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Piden sancionar a mandos de la Armada por usar medallas alusivas al golpe

hermanito nunca he entendido esa idea de empatar a Allende con pinochet ¿me puedes explicar?

siendo que uno fue un presidente constitucionalmente electo, a través, de elecciones, defendiendo el mandato que se le entrego y el otro fue un dictador que agredió el mayor símbolo de la república y posteriormente persiguió asesino y desapareció a personas, por pensar distinto y/o no estar en el lugar correcto.
pq uno cuando se fue obtuvo 45% de los votos y el otrp cuando llego alnpoder obtuvo un 30% de los votos
 
es distinto un gobierno ineficiente que los propios ciudadanos eligieron de una dictadura sanguinaria

- ¿rienda suelta? si el wn firmó un acuerdo de respeto constitucional, el congreso y el TC eran super policía ¿que ley podía transgredir?
.

te refieres a ese acuerdo que lo hizo firmar la DC, con el cual allende enseguida se limpio la raja diciendo abiertamente que haberlo firmado solo fue por una "simple tactica" ?
lo acepté como una necesidad táctica para asumir el poder. Lo importante en ese momento era tomar el gobierno.
:zippymmm:
 
te refieres a ese acuerdo que lo hizo firmar la DC, con el cual allende enseguida se limpio la raja diciendo abiertamente que haberlo firmado solo fue por una "simple tactica" ?
lo acepté como una necesidad táctica para asumir el poder. Lo importante en ese momento era tomar el gobierno.
:zippymmm:

es real?

igual no encuentro que tenga nada de malo por dos sentidos.

la estrategia es fundamental en política, es cosa de ver a la concertacion y lo fructífero que a sido para ellos sus acuerdos y o ver Game of Thrones.
que yo sepa en ningún momento Allende transgrede la constitución (por lo que si cumplió su acuerdo)

pq uno cuando se fue obtuvo 45% de los votos y el otrp cuando llego alnpoder obtuvo un 30% de los votos

pero es muy distinto que un candidato sin ningún poder opte a ocupar el gobierno, a través, de los mecanismo tradicionales, a que un dictador sanguinario (que controla todo a punta de fuerza) pregunte si lo quieres o no en el poder.

si hacemos una caricatura:

Hola soy Salvador, no me conoce nadie ¿quieres que sea el presidente?
Hola soy augusto, bajo mi dictadura he matado a miles de personas por pensar distinto ¿quieres que deje de ser dictador?
 
que yo sepa en ningún momento Allende transgrede la constitución (por lo que si cumplió su acuerdo)


:lol2: :lol2: :lol2:

si claro aweonao, allende fue muy respetuoso de la constitucion y legalidad vigente, empezando por la formacion de milicias paramilitares como las GAP

si weon, sigue en tu mundo de bilz y pap....
 
:lol2: :lol2: :lol2:

si claro aweonao, allende fue muy respetuoso de la constitucion y legalidad vigente, empezando por la formacion de milicias paramilitares como las GAP

si weon, sigue en tu mundo de bilz y pap....

hermanito existe alguna condena (legal) por la organización del GAP?

los transportistas de valores que andan armados son una milicia paramilitar?
los guardaespaldas de los famosos que andan armados son una milicia paramilitar?
los guardias que andan armados son una milicia paramilitar?
Un grupo de caza que anda armado es una milicia paramilitar?

menos plan Z, que ya todos han reconocido que es una obra de ficción. cuidado con los cubanos que van a llegar!
 
hermanito existe alguna condena (legal) por la organización del GAP?

los transportistas de valores que andan armados son una milicia paramilitar?
los guardaespaldas de los famosos que andan armados son una milicia paramilitar?
los guardias que andan armados son una milicia paramilitar?
Un grupo de caza que anda armado es una milicia paramilitar?

menos plan Z, que ya todos han reconocido que es una obra de ficción. cuidado con los cubanos que van a llegar!

si weon super normal que un presidente cree un grupo armado fuera de las fuerzas armadas
pero en todo caso, para ver la ilegalidad que cometio tu allende solo hay que leerse el acuerdo de la camara de diputados (aunque ya se que vas a decir, AQUI NO HA PASADO NADA, TODO LEGAL, TODO EN ORDEN PAPA :lol2: ):

