelo sería similar al que está en vigencia en Brasil y España.

Ante la evidencia de cómo se evaporan con la crisis financiera los aportes que los trabajadores hicieron a las AFJP y previendo que en el futuro, cuando llegue el momento de jubilarse, las aseguradoras no van a poder pagar ni los haberes mínimos, el Gobierno tiene en estudio la posibilidad de enviar al Congreso un proyecto de ley que de hecho terminaría con el sistema de jubilación privada en la Argentina. Si la idea prospera, según revelaron a Página/12 altas fuentes del Gobierno, todos los trabajadores pasarán al sistema de reparto y quienes quieran podrán seguir aportando a las AFJP fondos extra de modo voluntario, como para tener una jubilación complementaria a la del Estado, como ocurre en Brasil o en España.


“Queremos anticiparnos a algo que va a ocurrir inevitablemente y es que el Estado se va a tener que hacer cargo de todos las jubilados, no sólo de los que aportan al sistema de reparto, sino también de los que aportan a las AFJP”, señaló la fuente.

Según informes que estuvo evaluando la presidenta Cristina Fernández de Kirchner este fin de semana en Olivos, las AFJP tienen el 75 por ciento del dinero de sus afiliados en bonos y acciones que vienen cayendo sin cesar desde 2007, pero que se derrumbaron en septiembre y en lo que va de octubre. Y cada vez es más el dinero que tiene que poner el Estado para que los que ya se jubilaron por las AFJP lleguen a cobrar el haber mínimo.

En la cima del Gobierno también evaluaron que se fueron desvirtuando los objetivos que se suponía que debían cumplir las AFJP cuando se creó el sistema en 1994, durante la gestión de Carlos Menem, entre otros, el de fomentar el mercado de capitales del país, Actualmente sólo el 1,5 por cuento de los fondos están en acciones de empresas argentinas.

Pero el dato más relevante que determinó que la Presidenta se pusiera en alerta antes que a alguno de los próximos gobiernos le estalle en las manos la crítica situación de los afiliados a las AFJP, fue el siguiente: actualmente hay 446.000 jubilados que cobran (o deberían cobrar) sus haberes de las AFJP porque hicieron su aporte previsional enteramente a ellas. Sin embargo, al 77 por ciento de esos jubilados, el Estado les tiene que pagar algo. Y la lógica indica que cuantas más personas se jubilen en el sistema privado, más va a tener que desembolsar el Estado.

Los números son elocuentes: a 33.000 personas jubiladas por AFJP el Estado les tiene que pagar el 100 por ciento de su jubilación, porque su dinero en las AFJP se evaporó. A 220.000 personas les paga la mitad de la jubilación. A otras 100.000 les paga algo de la jubilación. Y sólo el 23 por ciento (103.000 jubilados) cobra enteramente sus haberes de las AFJP.

Como están las cosas y siguiendo la lógica elemental de que a medida que pase el tiempo más personas se irán jubilando –a la vez, obviamente, dejarán de aportar– y las AFJP tendrán que desembolsar más dinero. Esto supone que algún momento de la curva entre menos afiliados que aportan y más jubilados, si no se produjera una reactivación fenomenal de las finanzas (o si la hubiera pero luego estallara una nueva crisis), las aseguradoras no tendrán el dinero suficiente para hacer frente a los pagos de los haberes. Conclusión: Deberá hacerse cargo el Estado.


“Para tener una idea de lo que estamos hablando, pongamos un ejemplo: si usted aportó 100.000 pesos y su AFJP lo colocó en Boden 2012, ahora usted tiene 60.000 pesos. Y hay muchas inversiones en las cuales las pérdidas fueron mayores”, dijo la fuente con afán didáctico.

La situación hace que muchos afiliados a las AFJP están maldiciendo hoy su decisión de permanecer en el sistema, cuando a fines del año pasado se modificó la ley previsional y se abrió la opción de pasarse de la jubilación privada a la estatal. Es que como la ley –para darle garantías al sistema– dispuso que los traspasos se puedan hacer sólo cada cinco años, hasta 2012 nadie se puede cambiar. Y muchos se preguntan cuánto quedará de su dinero en 2012.

