Modelos De Desarrollo Chilenos

Estimados antronianos
Quisiera llevarlos a la discusión política de nuestro país un poco mas allá de la mirada de nuestros colegas antronianos pertenecientes a zurdistan y derechistan, que constantemente realizan apologías sobre quien orinaba mas lejos (pinochet o allende). Me refiero a los modelos de desarrollo que ha tenido Chile y su relación con las diversos actores sociales y políticos.
Algunos se preguntarán que es eso y por que?

Intentar hacer una reseña sería excesivamente latoso y creo que no muchos estarían interesados, pero de todos modos alla voy, intentaré ser breve.
Chile desde su origen ha tenido un grave conflicto. Hemos tenido una elite que se ha beneficiado pero que no ha logrado conformarse como la un empresariado de tomo lomo, generalmente en sus inicios fueron prestamistas usureros y comerciantes, pero jamas productores. Cuestión que dejaron a otros, principalmente extranjeros, los cuales desde siempre han tenido las riendas de nuestra economía. Los intentos por cambiar esta situación han sido varios, el ultimo de ellos culmino el año 1973.
mutualismo, sindicalismo, formación de partidos, caudillismo, masacres han mantenido una modelo de desarrollo primario exportador mas o menos parejo durante los ultimos siglos.
¿Será posible en el actual contexto mirar esto e intentar cambiar algo de aquello?
. Un ejemplo de ello es nuestra industria del cobre, desde la cual se podría desarrollar una industria dedicada a la biotecnología de punta.

De intentar se puede, pero nada te garantiza que los dueños del país apoyen una iniciativa así... Como estsmos ahora, desde el punto de vista de ellos, estamos la raja.

Si lo intentas nada te asegura de que suceda lo más probable: al primer huaso culiao ignorante que pillen en la oficialidad del ejército, se lo van a comprar y le van a lavar el "cerebro" para que frustre POR LA VIA ARMADA el intento.

Virtua hizo referencia al esencia del asunto.

SIempre hemos estado la raja, desde el salitre que nos vienen diciendo que la economía esta super bien por las cifras macro y bla bla bla.

laslo69 dijo:

una modelo de desarrollo primario exportador mas o menos parejo durante los ultimos siglos.
¿Será posible en el actual contexto mirar esto e intentar cambiar algo de aquello?

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No, lamentablemente. Por lo que todos sabemos: un grupito de rancias familias que utiliza a sus testaferros de la udi y rn, y de la concertación, para bloquear cualquier atisbo de reforma que ose tocar mínimamente las fabulosas ganancias que nuestro sistema económico les reporta.

Fin. No sé como podremos salir de ahí. Excepto, ay por mi alma liberal, por medio de una... revolución.

matemos a todos los aristocráticos del oyo y vivamos como en Francia corta.

Chile desde que se terminó la dictadura ha mejorado la calidad de vida de su gente de manera explosiva, no veo como las cosas podrían hacerse mejor, que dejando el crecimiento en manos del empresariado.
Mira que países que por sus recursos debieran estar muy por sobre nosotros en ingreso por habitantes como Argentina, Venezuela y Brasil, están bajo nosotros exclusivamente, por nuestro abismalmente superior sistema económico (antes de 1990, siempre nos superaron claramente).

Year_____Hecho__________________Argentina_______Brasil__Chile___Venezuela
1974_____Fin_del_comunismo_______2.824___________995___1.514___2.375
1989_____Fin_de_la_dictadura_______2.381__________2.893__2.191___2.184
1999_____Fin_de_la_DC____________7.759__________3.413__4.792___4.105
2008_____Fin_de_los_rojitos_________8.226__________8.629_10.695__11.298
2011_____Actual__________________10.941_________12.594_14.394__10.810

CésarMan dijo:

Chile desde que se terminó la dictadura ha mejorado la calidad de vida de su gente de manera explosiva, no veo como las cosas podrían hacerse mejor, que dejando el crecimiento en manos del empresariado.
Mira que países que por sus recursos debieran estar muy por sobre nosotros en ingreso por habitantes como Argentina, Venezuela y Brasil, están bajo nosotros exclusivamente, por nuestro abismalmente superior sistema económico (antes de 1990, siempre nos superaron claramente).