5º Que es un hecho que el actual Gobierno de la República, desde sus inicios, se ha ido empeñando en conquistar el poder total, con el evidente propósito de someter a todas las personas al más estricto control económico y político por parte del Estado y lograr de ese modo la instauración de un sistema totalitario, absolutamente opuesto al sistema democrático representativo, que la Constitución establece;
6º Que, para lograr este fin, el Gobierno no ha incurrido en violaciones aisladas de la Constitución y de la ley, sino que ha hecho de ellas un sistema permanente de conducta, llegando a los extremos de desconocer y atropellar sistemáticamente las atribuciones de los demás Poderes del Estado, violando habitualmente las garantías que la Constitución asegura a todos los habitantes de la República, y permitiendo y amparando la creación de poderes paralelos, ilegítimos, que constituyen un gravísimo peligro para la nación, con todo lo cual ha destruido elementos esenciales de la institucionalidad y del Estado de Derecho;
7º Que, en lo concerniente a las atribuciones del Congreso Nacional, depositario del Poder Legislativo, el Gobierno ha incurrido en los siguientes atropellos:
a) Ha usurpado al Congreso su principal función, que es la de legislar, al adoptar una serie de medidas de gran importancia para la vida económica y social del país, que son indiscutiblemente materia de ley, por decretos de insistencia dictados abusivamente o por simples resoluciones administrativas fundadas en “resquicios legales”, siendo de notar que todo ello se ha hecho con el propósito deliberado y confeso de cambiar las estructuras del país, reconocidas por la legislación vigente, por la sola voluntad del Ejecutivo y con prescindencia absoluta de la voluntad del legislador;
b) Ha burlado permanentemente las funciones fiscalizadoras del Congreso Nacional al privar de todo efecto real a la atribución que a éste le compete para destinar a los Ministros de Estado que violan la Constitución o la ley o cometen otros delitos o abusos señalados en la Carta Fundamental, y
c) Por último, lo que tiene la más extraordinaria gravedad, ha hecho “tabla rasa” de la alta función que el Congreso tiene como Poder Constituyente, al negarse a promulgar la reforma constitucional sobre las tres áreas de la economía, que ha sido aprobada con estricta sujeción a las normas que para ese efecto establece la Carta Fundamental;
8º Que, en lo que concierne al Poder Judicial, ha incurrido en los siguientes desmanes:
a) Con el propósito de minar la autoridad de la magistratura y de doblegar su independencia, ha capitaneado una infamante campaña de injurias y calumnias contra la Excma. Corte Suprema y ha amparado graves atropellos de hecho contra las personas y atribuciones de los jueces;
b) Ha burlado la acción de la justicia en los casos de delincuentes que pertenecen a partidos y grupos integrantes o afines del Gobierno, ya sea mediante el ejercicio abusivo del indulto, o mediante el incumplimiento deliberado de órdenes de detención;
c) Ha violado leyes expresas y ha hecho “tabla rasa” del principio de separación de los Poderes, dejando sin aplicación las sentencias o resoluciones judiciales contrarias a sus designios y, frente a las denuncias que al respecto ha formulado la Excma. Corte Suprema, el Presidente de la República ha llegado al extremo inaudito de arrogarse en tesis el derecho de hacer un “juicio de méritos” a los fallos judiciales, determinando cuándo éstos deben ser cumplidos;
9º Que, en lo que se refiere a la Contraloría General de la República –un organismo autónomo esencial para el mantenimiento de la juridicidad administrativa– el Gobierno ha violado sistemáticamente los dictámenes y actuaciones destinados a representar la ilegalidad de los actos del Ejecutivo o de entidades dependientes de él;
10º Que entre los constantes atropellos del Gobierno a las garantías y derechos fundamentales establecidos en la Constitución, pueden destacarse los siguientes:
a) Ha violado el principio de igualdad ante la ley, mediante discriminaciones sectarias y odiosas en la protección que la autoridad debe prestar a las personas, los derechos y los bienes de todos los habitantes de la República, en el ejercicio de las facultades que dicen relación con la alimentación y subsistencia y en numerosos otros aspectos, siendo de notar que el propio Presidente de la República ha erigido estas discriminaciones en norma fundamental de su Gobierno, al proclamar desde el principio que él no se considera Presidente de todos los chilenos;
b) Ha atentado gravemente contra la libertad de expresión, ejerciendo toda clase de presiones económicas contra los órganos de difusión que no son incondicionales adeptos del Gobierno; clausurando ilegalmente diarios y radios; imponiendo a estas últimas “cadenas” ilegales; encarcelando inconstitucionalmente a periodistas de oposición; recurriendo a maniobras arteras para adquirir el monopolio del papel de imprenta, y violando abiertamente las disposiciones legales a que debe sujetarse el Canal Nacional de Televisión, al entregarlo a la dirección superior de un funcionario que no ha sido nombrado con acuerdo del Senado, como lo exige la ley, y al convertirlo en instrumento de propaganda sectaria y de difamación de los adversarios políticos;
c) Ha violado el principio de autonomía universitaria y el derecho que la Constitución reconoce a las Universidades para establecer y mantener estaciones de televisión, al amparar la usurpación del Canal 9 de la Universidad de Chile, al atentar por la violencia y las detenciones ilegales contra el nuevo Canal 6 de esa Universidad, y al obstaculizar la extensión a provincias del Canal de la Universidad Católica de Chile;
d) Ha estorbado, impedido y, a veces, reprimido con violencia el ejercicio del derecho de reunión por parte de los ciudadanos que no son adictos al régimen, mientras ha permitido constantemente que grupos a menudo armados, se reúnan sin sujeción a los reglamentos pertinentes y se apoderen de calles y caminos para amedrentar a la población;
e) Ha atentado contra la libertad de enseñanza, poniendo en aplicación en forma ilegal y subrepticia, a través del llamado Decreto de Democratización de la Enseñanza, un plan educacional que persigue como finalidad la concientización marxista;