De hecho hay un dato concluyente que avala la percepción o, incluso, las encuestas que indican el temor de los trabajadores a permanecer en una AFJP. De las últimas 70.000 personas que ingresaron al mercado laboral, 63.000 (el 90 por ciento) optaron por el sistema de reparto y sólo 7000 (10 por ciento) eligieron las AFJP.

Actualmente aportan a las AFJP unos cinco millones de personas y al Estado unos 3,5 millones. Si la idea que ronda en la Casa Rosada se transforma en proyecto y éste en ley, esos 3,5 millones de aportantes pasarán al sistema de reparto.

“Vamos hacia un sistema más racional. Si se agota la cuenta de capitalización, no cobrás más o, mejor dicho, no vas a tener nada para cobrar. Y si el Estado es el que va a terminar pagando, entonces tiene que ser el que reciba los aportes. Es básico. El sistema implementado en 1994 es el de República Dominicana y Panamá. El que queremos adoptar ahora es el de Brasil y España”, dijo a Página/12 uno de los funcionarios involucrados en el tema que ayer estuvo reunido con la Presidenta para aportarle la información que ella le pidió.

En el Gobierno destacan que la atención al tema previsional fue siempre un eje central tanto del gobierno de Néstor Kirchner como de su sucesora, CFK. Y, como al pasar, uno de los funcionarios de esa área comenta una cifra que impacta. “Con la moratoria que lanzamos para que puedan jubilarse personas que no habían hecho todos los aportes, hoy 9 de cada 10 ancianos están cobrando jubilación. Si no lo hubiéramos hecho, sólo 5 de cada 10 la estarían cobrando”, detalló.

En el Gobierno, cuando Página/12 consultó sobre este proyecto de acabar con la jubilación privada, admitieron su existencia pero con una definición que ponía la noticia entre algodones. “Es cierto, estamos estudiando un paquete de medidas tendientes a cambiar el rol de las AFJP”, dijo la primera fuente consultada midiendo las palabras.


El rol que les quedaría a las AFJP sería el de recibir aportes complementarios y voluntarios para quienes quieran jugarse a tener un seguro de retiro complementario a la jubilación.

¿Y las AFJP aceptarán esto con calma? ¿Querrán algún resarcimiento del Estado?, quiso saber Página/12. Una de las fuentes consultadas respondió: “Este es un tema que está en estudio, quedan muchas cuestiones por analizar. Por ahora no podemos informar más que esto”.

Pero otra fuente señaló que las AFJP no tendrían derecho al pataleo. “Ellos son custodios fiduciarios. Sólo administran fondos de otros y para ello cobran una comisión. Además las inversiones están suficientemente amortizadas”, explicó.

Uno de los elementos centrales de este argumento es que las AFJP administran el dinero de sus afiliados y por ello cobran una comisión –bastante alta– que es su rentabilidad. Si invierten mal el dinero de los afiliados éstos son los únicos que pierden, porque la comisión se sigue cobrando sin variaciones. La única sanción posible por esa mala administración es que el afiliado cambie de AFJP o, dentro de cinco años, se pase al sistema de reparto.

Como informó ayer Página/12, en agosto de este año los cinco millones de afiliados depositaron en las AFJP 1021 millones de pesos. El fondo total acumulado en julio era 98.422. La lógica entonces indicaría que el acumulado de agosto debería ser de casi de 100 mil millones. Pero no. Fue de 97.920 millones. Es decir 500 millones de pesos menos, pese a los 1021 que se sumaron. La explicación es la caída del valor de las acciones y bonos en los que las AFJP invirtieron el dinero de sus afiliados.

Todos esos números y muchos otros están hoy en manos de la Presidenta y muy pronto pueden convertirse en los considerandos de un proyecto.
 
luchogarcia dijo:
para los q no crean q el sistema de AFP es una estafa, pongo una nota argentina q es anterior al fin de las AFJP, entre otras cosas dice q los ahorro de 33.000 afiliados q cotizaron toda su vida, se evaporaron.

