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Potencias mundiales no se desarrollaron con el libre mercado

alex_malmsteen

Bolsa'e caca
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Entrevista a Ha Joon Chang sobre los mitos del librecomercio

-Usted ha hablado de un proceso de “reinterpretación de la historia económica” según la cual, los países desarrollados dicen haber adoptado políticas liberalizadoras como condición para su desarrollo, cuando en realidad fueron proteccionistas. ¿Puede desarrollar la idea?

-Cuando hablamos de los temas del desarrollo debemos tener en cuenta que las naciones que dominaron el capitalismo durante los pasados dos siglos, Gran Bretaña y Estados Unidos, “inventaron” eso de que el libre mercado y las políticas de libre comercio los llevaron al éxito. Cuando esa idea es la que todos tienen en la cabeza, se vuelve más difícil argumentar a favor de políticas diferentes. Si decís que el gobierno jugó un rol importante en el desarrollo de algunos países como Japón, por ejemplo, muchos argumentan que es una excepción y que la regla general es que los países que triunfaron, como Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia o Alemania, lo hicieron a través del libre mercado. Esos países justamente fueron pioneros en la protección industrial, en la intervención estatal y ahora cuando llegaron a donde están parecen haber “pateado la escalera” para que nadie más suba. Gran Bretaña en el siglo 18 tenía las tarifas industriales más grandes en el mundo, y el estado intervino de manera importante para promover el sector industrial. Desde el siglo XIX hasta los años 30, Estados Unidos tuvo las tarifas más altas y los subsidios más fuertes para proteger a sus sectores industriales. Dicho país inventó la teoría de la protección comercial conocida como el argumento de la “industria naciente”. Esos países saben que no se desarrollaron con el libre mercado, tal como se supone. Puede que países como Hong Kong -durante el protectorado inglés, o los Países Bajos durante una etapa- hayan apostado al libre mercado para desarrollarse y hayan tenido éxito, pero son uno o dos casos contra 30 en los que Estados Unidos, Inglaterra, Suecia, Francia, Alemania, Corea, Taiwán, todos tuvieron éxito a partir de una combinación de intervencionismo estatal y empresas públicas. Todo el discurso luce muy diferente y ahora están argumentando en favor de lo que realmente fueron excepciones en los casos exitosos.

-¿Cómo implementar una política industrial ambiciosa en países que necesitan recursos para las políticas sociales?

-En primer lugar, la política industrial no tiene por qué ser masiva. Puede comenzarse con pequeños pasos, porque es peligroso embarcarse en grandes planes que puedan fracasar. La manera en que Uruguay lo está haciendo, está bien. Me refiero a elegir 5 sectores al principio y luego otros 5 y de a poco tener involucrados 15 o 20 sectores industriales. Este tipo de políticas crea empleos, y entonces no serán necesarios tantos recursos para evitar que la gente caiga en la pobreza. Y no digo, como algunos liberales, que el gobierno debe priorizar la política industrial y olvidar las políticas sociales, porque justamente, una buena política social es una parte importante de la política industrial. Cuando los trabajadores se sienten más seguros se vuelven más activos, más productivos. En Estados Unidos, los trabajadores muchas veces se resisten al cambio tecnológico porque saben que los puede llevar al desempleo, y en ese país eso puede significar que ni siquiera accedan a la atención médica. Esos trabajadores viven la innovación con un dramatismo justificado. En contrario, la incorporación del cambio tecnológico en países como Japón o Suecia es más natural y dinámica. En esos países con fuertes políticas sociales, si bien son muy distintas entre sí, los trabajadores, ya sea que trabajen en grandes o pequeñas empresas, tienen derechos reconocidos y ésa es la razón por la que las empresas encuentran más fácil implementar cambios tecnológicos. Si bien no es lindo para nadie perder el trabajo, para un trabajador sueco no es el fin del mundo. Por eso, tener buenas políticas sociales es una forma de estimular el cambio tecnológico y el desarrollo. Es un proceso de ida y vuelta.