f) Ha violado sistemáticamente la garantía constitucional del derecho de propiedad, al permitir y amparar más de 1.500 “tomas” ilegales de predios agrícolas, y al promover centenares de “tomas” de establecimientos industriales y comerciales para luego requisarlos o intervenirlos ilegalmente y constituir así, por la vía del despojo, el área estatal de la economía; sistema que ha sido una de las causas determinantes de la insólita disminución de la producción, del desabastecimiento, el mercado negro y el alza asfixiante del costo de la vida, de la ruina del erario nacional y, en general, de la crisis económica que azota al país y que amenaza el bienestar mínimo de los hogares y compromete gravemente la seguridad nacional;
g) Ha incurrido en frecuentes detenciones ilegales por motivos políticos, además de las ya señaladas con respecto a los periodistas, y ha tolerado que las víctimas sean sometidas en muchos casos a flagelaciones y torturas;
h) Ha desconocido los derechos de los trabajadores y de sus organizaciones sindicales o gremiales, sometiéndolos, como en el caso de El Teniente o de los transportistas, a medios ilegales de represión;
i) Ha roto compromisos contraídos para hacer justicia con trabajadores injustamente perseguidos como los de Sumar, Helvetia, Banco Central, El Teniente y Chuquicamata; ha seguido una arbitraria política de imposición de las haciendas estatales a los campesinos, contraviniendo expresamente la Ley de Reforma Agraria; ha negado la participación real de los trabajadores de acuerdo a la Reforma Constitucional que les reconoce dicho derecho; ha impulsado el fin de la libertad sindical mediante el paralelismo político en las organizaciones de los trabajadores;
j) Ha infringido gravemente la garantía constitucional que permite salir del país, estableciendo para ello requisitos que ninguna ley contempla.
11º Que contribuye poderosamente a la quiebra del Estado de Derecho, la formación y mantenimiento, bajo el estímulo y la protección del Gobierno, de una serie de organismos que son sediciosos porque ejercen una autoridad que ni la Constitución ni la ley les otorgan, con manifiesta violación de lo dispuesto en el artículo 10 Nº 16 de la Carta Fundamental, como por ejemplo, los Comandos Comunales, los Consejos Campesinos, los Comités de Vigilancia, las JAP, etc.; destinados todos a crear el mal llamado “Poder Popular”, cuyo fin es sustituir a los Poderes legítimamente constituidos y servir de base a la dictadura totalitaria, hechos que han sido públicamente reconocidos por el Presidente de la República en su último Mensaje Presidencial y por todos los teóricos y medios de comunicación oficialistas;
12º Que en la quiebra del Estado de Derecho tiene especial gravedad la formación y desarrollo, bajo el amparo del Gobierno, de grupos armados que, además de atentar contra la seguridad de las personas y sus derechos y contra la paz interna de la Nación, están destinados a enfrentarse contra las Fuerzas Armadas; como también tiene especial gravedad el que se impida al Cuerpo de Carabineros ejercer sus importantísimas funciones frente a las asonadas delictuosas perpetradas por grupos violentistas afectos al Gobierno. No pueden silenciarse, por su alta gravedad, los públicos y notorios intentos de utilizar a las Fuerzas Armadas y al Cuerpo de Carabineros con fines partidistas, quebrantar su jerarquía institucional e infiltrar políticamente sus cuadros;
13º Que al constituirse el actual Ministerio, con participación de altos miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el Excmo. señor Presidente de la República lo denominó “de seguridad nacional” y le señaló como tareas fundamentales las de “imponer el orden político” e “imponer el orden económico”, lo que sólo es concebible sobre la base del pleno restablecimiento y vigencia de las normas constitucionales y legales que configuran el orden institucional de la República;
14º Que las Fuerzas Armadas y el Cuerpo de Carabineros son y deben ser, por su propia naturaleza, garantía para todos los chilenos y no sólo para un sector de la Nación o para una combinación política. Por consiguiente, su presencia en el Gobierno no puede prestarse para que cubran con su aval determinada política partidista y minoritaria, sino que debe encaminarse a restablecer las condiciones de pleno imperio de la Constitución y las leyes y de convivencia democrática indispensable para garantizar a Chile su estabilidad institucional, paz civil, seguridad y desarrollo;
15º Por último, en el ejercicio de las atribuciones que le confiere el artículo 39 de la Constitución Política del Estado
LA CAMARA DE DIPUTADOS ACUERDA:
PRIMERO: Representar a S.E. el Presidente de la República y a los señores Ministros de Estado y miembros de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, el grave quebrantamiento del orden constitucional y legal de la República que entrañan los hechos y circunstancias referidos en los considerandos Nºs 5 a 12 precedentes;
SEGUNDO: Representarles, asimismo, que, en razón de sus funciones, del juramento de fidelidad a la Constitución y a las leyes que han prestado y, en el caso de dichos señores Ministros, de la naturaleza de las instituciones de las cuales son altos miembros y cuyo nombre se ha invocado para incorporarlos al Ministerio, les corresponde poner inmediato término a todas las situaciones de hecho referidas, que infringen la Constitución y las leyes, con el fin de encauzar la acción gubernativa por las vías del Derecho y asegurar el orden constitucional de nuestra patria y las bases esenciales de convivencia democrática entre los chilenos;
TERCERO: Declarar que, si así se hiciere, la presencia de dichos señores Ministros en el Gobierno importaría un valioso servicio a la República. En caso contrario, comprometerían gravemente el carácter nacional y profesional de las Fuerzas Armadas y del Cuerpo de Carabineros, con abierta infracción a lo dispuesto en el artículo 22 de la Constitución Política y con grave deterioro de su prestigio institucional, y
CUARTO: Transmitir este acuerdo a S.E. el Presidente de la República y a los señores Ministros de Hacienda, Defensa Nacional, Obras Públicas y Transportes y Tierras y Colonización.
 