La jubilación para las AFJP
El 75 por ciento del dinero de las jubilaciones privadas está invertido en títulos y acciones que vienen cayendo desde 2007 y se desplomaron con la crisis. El nuevo modelo sería similar al que está en vigencia en Brasil y España.

Ante la evidencia de cómo se evaporan con la crisis financiera los aportes que los trabajadores hicieron a las AFJP y previendo que en el futuro, cuando llegue el momento de jubilarse, las aseguradoras no van a poder pagar ni los haberes mínimos, el Gobierno tiene en estudio la posibilidad de enviar al Congreso un proyecto de ley que de hecho terminaría con el sistema de jubilación privada en la Argentina. Si la idea prospera, según revelaron a Página/12 altas fuentes del Gobierno, todos los trabajadores pasarán al sistema de reparto y quienes quieran podrán seguir aportando a las AFJP fondos extra de modo voluntario, como para tener una jubilación complementaria a la del Estado, como ocurre en Brasil o en España.


“Queremos anticiparnos a algo que va a ocurrir inevitablemente y es que el Estado se va a tener que hacer cargo de todos las jubilados, no sólo de los que aportan al sistema de reparto, sino también de los que aportan a las AFJP”, señaló la fuente.

Según informes que estuvo evaluando la presidenta Cristina Fernández de Kirchner este fin de semana en Olivos, las AFJP tienen el 75 por ciento del dinero de sus afiliados en bonos y acciones que vienen cayendo sin cesar desde 2007, pero que se derrumbaron en septiembre y en lo que va de octubre. Y cada vez es más el dinero que tiene que poner el Estado para que los que ya se jubilaron por las AFJP lleguen a cobrar el haber mínimo.

En la cima del Gobierno también evaluaron que se fueron desvirtuando los objetivos que se suponía que debían cumplir las AFJP cuando se creó el sistema en 1994, durante la gestión de Carlos Menem, entre otros, el de fomentar el mercado de capitales del país, Actualmente sólo el 1,5 por cuento de los fondos están en acciones de empresas argentinas.

Pero el dato más relevante que determinó que la Presidenta se pusiera en alerta antes que a alguno de los próximos gobiernos le estalle en las manos la crítica situación de los afiliados a las AFJP, fue el siguiente: actualmente hay 446.000 jubilados que cobran (o deberían cobrar) sus haberes de las AFJP porque hicieron su aporte previsional enteramente a ellas. Sin embargo, al 77 por ciento de esos jubilados, el Estado les tiene que pagar algo. Y la lógica indica que cuantas más personas se jubilen en el sistema privado, más va a tener que desembolsar el Estado.

Los números son elocuentes: a 33.000 personas jubiladas por AFJP el Estado les tiene que pagar el 100 por ciento de su jubilación, porque su dinero en las AFJP se evaporó. A 220.000 personas les paga la mitad de la jubilación. A otras 100.000 les paga algo de la jubilación. Y sólo el 23 por ciento (103.000 jubilados) cobra enteramente sus haberes de las AFJP.

Como están las cosas y siguiendo la lógica elemental de que a medida que pase el tiempo más personas se irán jubilando –a la vez, obviamente, dejarán de aportar– y las AFJP tendrán que desembolsar más dinero. Esto supone que algún momento de la curva entre menos afiliados que aportan y más jubilados, si no se produjera una reactivación fenomenal de las finanzas (o si la hubiera pero luego estallara una nueva crisis), las aseguradoras no tendrán el dinero suficiente para hacer frente a los pagos de los haberes. Conclusión: Deberá hacerse cargo el Estado.


“Para tener una idea de lo que estamos hablando, pongamos un ejemplo: si usted aportó 100.000 pesos y su AFJP lo colocó en Boden 2012, ahora usted tiene 60.000 pesos. Y hay muchas inversiones en las cuales las pérdidas fueron mayores”, dijo la fuente con afán didáctico.

La situación hace que muchos afiliados a las AFJP están maldiciendo hoy su decisión de permanecer en el sistema, cuando a fines del año pasado se modificó la ley previsional y se abrió la opción de pasarse de la jubilación privada a la estatal. Es que como la ley –para darle garantías al sistema– dispuso que los traspasos se puedan hacer sólo cada cinco años, hasta 2012 nadie se puede cambiar. Y muchos se preguntan cuánto quedará de su dinero en 2012.