*Instruido en la Universidad de Cambridge, donde actualmente trabaja como conferencista, Chang es el autor de varios influyentes libros, entre ellos Retirar la escalera. También ha sido consultor del Banco Mundial y del Banco Europeo de Inversiones así como de Oxfam y varias agencias de Naciones Unidas. Es miembro del Center for Economic and Policy Research de Washington D.C. También es conocido como inspirador de las ideas económicas del actual presidente del Ecuador, Rafael Correa.

Entrevista completa: http://ladiaria.com.uy/articulo/2013/3/algun-dia-hay-que-empezar/
 
Es verdad que el libre mercado no lleva al desarrollo.... pero el socialismo tampoco lleva al desarrollo.
Para llevar al desarrollo se necesita de un capitalismo de tipo desarrollista y nacionalista.

:entucara: socialistas y liberales
 
Es verdad que el libre mercado no lleva al desarrollo.... pero el socialismo tampoco lleva al desarrollo.
Para llevar al desarrollo se necesita de un capitalismo de tipo desarrollista y nacionalista.

:entucara: socialistas y liberales

:idolo: List, Bismarck, Escuela Histórica alemana


ps: Buenos libros los de Ha-Joon Chang, "23 cosas que no te cuentan sobre el capitalimo", "pateando la escalera", los recomiendo.
 
Me baje hace unos meses el ''Bad Samaritans'' de Ha-Joon Chang, tremendo libro.
Esta mas que claro que los que prometen el desarrollo a partir del modelo economico vigente deberian ser procesados por estafa :hands:
 
Me baje hace unos meses el ''Bad Samaritans'' (Retirar la Escalera) de Ha-Joon Chang, tremendo libro.
Esta mas que claro que los que prometen el desarrollo a partir del modelo economico vigente deberian ser procesados por estafa :hands:


"Bad Samaritans" y "retirando la escalera" son libros distintos ;)
 
Ojalá algún día la calidad de vida no se mida en números, sino en lo sustentablemente posible. Si la moneda es la felicidad, la misma no debiese requerir esfuerzo.
 
Lo peor, es que someten a países en desarrollo a sus intereses, les otorgan TLC con cláusulas que prácticamente desincentivan políticas industriales, además de relegarlos a exportar materias primas. Es bastante complejo, porque por un lado no se puede renegar del comercio internacional o te vai a la chucha y por el otro tienes a los grandes países impidiendo que desarrolles industria importante.
 