hermanito nunca he entendido esa idea de empatar a Allende con pinochet ¿me puedes explicar?

siendo que uno fue un presidente constitucionalmente electo, a través, de elecciones, defendiendo el mandato que se le entrego y el otro fue un dictador que agredió el mayor símbolo de la república y posteriormente persiguió asesino y desapareció a personas, por pensar distinto y/o no estar en el lugar correcto.

porque fue un gobierno nefasto. Que también pasó por el derecho de muchas personas que no simpatizaban con la "causa". ¿acaso no saben de las censura a radios que no estaban a favor de la up? o la misma UP.

además, el triunfo de allende es por lo mínimo "extraño", el weon ganó como con un 30%... ahora ni cagando gana.

es distinto un gobierno ineficiente que los propios ciudadanos eligieron de una dictadura sanguinaria

- ¿rienda suelta? si el wn firmó un acuerdo de respeto constitucional, el congreso y el TC eran super policía ¿que ley podía transgredir?
- ¿Quien lo declaro inconstitucional? los diputados de derecha?
- Sin Big bang no hay hitler y no hubiesen matado a Jesús.
- Comparto que las fuerzas armadas de un país deben servir a la nación (sus ciudadanos), los milicos salvaguardaron los intereses de una parte (elite) pero eso de que la mayoría quería golpe es falso, la UP para las parlamentarias de marzo del 73, aumento su numero de votantes! (1 millón en presidenciales del 70 y 1.6 millones en las parlamentarias del 73)
- Claro, Allende era intransigente en defender su representación como gobernante de la república y las fuerzas opositoras eran intransigentes en su posición antireformista.


pero sigo sin entender porque se intenta empatar a tipos tan distintos?

tampoco entiendo a la izquierda, el no querer reconocer que Allende fracasó rotundamente, culpando al intervencionismo o toda la wea (que no intento negar) pero en fin de cuentas el presidente era Allende y no logró aguantar las presiones, por lo menos el hombre tenía honor y murió con las botas puestas, esa condición si se la reconozco a Allende el hombre y me molesta que se le compare con un dictador cobarde.

-¿importa? dejó la cagada en el pais.
-Pues es parte del sistema
-causalidad, hay que ser muy weon para darse cuenta que sin allende no hubiese habido dictadura.
-Y la UP se aseguro de cagarlos a todos por igual (aunque estoy seguro que las cúpula de los partidos vivían de lo mejor)
-Pero en última instancia la reforma fue mala... ergo, los antireformistas tenían la razón.

Porque los dos fueron nocivos...
 
si weon super normal que un presidente cree un grupo armado fuera de las fuerzas armadas
pero en todo caso, para ver la ilegalidad que cometio tu allende solo hay que leerse el acuerdo de la camara de diputados (aunque ya se que vas a decir, AQUI NO HA PASADO NADA, TODO LEGAL, TODO EN ORDEN PAPA :lol2: ):

Allende utilizó las herramientas legales que tienen a su disposición todos los presidentes ¿cual es el problema?

por eso pregunto existe alguna ilegalidad en conformar un grupo de guardaespaldas? yo creo que es la decisión mas sensata cuando un grupo de desconocidos atenta contra el General del ejercito (todos sabían que los agresores, tenían relación con las fuerzas armadas). ¿quien podría confiar su protección a instituciones que tienen miembros que asesinan a sus superiores?