Year_____Hecho__________________Argentina_______Brasil__Chile___Venezuela
1974_____Fin_del_comunismo_______2.824___________995___1.514___2.375
1989_____Fin_de_la_dictadura_______2.381__________2.893__2.191___2.184
1999_____Fin_de_la_DC____________7.759__________3.413__4.792___4.105
2008_____Fin_de_los_rojitos_________8.226__________8.629_10.695__11.298
2011_____Actual__________________10.941_________12.594_14.394__10.810

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Ok, el PIB es un indicador fiable de calidad de vida aunque no demuestre la abismal diferencia de ingreso entre estratos, mientras el nivel de endeudamiento es altísimo, y mientras los certificados médicos por stress y depresión aumentan
. Ok. Me queda claro, el PIB es un buen insrumento para comprobar la calidad de vida de las personas.

Virtuajats dijo:

De intentar se puede, pero nada te garantiza que los dueños del país apoyen una iniciativa así... Como estsmos ahora, desde el punto de vista de ellos, estamos la raja.

Si lo intentas nada te asegura de que suceda lo más probable: al primer huaso culiao ignorante que pillen en la oficialidad del ejército, se lo van a comprar y le van a lavar el "cerebro" para que frustre POR LA VIA ARMADA el intento.

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+1

Lamentablemente no una, ni dos, sino 29 VECES en que en le historia de Chile se han intentado hacer reformas de ese tipo, en todas la reforma ha tenido una respuesta por la VÍA ARMADA de quienes controlan el capital.

El problema en discutir eso es que creen que "todo es un invento de los zurdos", pero si revisas el problema te das cuenta que LA VÍA ARMADA de los grupos de poder (Oligraquía) es mucho anterior a la fundación de cualquier partido de izquierda.

Por ejemplo cuando Balmaceda intentó crear un Banco del Estado de Chile para poder dejar oro estatal en un lugar que fuera la Banca Privada, resultó que en 2 meses apareció la VÍA ARMADA justamente de quienes eran dueños de esos bancos. Y por una "extraña" razón justamente toda la clase política que estaba dentro del Legislativo era justamente... banqueros.

Pero bueno ¿Ha alguien se le ocurre una VÍA para llegar a la base del poder?

Aoshi_Sando dijo:

Ok, el PIB es un indicador fiable de calidad de vida aunque no demuestre la abismal diferencia de ingreso entre estratos, mientras el nivel de endeudamiento es altísimo, y mientras los certificados médicos por stress y depresión aumentan
. Ok. Me queda claro, el PIB es un buen insrumento para comprobar la calidad de vida de las personas.

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El PIB no lo he mencionado, sólo el ingreso promedio, que deja en evidencia de que sistema de desarrollo funciona mejor en sudaca...

Obvio que no es el único indicador, se debe complementar con otros como el % de población viviendo bajo la línea de pobreza:
Chile 15%
Brasil 21%
Venezuela 27%
Argentina 30%

Y la esperanza de vida al nacer:
Chile 78
Argentina 77
Venezuela 74
Brasil 73

O sea en todos los indicadores de calidad de vida más relevantes Chile supera claramente a países que por recursos debieran ser inmensamente superiores a nosotros. Todo gracias a nuestro exitosísimo Sistema Económico Neoliberal...

la misma mierda compare.

y las familias que tienen un ingreso sobre 70.000 per cápita ya no son pobres, lo que demuestra lo ridículo del parámetro.

Hay que prestar más atención al indicador gini y otros que apuntan mas a la mejor distribución de la riqueza, que el nivel de riqueza en sí (que como en nuestro caso se concentra en no más del 10 % de la población)

El unico modelo que veo exitoso es ser una potencia tecnologia (disminuyendo los impuestos en proyectos de investigacion de forma monstruosa y aumentando el acceso a educacion de calidad)... pero la verdad, es tan utopico como creer que el capitalismo y el comunismo funcionan para hacer un mundo feliz...

Aoshi_Sando dijo:

Hay que prestar más atención al indicador gini y otros que apuntan mas a la mejor distribución de la riqueza, que el nivel de riqueza en sí (que como en nuestro caso se concentra en no más del 10 % de la población)

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También se ven grandes mejorías en cuanto a distribución de la riqueza, mira por ejemplo que cuando se fue Bachelet el 10% más rico ganaba 46 veces más que el 10% más pobre, diferencia que el actual gobierno ya redujo a 35,6 veces...
Aunque sigue siendo relativamente alto, y es un indicador más difícil de controlar teniendo una economía tan abierta.