De hecho hay un dato concluyente que avala la percepción o, incluso, las encuestas que indican el temor de los trabajadores a permanecer en una AFJP. De las últimas 70.000 personas que ingresaron al mercado laboral, 63.000 (el 90 por ciento) optaron por el sistema de reparto y sólo 7000 (10 por ciento) eligieron las AFJP.

Actualmente aportan a las AFJP unos cinco millones de personas y al Estado unos 3,5 millones. Si la idea que ronda en la Casa Rosada se transforma en proyecto y éste en ley, esos 3,5 millones de aportantes pasarán al sistema de reparto.

“Vamos hacia un sistema más racional. Si se agota la cuenta de capitalización, no cobrás más o, mejor dicho, no vas a tener nada para cobrar. Y si el Estado es el que va a terminar pagando, entonces tiene que ser el que reciba los aportes. Es básico. El sistema implementado en 1994 es el de República Dominicana y Panamá. El que queremos adoptar ahora es el de Brasil y España”, dijo a Página/12 uno de los funcionarios involucrados en el tema que ayer estuvo reunido con la Presidenta para aportarle la información que ella le pidió.

En el Gobierno destacan que la atención al tema previsional fue siempre un eje central tanto del gobierno de Néstor Kirchner como de su sucesora, CFK. Y, como al pasar, uno de los funcionarios de esa área comenta una cifra que impacta. “Con la moratoria que lanzamos para que puedan jubilarse personas que no habían hecho todos los aportes, hoy 9 de cada 10 ancianos están cobrando jubilación. Si no lo hubiéramos hecho, sólo 5 de cada 10 la estarían cobrando”, detalló.

En el Gobierno, cuando Página/12 consultó sobre este proyecto de acabar con la jubilación privada, admitieron su existencia pero con una definición que ponía la noticia entre algodones. “Es cierto, estamos estudiando un paquete de medidas tendientes a cambiar el rol de las AFJP”, dijo la primera fuente consultada midiendo las palabras.


El rol que les quedaría a las AFJP sería el de recibir aportes complementarios y voluntarios para quienes quieran jugarse a tener un seguro de retiro complementario a la jubilación.

¿Y las AFJP aceptarán esto con calma? ¿Querrán algún resarcimiento del Estado?, quiso saber Página/12. Una de las fuentes consultadas respondió: “Este es un tema que está en estudio, quedan muchas cuestiones por analizar. Por ahora no podemos informar más que esto”.

Pero otra fuente señaló que las AFJP no tendrían derecho al pataleo. “Ellos son custodios fiduciarios. Sólo administran fondos de otros y para ello cobran una comisión. Además las inversiones están suficientemente amortizadas”, explicó.

Uno de los elementos centrales de este argumento es que las AFJP administran el dinero de sus afiliados y por ello cobran una comisión –bastante alta– que es su rentabilidad. Si invierten mal el dinero de los afiliados éstos son los únicos que pierden, porque la comisión se sigue cobrando sin variaciones. La única sanción posible por esa mala administración es que el afiliado cambie de AFJP o, dentro de cinco años, se pase al sistema de reparto.

Como informó ayer Página/12, en agosto de este año los cinco millones de afiliados depositaron en las AFJP 1021 millones de pesos. El fondo total acumulado en julio era 98.422. La lógica entonces indicaría que el acumulado de agosto debería ser de casi de 100 mil millones. Pero no. Fue de 97.920 millones. Es decir 500 millones de pesos menos, pese a los 1021 que se sumaron. La explicación es la caída del valor de las acciones y bonos en los que las AFJP invirtieron el dinero de sus afiliados.

Todos esos números y muchos otros están hoy en manos de la Presidenta y muy pronto pueden convertirse en los considerandos de un proyecto.
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La entrevista en Ahora Noticias del Mega

Se rumorea q mañana abrirá los fuegos en el mucho gusto y después se va a radio agricultura :clapclap:
 
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