hermanito pero no entiendo que tiene de relevante una carta de diputados de oposición (mayoría, lo que les da la posibilidad de escribir la carta, pero no mayoría plena para poder destituirlo)? es como si pegáramos ahora una carta de diputados oficialistas de bachelet, cuando tienen mayoría (Chile sería mejor que el cielo)

los diputados son legisladores y no jueces, así que todas las condenas que realizan ellos valen maní, El tribunal constitucional es quien le para los carros a los poderes en Chile, por eso pregunto ¿existe una condena legal al gobierno de Allende? y en el caso de que exista ¿Cumplió con lo que exigía el TC?


te das cuenta que todo lo que se le imputa se le puede atribuir a cualquier gobernante desde Chavez a Obama? es particularmente chistosa cuando lloran por el papel periódico (conociendo la realidad de su producción y destino)


igual me da paja defender al gobierno de Allende, porque es un gobierno fracasado, pero más paja me da, que intente desvirtuar un proceso democrático en que confiaron las personas trabajadoras del pais. Se intenta enlodar un proceso popular, tratándolo de inconstitucional y empatarlo con una dictadura, para romper confianzas.

igual quede con ganas de leer los puntos del 1º al 4º que son los más importantes y quizás los más chistosos (puedes colocar el link?)


porque fue un gobierno nefasto. Que también pasó por el derecho de muchas personas que no simpatizaban con la "causa". ¿acaso no saben de las censura a radios que no estaban a favor de la up? o la misma UP.

además, el triunfo de allende es por lo mínimo "extraño", el weon ganó como con un 30%... ahora ni cagando gana.

-¿importa? dejó la cagada en el pais.
-Pues es parte del sistema
-causalidad, hay que ser muy weon para darse cuenta que sin allende no hubiese habido dictadura.
-Y la UP se aseguro de cagarlos a todos por igual (aunque estoy seguro que las cúpula de los partidos vivían de lo mejor)
-Pero en última instancia la reforma fue mala... ergo, los antireformistas tenían la razón.

Porque los dos fueron nocivos...

pero hermanito diferenciemos primero.

Nefasto fue porque no pudo controlar lo que sucedía en el país.

tengo tanta desconfianza de los datos de arbitrariedad que le aducen al gobierno de la UP, que siempre pido antecedentes reales. por eso vuelvo a preguntar ¿existe alguna condena por la supuesta censura realizada desde el gobierno? o sólo hizo cumplir una ley olvidada? (ya no sería censura)

-Sí, porque se le podía destituir si no respeta la constitución. (siempre se busco destituirlo, el golpe fue la última opción)
- Con eso quiere decir, que la oposición política siempre trata de ilegal las medidas de cualquier presidente (era cosa de escuchar a los diputados en los gobiernos de piñera y bachelet), es decir, lo que digan los diputados vale caquita.
- No hermanito eso es muy simplista, se intento bajar a Allende legalmente todo el rato, se tuvieron que eliminar dos generales del ejercito para recién encontrar a pinochet que tenía dudas, se tuvo que bajar hasta el general numero 7 de los pacos para encontrar a un golpista, se hizo casa de brujas en la armada, marinos habian advertido que se venía el golpe, era sumamente evitable, pero el pao leso de Allende confiaba en la integridad constitucional de las fuerzas armadas xD
- No creo que el fin de un gobierno sea cagarse a todos, yo creo que simplemente les resulto mal, la estrategia, los intereses puestos en juego de los otros sectores utilizaron mejores cartas, cagando la estabilidad del país de por medio.
- Yo diría que resulto mal, porque realmente nunca se pudo poner en practica en una situación normal, no seas dicotómico po wn, si el golpe solamente fue una reacción, la elite simplemente defendió sus intereses, despues llego el neoliberalismo pero esa es otra historia.

pero hermanito el gobierno de Allende fue sólo un fracaso no tiene comparación con una dictadura, y nos vamos a una cuestion personal uno tuvo honor para morir en su trabajo y el otro se hizo el loco (una situación bastante extraña que un político sea el honorable y un "soldado" el cobarde)

lo que sospechaba que iba a pasar

TODO EN ORDEN PAPÁ :awesomehands:

:lol2:

Me retiro de la conversación la falta de seriedad intentando esconder antecedentes sólo para armar un argumento más solido, en fin, creo que nunca podre comprender las mentes conservadoras, que intentan justificar lo injustificable.