Es cierto, esto lo subieron hace tiempo, era un tema que ya habíamos tratado no en el foro de actualidad sino que en de Política. Pero nunca está demás recordarlo: los países desarrollados e industrializados, se desarrollaron con políticas lejanas al libre mercado y libre comercio. Inglaterra, que es el primer país que desarrolla una potente industria, y que además se hace con el poder hegemónico en el mundo, logró desarrollar aquella industria promoviendo un potente proteccionismo. De hecho, Inglaterra gobernada por Walpole, impuso aranceles de los más elevados en el mundo, superando por mucho a Francia, la que actualmente es mencionada por los liberales como el proteccionista en contraste con la liberal Inglaterra. Todo lo contrario, desde la gestión de Walpole, los aranceles más que triplicaron a los que existían en países como la ya mencionada Francia, los Estados alemanes, y el resto de los europeos, así mismo, como durante aquellos años Holanda era un gran peligro para los ingleses, estos promovieron las famosas actas de navegación (navigation Act), que buscaban como primordial objetivo proteger su mercado interno de agentes extranjeros, y que los llevó a una guerra con los holandeses. Por otro lado Estados Unidos también aplicó medidas muy similares, sobre todo desde fines del siglo XIX, particularmente luego de la guerra de secesión, Estados Unidos emprendió una política altamente industrializadora (que venía de antes, ciertamente, pero que desde entonces se mira como una búsqueda real y seria), y de hecho se promulga la famosa ley Mc Kinley que eleva los aranceles a un no despreciable 48%, de hecho hacia la WWII los aranceles irían bajando hasta unos 12%, pero es que hacia los años 50' Estados Unidos ya tiene toda su industria tecnológica armada, mientras que los europeos -sus principales rivales, especialmente GB y Alemania- estaban arruinados por la guerra, por lo tanto el proteccionismo no era ya tan necesario. Francia, que contra todo lo que se pueda creer, funcionó de la mano de un laissez faire hasta la posguerra, fue ampliamente superada por países que hasta hace menos de un siglo no pensaba que los podían superar (como Alemania o Estados Unidos), y se puso en plan intervencionista, los conservadores (la derecha) se dieron cuenta de que su antigua estrategia no daba lugar a la competencia con sus rivales, y comenzaron a aplicar planes diferentes: la política arancelaria siguió siendo importante aunque nunca a un nivel como Gran Bretaña o Estados Unidos, el Estado francés se hizo cargo de gran parte de la planificación en la inversión, nacionalizando buena parte de las industrias e invirtiendo en industrias estratégicas a través de su banco estatal, esta política continuó y los aranceles fueron muy elevados hasta los años 80, siendo líder tecnológico en muchas áreas. Corea del Sur se fue por la misma lógica, luego de la guerra, separada de su par norteño, comienza un plan feroz de industrialización proteccionismo e intervencionismo. Durante muchos años la economía se movió en función a planes quinquenales, los aranceles se elevaron y a punta de fierro se reformó la tenencia del campo. Los coreanos no recibieron ni un dólar como concepto de inversión internacional, ni mucho menos siguieron los consejos del FMI y del BM, es más, su economía mostró durante 20 años tasas de inflación del 20%, y, sin escuchar a los amantes del libre mercado, pasó de ser en los 50-60 un país tan o más pobre que Malí, a ser un país puntero entre los más desarrollados y destacado en diferentes áreas económicas. Aún no es de los más desarrollados pero, ojo, hizo en menos de 50 años, lo que le tomó a Gran Bretaña y Estados Unidos varios siglos... Claro, todo inmerso en un baño de sangre y en unas dictaduras de lo más asquerosas, pero que ciertamente no se dejaron engañar por el cuento del libre mercado.
 
Obvio que no es tan fácil. Si facilitando el comercio el desarrollo llegara solo, ya todos lo hubiesen hecho.
Sólo te sirve para estimular el comercio y hacer crecer la economía nacional, pero se tienen que establecer condiciones para que los inversionstas dejen algo al país a cambio, y no puedan retirar todos sus capitales de un día para otro, sino pasaría lo que les pasó a los Chicago Boys en la crisis del 82.
 
la GRAN estafa
tienen tanto miedo estos tipos weon ooooh, sacando sus drones y tecnología militar a full, anticipándose al momento en que la gente se dé cuenta que es todo una GRAN MENTIRA.
 
Obvio que no es tan fácil. Si facilitando el comercio el desarrollo llegara solo, ya todos lo hubiesen hecho.
Sólo te sirve para estimular el comercio y hacer crecer la economía nacional, pero se tienen que establecer condiciones para que los inversionstas dejen algo al país a cambio, y no puedan retirar todos sus capitales de un día para otro, sino pasaría lo que les pasó a los Chicago Boys en la crisis del 82.



¿Se dan cuenta todos por qué este pobre simio nunca ha estudiado economía, como dice? Porque el leerle demuestra que mezcla palabras sólo para confundir, un pobre asno.
 
¿Se dan cuenta todos por qué este pobre simio nunca ha estudiado economía, como dice? Porque el leerle demuestra que mezcla palabras sólo para confundir, un pobre asno.

Si se que es imposible que un retardado mental como tú, pueda entender lo que digo...
 
Si se que es imposible que un retardado mental como tú, pueda entender lo que digo...



Asno, que eres un asno, ¿retardado mental? ¿No será retrasado mental? :burlones:

Tú lo que eres es un aspiracional de mierda, y te inventas una vida.
 
No es muy nuevo el tema pero debido a que mucho liberal pulula en el foro defendiendo el neoliberalismo con la retoria de siempre: que el desarrollo, riquezas, productividad y etc de :blahblah: era necesario hacerles un recordatorio.
 
Asno, que eres un asno, ¿retardado mental? ¿No será retrasado mental? :burlones:

Tú lo que eres es un aspiracional de mierda, y te inventas una vida.