CésarMan dijo:

El PIB no lo he mencionado, sólo el ingreso promedio, que deja en evidencia de que sistema de desarrollo funciona mejor en sudaca...

Obvio que no es el único indicador, se debe complementar con otros como el % de población viviendo bajo la línea de pobreza:
Chile 15%
Brasil 21%
Venezuela 27%
Argentina 30%

Y la esperanza de vida al nacer:
Chile 78
Argentina 77
Venezuela 74
Brasil 73

O sea en todos los indicadores de calidad de vida más relevantes Chile supera claramente a países que por recursos debieran ser inmensamente superiores a nosotros. Todo gracias a nuestro exitosísimo Sistema Económico Neoliberal...

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Puede que tengas razón, muchos de los indicadores usados nos dejan bien posicionados, pero asi como hay cifras que demuestran el exito, otras nos muestra los serios problemas del modelo exportador y sus implicancias en la vejez, salud, mercado del trabajo, ciudad, educación de cada uno de nosotros.
Una del principales recientes hechas al modelo y hecha por un académico de la escuela de Chicago que vino recientemente a un seminario a Chile (no recuerdo su nombre). Fue mas menos la siguiente,
El supuesto éxito neoliberal que se ufana con orgullo por parte de nuestra elite, fue duramente criticado bajo la siguiente lógica Se señala que las áreas de estratégicas de la economía que actualmente son el orgullo y la punta de lanza del modelo
(pesca, forestal, banca, minería telefonía electricidad), fueron y actualmente son monopolios generados, desarrolladas y explotados por el Estado, la única gracia de los privado fue la oportunidad de compra a precio de huevo.
Desde su paso a manos privadas a la actualidad no han surgido nuevas áreas en la economía, tampoco se desarrollo sinergias productivas que otorguen valor, solo se han mejorado los procesos industriales tendientes a hacer mas eficiente la explotación (algo lógico y nada para admirar)
Si alguien me dice que los salmones es una área de la economía, si es cierto, pero la desarrollo, adivinen quien. El Estado Chileno, como proyecto científico mediante pro-chile, cuando la cosa se convirtió en una Sandía Calada llegaron las inversiones
En resumen nuestros empresarios todavía enfocan su ganancia mediante la especulación financiera mas que la aventurarse en un enfoque productivo.

CésarMan dijo:

El PIB no lo he mencionado, sólo el ingreso promedio, que deja en evidencia de que sistema de desarrollo funciona mejor en sudaca...

Obvio que no es el único indicador, se debe complementar con otros como el % de población viviendo bajo la línea de pobreza:
Chile 15%
Brasil 21%
Venezuela 27%
Argentina 30%

Y la esperanza de vida al nacer:
Chile 78
Argentina 77
Venezuela 74
Brasil 73

O sea en todos los indicadores de calidad de vida más relevantes Chile supera claramente a países que por recursos debieran ser inmensamente superiores a nosotros. Todo gracias a nuestro exitosísimo Sistema Económico Neoliberal...

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Puede que tengas razón, muchos de los indicadores usados nos dejan bien posicionados, pero asi como hay cifras que demuestran el exito, otras nos muestra los serios problemas del modelo exportador y sus implicancias en la vejez, salud, mercado del trabajo, ciudad, educación de cada uno de nosotros.
Una del principales recientes hechas al modelo y hecha por un académico de la escuela de Chicago que vino recientemente a un seminario a Chile (no recuerdo su nombre). Fue mas menos la siguiente,
El supuesto éxito neoliberal que se ufana con orgullo por parte de nuestra elite, fue duramente criticado bajo la siguiente lógica Se señala que las áreas de estratégicas de la economía que actualmente son el orgullo y la punta de lanza del modelo
(pesca, forestal, banca, minería telefonía electricidad), fueron y actualmente son monopolios generados, desarrolladas y explotados por el Estado, la única gracia de los privado fue la oportunidad de compra a precio de huevo.
Desde su paso a manos privadas a la actualidad no han surgido nuevas áreas en la economía, tampoco se desarrollo sinergias productivas que otorguen valor, solo se han mejorado los procesos industriales tendientes a hacer mas eficiente la explotación (algo lógico y nada para admirar)
Si alguien me dice que los salmones es una área de la economía, si es cierto, pero la desarrollo, adivinen quien. El Estado Chileno, como proyecto científico mediante pro-chile, cuando la cosa se convirtió en una Sandía Calada llegaron las inversiones
En resumen nuestros empresarios todavía enfocan su ganancia mediante la especulación financiera mas que la aventurarse en un enfoque productivo.