No puedes colocar un documento de diputados de derecha que hablan de la vida democrática de la nación y semanas después dan un golpe de Estado :lol2:

ya me parecía raro que hubieses omitido los primeros cuatro puntos del "acuerdo fue aprobado por 81 votos contra 47 en la cámara de diputados chilena el 22 de agosto de 1973"

Código:
1. Oficio de 23 de agosto de 1973 del Presidente de la Cámara de Diputados a S.E., el
Presidente de la República.
Santiago, 23 de agosto de 1973.
A.S.E. EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA.
Tengo a honra poner en conocimiento de V.E. que la Cámara de Diputados a tenido a bien
prestar su aprobación al siguiente.
ACUERDO:
“Considerando:

1º Que es condición esencial para la existencia de un Estado de Derecho, que los Poderes
Públicos, con pleno respeto al principio de independencia recíproca que los rige, encuadren su
acción y ejerzan sus atribuciones dentro de los marcos que la Constitución y la ley les señalan, y
que todos los habitantes del país puedan disfrutar de las garantías y derechos fundamentales que
les asegura la Constitución Política del Estado;

2º Que la juridicidad del Estado chileno es patrimonio del pueblo que en el curso de los
años, ha ido plasmando en ella el consenso fundamental para su convivencia y atentar contra ella
es, pues, negar, en la práctica, toda posibilidad de vida democrática;

3º Que la soberanía reside esencialmente en la nación y que las autoridades no pueden
ejercer más poderes que los que ésta les delegue;

4º Que el actual Presidente de la República fue elegido por el Congreso Pleno previo
acuerdo en torno a un Estatuto de Garantías democráticas incorporado a la Constitución, que tuvo
como preciso objeto asegurar el sometimiento de la acción de su Gobierno a las normas del estado de derecho, que él se comprometió a respetar
 
Última edición:
Allende utilizó las herramientas legales que tienen a su disposición todos los presidentes ¿cual es el problema?

por eso pregunto existe alguna ilegalidad en conformar un grupo de guardaespaldas? yo creo que es la decisión mas sensata cuando un grupo de desconocidos atenta contra el General del ejercito (todos sabían que los agresores, tenían relación con las fuerzas armadas). ¿quien podría confiar su protección a instituciones que tienen miembros que asesinan a sus superiores?

hermanito pero no entiendo que tiene de relevante una carta de diputados de oposición (mayoría, lo que les da la posibilidad de escribir la carta, pero no mayoría plena para poder destituirlo)? es como si pegáramos ahora una carta de diputados oficialistas de bachelet, cuando tienen mayoría (Chile sería mejor que el cielo)

los diputados son legisladores y no jueces, así que todas las condenas que realizan ellos valen maní, El tribunal constitucional es quien le para los carros a los poderes en Chile, por eso pregunto ¿existe una condena legal al gobierno de Allende? y en el caso de que exista ¿Cumplió con lo que exigía el TC?


te das cuenta que todo lo que se le imputa se le puede atribuir a cualquier gobernante desde Chavez a Obama? es particularmente chistosa cuando lloran por el papel periódico (conociendo la realidad de su producción y destino)


igual me da paja defender al gobierno de Allende, porque es un gobierno fracasado, pero más paja me da, que intente desvirtuar un proceso democrático en que confiaron las personas trabajadoras del pais. Se intenta enlodar un proceso popular, tratándolo de inconstitucional y empatarlo con una dictadura, para romper confianzas.

igual quede con ganas de leer los puntos del 1º al 4º que son los más importantes y quizás los más chistosos (puedes colocar el link?)

lo que sospechaba que iba a pasar

TODO EN ORDEN PAPÁ :awesomehands:
 
No pueden ser tan careraja de acusar inconstitucionalidad por tener un cuerpo de guarda espaldas en circunstancias en que terroristas de ultraderecha andaban colocando bombas a mansalva y habían ya asesinado a nada menos que un comandante en jefe del Ejército :lol2:

Un chiste estos fachos.

Chaolin.
 
es real?

igual no encuentro que tenga nada de malo por dos sentidos.

la estrategia es fundamental en política, es cosa de ver a la concertacion y lo fructífero que a sido para ellos sus acuerdos y o ver Game of Thrones.
que yo sepa en ningún momento Allende transgrede la constitución (por lo que si cumplió su acuerdo)



pero es muy distinto que un candidato sin ningún poder opte a ocupar el gobierno, a través, de los mecanismo tradicionales, a que un dictador sanguinario (que controla todo a punta de fuerza) pregunte si lo quieres o no en el poder.

si hacemos una caricatura:

Hola soy Salvador, no me conoce nadie ¿quieres que sea el presidente?
Hola soy augusto, bajo mi dictadura he matado a miles de personas por pensar distinto ¿quieres que deje de ser dictador?

muy weona tu caricatura, allende fue candidato 3 veces antes del 70, no era un desconocido, y como lo planteas pinochet debio irse con 100% de desaprobacion, pero no fue asi
 
es distinto un gobierno ineficiente que los propios ciudadanos eligieron de una dictadura sanguinaria

- ¿rienda suelta? si el wn firmó un acuerdo de respeto constitucional, el congreso y el TC eran super policía ¿que ley podía transgredir?
- ¿Quien lo declaro inconstitucional? los diputados de derecha?
- Sin Big bang no hay hitler y no hubiesen matado a Jesús.
- Comparto que las fuerzas armadas de un país deben servir a la nación (sus ciudadanos), los milicos salvaguardaron los intereses de una parte (elite) pero eso de que la mayoría quería golpe es falso, la UP para las parlamentarias de marzo del 73, aumento su numero de votantes! (1 millón en presidenciales del 70 y 1.6 millones en las parlamentarias del 73)
- Claro, Allende era intransigente en defender su representación como gobernante de la república y las fuerzas opositoras eran intransigentes en su posición antireformista.


pero sigo sin entender porque se intenta empatar a tipos tan distintos?

tampoco entiendo a la izquierda, el no querer reconocer que Allende fracasó rotundamente, culpando al intervencionismo o toda la wea (que no intento negar) pero en fin de cuentas el presidente era Allende y no logró aguantar las presiones, por lo menos el hombre tenía honor y murió con las botas puestas, esa condición si se la reconozco a Allende el hombre y me molesta que se le compare con un dictador cobarde.