Que vago más patético, que busca post mios para responderme y sentirse importante, porque habla conmigo.

¿Para qué voy a tratar de confundir a nadie?, doy mi opinión, nada más, a diferencia tuya que repites como simio lo que dicta una ideología muerta, porque eres absolutamente incapaz de tener tus propios puntos de vista.
 
Que vago más patético, que busca post mios para responderme y sentirse importante, porque habla conmigo.

¿Para qué voy a tratar de confundir a nadie?, doy mi opinión, nada más, a diferencia tuya que repites como simio lo que dicta una ideología muerta, porque eres absolutamente incapaz de tener tus propios puntos de vista.


Ja, mira quien lo dice, un pobre pelafustán que se pasa todo el santo día metido acá, vez que entro, lo leo y da asco leerlo porque escribe simple mierda sin sentido. Oiga, coníguete una pega, viejo enfermo, y aporta algo a la sociedad. Que con octavo o cuarto medio (no te echo más que eso), dudo que aportes mucho pero algo es algo. ¿Sentirme importante? Anda pelmazo, para el foro, eres un fachiturro más, figúrate, eres el mentor de weonweon123, o sea, otro retrasado mental, eres una basura, ni siquiera eres relevante entre los fachiturros, tontón.

No es que busques confundir a nadie, bobalicón, tampoco puedes. Es que tus post están tan mal escrtos, redactados, que cuesta entenderte a menos de que se sea especialista en educación diferencial, esa que te hace falta. A leguas se nota que no eres ni nunca has sido economista, farsante.
 
Ja, mira quien lo dice, un pobre pelafustán que se pasa todo el santo día metido acá, vez que entro, lo leo y da asco leerlo porque escribe simple mierda sin sentido. Oiga, coníguete una pega, viejo enfermo, y aporta algo a la sociedad. Que con octavo o cuarto medio (no te echo más que eso), dudo que aportes mucho pero algo es algo. ¿Sentirme importante? Anda pelmazo, para el foro, eres un fachiturro más, figúrate, eres el mentor de weonweon123, o sea, otro retrasado mental, eres una basura, ni siquiera eres relevante entre los fachiturros, tontón.

Yo trabajo en el Ministerio del Trabajo, y desde que me titulé siempre he estado trabajando, cosa que no creo tú puedas hacer nunca, pues hacen test psicológicos para contratar al personal..... aunque puede que a los barrenderos no se los hagan.


No es que busques confundir a nadie, bobalicón, tampoco puedes. Es que tus post están tan mal escrtos, redactados, que cuesta entenderte a menos de que se sea especialista en educación diferencial, esa que te hace falta. A leguas se nota que no eres ni nunca has sido economista, farsante.

Si no entiende pregunte, y le explico al tontito.
 
Yo trabajo en el Ministerio del Trabajo, y desde que me titulé siempre he estado trabajando, cosa que no creo tú puedas hacer nunca, pues hacen test psicológicos para contratar al personal..... aunque puede que a los barrenderos no se los hagan.

Es fácil ver que éste es un pobre aspiracional. Dice trabajar en el ministerio de trabajo, y eso lo hace "especial", seguramente es cierto lo que dice, y trabaja en dicho ministerio, como un barrendero o chupa botas, nada más. No le echo como le dije, más de 4to medio. Y sin estudio técnico, es sólo un aspiracional.
Lo demás, de economista, eso no te lo cree nadie, farsante. Eres un tontón de aquellos, completamente iletrado. ¿De qué te iban a contratar en el ministerio del trabajo de no ser como el que lame las botas, felpudo?
Si no entiende pregunte, y le explico al tontito.

Es que retrasado mental, a tu puta y deficiente madre le podrás explicar algo, a mí no, no tienes la inteligencia necesaria ni para entrenar a un mono... por cierto, tu primo.

Yo trabajo en el Ministerio del Trabajo, y desde que me titulé siempre he estado trabajando, cosa que no creo tú puedas hacer nunca, pues hacen test psicológicos para contratar al personal..... aunque puede que a los barrenderos no se los hagan.




Si no entiende pregunte, y le explico al tontito.

 
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