CésarMan dijo:

El PIB no lo he mencionado, sólo el ingreso promedio, que deja en evidencia de que sistema de desarrollo funciona mejor en sudaca...

Obvio que no es el único indicador, se debe complementar con otros como el % de población viviendo bajo la línea de pobreza:
Chile 15%
Brasil 21%
Venezuela 27%
Argentina 30%

Y la esperanza de vida al nacer:
Chile 78
Argentina 77
Venezuela 74
Brasil 73

O sea en todos los indicadores de calidad de vida más relevantes Chile supera claramente a países que por recursos debieran ser inmensamente superiores a nosotros. Todo gracias a nuestro exitosísimo Sistema Económico Neoliberal...

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Puede que tengas razón, muchos de los indicadores usados nos dejan bien posicionados, pero asi como hay cifras que demuestran el exito, otras nos muestra los serios problemas del modelo exportador y sus implicancias en la vejez, salud, mercado del trabajo, ciudad, educación de cada uno de nosotros.
Una del principales recientes hechas al modelo y hecha por un académico de la escuela de Chicago que vino recientemente a un seminario a Chile (no recuerdo su nombre). Fue mas menos la siguiente,
El supuesto éxito neoliberal que se ufana con orgullo por parte de nuestra elite, fue duramente criticado bajo la siguiente lógica Se señala que las áreas de estratégicas de la economía que actualmente son el orgullo y la punta de lanza del modelo
(pesca, forestal, banca, minería telefonía electricidad), fueron y actualmente son monopolios generados, desarrolladas y explotados por el Estado, la única gracia de los privado fue la oportunidad de compra a precio de huevo.
Desde su paso a manos privadas a la actualidad no han surgido nuevas áreas en la economía, tampoco se desarrollo sinergias productivas que otorguen valor, solo se han mejorado los procesos industriales tendientes a hacer mas eficiente la explotación (algo lógico y nada para admirar)
Si alguien me dice que los salmones es una área de la economía, si es cierto, pero la desarrollo, adivinen quien. El Estado Chileno, como proyecto científico mediante pro-chile, cuando la cosa se convirtió en una Sandía Calada llegaron las inversiones
En resumen nuestros empresarios todavía enfocan su ganancia mediante la especulación financiera mas que la aventurarse en un enfoque productivo.

Como ya dijeron el problema no es si un modelo de desarrollo es viable o no para el país por sus recursos, si no por intereses nacionales e internacionales que oponen resistencia.

doble post

Lobezzzno dijo:

+1

Lamentablemente no una, ni dos, sino 29 VECES en que en le historia de Chile se han intentado hacer reformas de ese tipo, en todas la reforma ha tenido una respuesta por la VÍA ARMADA de quienes controlan el capital.

El problema en discutir eso es que creen que "todo es un invento de los zurdos", pero si revisas el problema te das cuenta que LA VÍA ARMADA de los grupos de poder (Oligraquía) es mucho anterior a la fundación de cualquier partido de izquierda.

Por ejemplo cuando Balmaceda intentó crear un Banco del Estado de Chile para poder dejar oro estatal en un lugar que fuera la Banca Privada, resultó que en 2 meses apareció la VÍA ARMADA justamente de quienes eran dueños de esos bancos. Y por una "extraña" razón justamente toda la clase política que estaba dentro del Legislativo era justamente... banqueros.

Pero bueno ¿Ha alguien se le ocurre una VÍA para llegar a la base del poder?

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Hola hamijo, podría ahondar en lo que he agrandado por favor?

CésarMan dijo:

Obvio que no es el único indicador, se debe complementar con otros como el % de población viviendo bajo la línea de pobreza:
Chile 15%
Brasil 21%
Venezuela 27%
Argentina 30%

Y la esperanza de vida al nacer:
Chile 78
Argentina 77
Venezuela 74
Brasil 73

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Aquí esta la respuesta .. estamos mejor que Venezuela en todo ambito estamos mejor que el zurdo de Chavez con todo su petroleo . Así que la solución no es regalar las riquezas naturales a los simios flojos ... sino que crear mas empresas y fuentes de trabajo muy contrario al pensamiento zurdo que espera sentado en sus casas o haciendo huelgas para que todo se lo regalen.

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La única via es una revolución, lo demás pura utopía weona.