  • Ese acuerdo se lo pasó por la raja con los famosos resquicios legales (con los que aprovechaban de expropiar cuánta wea se les ocurriera).
  • La cámara de Diputados lo declaró inconstitucional en Agosto de 1973, Cámara que fue elegida democráticamente.
  • Creo que debes diferenciar entre causalidad y correlación, Obvio que el Big Bang está relacionado con el origen del Universo y de lo que pasa en este, pero en tu ejemplo el Big Bang no es causalidad de Hitler (caso contrario en lo que pasó en Chile).
  • Si bien la UP aumentó su número de voto, la oposición obtuvo mayoría en la Cámara (2.4 MM de votos), aunque no la suficiente como para destituir a Allende.
  • De acuerdo con este punto, el odio fue cultivado de ambos bandos, pero actualmente los 25 años de democracia se ha encargado de victimizar a la UP dejándola libre de responsabilidades.
Ahora la wea que no entiendo es tu justificación al GAP, siendo que todos los ejemplos que mencionas (vigilantes, seguridad privada, clubes de caza, etc.) se rigen por un marco legal, y no porque al Presidente se le soltó la cadena :hands:
 
Me retiro de la conversación la falta de seriedad intentando esconder antecedentes sólo para armar un argumento más solido, en fin, creo que nunca podre comprender las mentes conservadoras, que intentan justificar lo injustificable.

No puedes colocar un documento de diputados de derecha que hablan de la vida democrática de la nación y semanas después dan un golpe de Estado :lol2:

la DC es de derecha? :zippymmm:

y la idea era sacar a allende y luego se le daria el poder nuevamente a la DC, pero a pinocho le gusto el poder y se quedo harto mas :lol2:

chaolin
 
donde esta la votación donde el pueblo y la ciudadanía elegía dramáticamente un gobierno militar?

Te parece poco que un Presidente gobierne con su Constitución elegida democráticamente y que cuyos adversarios políticos la hayan mantenido por más 25 años. Ese mismo Presidente que sentó las bases de un Chile moderno :clapclap:
 
A ver a ver, paremos la hueaita.

Me están diciendo,
que existe una hueá de medalla que uno se pone

¿que automáticamente causa ardor anal con diarrea con sangre a un par de pelagatos pasados a naftalina?

o sea, es un fetiche nivel dios comparado con las mierdas de cara del che guevara o las gafas de allende.
 
Los weones se irrotan por exhibir un par de medallas y no saben las ganas que varios tenemos de sacarles la csm a los politicos hdp por solo exhibir sus inmundos rostros bastardos culiaos.
 
Allende utilizó las herramientas legales que tienen a su disposición todos los presidentes ¿cual es el problema?

por eso pregunto existe alguna ilegalidad en conformar un grupo de guardaespaldas? yo creo que es la decisión mas sensata cuando un grupo de desconocidos atenta contra el General del ejercito (todos sabían que los agresores, tenían relación con las fuerzas armadas). ¿quien podría confiar su protección a instituciones que tienen miembros que asesinan a sus superiores?

hermanito pero no entiendo que tiene de relevante una carta de diputados de oposición (mayoría, lo que les da la posibilidad de escribir la carta, pero no mayoría plena para poder destituirlo)? es como si pegáramos ahora una carta de diputados oficialistas de bachelet, cuando tienen mayoría (Chile sería mejor que el cielo)

los diputados son legisladores y no jueces, así que todas las condenas que realizan ellos valen maní, El tribunal constitucional es quien le para los carros a los poderes en Chile, por eso pregunto ¿existe una condena legal al gobierno de Allende? y en el caso de que exista ¿Cumplió con lo que exigía el TC?


te das cuenta que todo lo que se le imputa se le puede atribuir a cualquier gobernante desde Chavez a Obama? es particularmente chistosa cuando lloran por el papel periódico (conociendo la realidad de su producción y destino)


igual me da paja defender al gobierno de Allende, porque es un gobierno fracasado, pero más paja me da, que intente desvirtuar un proceso democrático en que confiaron las personas trabajadoras del pais. Se intenta enlodar un proceso popular, tratándolo de inconstitucional y empatarlo con una dictadura, para romper confianzas.

igual quede con ganas de leer los puntos del 1º al 4º que son los más importantes y quizás los más chistosos (puedes colocar el link?)




pero hermanito diferenciemos primero.

Nefasto fue porque no pudo controlar lo que sucedía en el país.

tengo tanta desconfianza de los datos de arbitrariedad que le aducen al gobierno de la UP, que siempre pido antecedentes reales. por eso vuelvo a preguntar ¿existe alguna condena por la supuesta censura realizada desde el gobierno? o sólo hizo cumplir una ley olvidada? (ya no sería censura)

-Sí, porque se le podía destituir si no respeta la constitución. (siempre se busco destituirlo, el golpe fue la última opción)
- Con eso quiere decir, que la oposición política siempre trata de ilegal las medidas de cualquier presidente (era cosa de escuchar a los diputados en los gobiernos de piñera y bachelet), es decir, lo que digan los diputados vale caquita.
- No hermanito eso es muy simplista, se intento bajar a Allende legalmente todo el rato, se tuvieron que eliminar dos generales del ejercito para recién encontrar a pinochet que tenía dudas, se tuvo que bajar hasta el general numero 7 de los pacos para encontrar a un golpista, se hizo casa de brujas en la armada, marinos habian advertido que se venía el golpe, era sumamente evitable, pero el pao leso de Allende confiaba en la integridad constitucional de las fuerzas armadas xD
- No creo que el fin de un gobierno sea cagarse a todos, yo creo que simplemente les resulto mal, la estrategia, los intereses puestos en juego de los otros sectores utilizaron mejores cartas, cagando la estabilidad del país de por medio.
- Yo diría que resulto mal, porque realmente nunca se pudo poner en practica en una situación normal, no seas dicotómico po wn, si el golpe solamente fue una reacción, la elite simplemente defendió sus intereses, despues llego el neoliberalismo pero esa es otra historia.

pero hermanito el gobierno de Allende fue sólo un fracaso no tiene comparación con una dictadura, y nos vamos a una cuestion personal uno tuvo honor para morir en su trabajo y el otro se hizo el loco (una situación bastante extraña que un político sea el honorable y un "soldado" el cobarde)



:lol2:

Me retiro de la conversación la falta de seriedad intentando esconder antecedentes sólo para armar un argumento más solido, en fin, creo que nunca podre comprender las mentes conservadoras, que intentan justificar lo injustificable.

No puedes colocar un documento de diputados de derecha que hablan de la vida democrática de la nación y semanas después dan un golpe de Estado :lol2:

ya me parecía raro que hubieses omitido los primeros cuatro puntos del "acuerdo fue aprobado por 81 votos contra 47 en la cámara de diputados chilena el 22 de agosto de 1973"

Código:
1. Oficio de 23 de agosto de 1973 del Presidente de la Cámara de Diputados a S.E., el
Presidente de la República.
Santiago, 23 de agosto de 1973.
A.S.E. EL PRESIDENTE DE LA REPUBLICA.
Tengo a honra poner en conocimiento de V.E. que la Cámara de Diputados a tenido a bien
prestar su aprobación al siguiente.
ACUERDO:
“Considerando:

1º Que es condición esencial para la existencia de un Estado de Derecho, que los Poderes
Públicos, con pleno respeto al principio de independencia recíproca que los rige, encuadren su
acción y ejerzan sus atribuciones dentro de los marcos que la Constitución y la ley les señalan, y
que todos los habitantes del país puedan disfrutar de las garantías y derechos fundamentales que
les asegura la Constitución Política del Estado;

2º Que la juridicidad del Estado chileno es patrimonio del pueblo que en el curso de los
años, ha ido plasmando en ella el consenso fundamental para su convivencia y atentar contra ella
es, pues, negar, en la práctica, toda posibilidad de vida democrática;

3º Que la soberanía reside esencialmente en la nación y que las autoridades no pueden
ejercer más poderes que los que ésta les delegue;

4º Que el actual Presidente de la República fue elegido por el Congreso Pleno previo
acuerdo en torno a un Estatuto de Garantías democráticas incorporado a la Constitución, que tuvo
como preciso objeto asegurar el sometimiento de la acción de su Gobierno a las normas del estado de derecho, que él se comprometió a respetar

a ver, de partida no andes tratando de hermanito, no soy tu hermano y si lo fuera ya te habría sacado la cresta por comunacho (y eso que mi familia ya es de izquierda)

Y para continuar, fue un gobierno nefasto, desembocó en una dictadura... simplemente Allende no merece ser tratado como un héroe porque NO lo fue. Y si quieren tratarlo como héroe, entonces para muchos pinochet también lo fue.

Y por mucho que tus puntos puedan ser válidos a nivel "intelectual" a nivel pragmático tienen cero peso, el sujeto la cagó y la mierda que creó le llegó hasta el cogote.
 
Por las weas que se calienta la cabeza el gitano culiao....:lol2:

:yoshi:
 
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