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Que tanto aporta al crecimiento del pib la migración?

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0ChromeHipolito

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Plasta
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2023/08/18
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Viendo en las últimas horas el desborde marroquí en los enclaves españoles de Ceuta y Melilla, me vino esa duda. Porque igual España los últimos años, ponle del 2022, ha crecido sobre la media europea con diferencia pero también ha crecido en inmigración neta, habrá a alguna relación en esto

Por otro lado en Chile, desde el 2010, intensificando en el 2014 y más aún , desde el 2017, creció mucho la migración en el país, pero el crecimiento de la economía no ha sido importante, más bien a sido regular malo. Le pregunté a la IA y me dijo que los factores regulares de la economía obedecían a factores internos y externos del momento, pero que sin la migración probablemente los datos serían peores

Hoy en Chile, 2026, Kast cerro las fronteras y la baja de flujo humano es notoria, pero el despegue de cifras económicas que se esperaba no llega aún. Como la ven cipadritos, hay relación?

Pd. En Usa pasa llegando gente todo el tiempo también y son la locomotora creativa del orbe, al final del día
 
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NADA

Pagan el mismo impuesto transversal al consumo que cualquier otra persona, pero saturan el doble los servicios
Trabajan en negro o por sueldos bajisimos por lo tanto están en rangos exentos o derechamente no existen para el sistema.
Para que decir si se dedican al comercio informal

El único inmigrante que aporta es el inversionista formal, y aún asi se lleva sus utilidades para su casa.
 
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Fachosfera dijo:
de la mano de obra barata dependen muchos sectores productivos, como la agricultura, construccion, etc.

:tecito:
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Claro, por eso si tu fueras empresario te gustaría tener gente joven cerca disponible y no una envejecida población que si bien en bastantes casos es más productiva, no es suficiente en cuanto a numeros

Hablando sobre Usa de nuevo, muchos mexicanos y otros llegan como mano de obra barata, pero en su segunda o tercera generación terminan estudiando y ya se convierten en profesionales, mejor calificados que sus padres, y mejor remunerados. Y otra cosa, es que a diferencia de Europa, la migración enUsa se adapta rápido, en función de trabajar. En Europa engrosan más los servicios públicos que los de una pega
 
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La otra vez compre una wea como a la 1 AM x mercado libre, me salia envio gratis y llego el mismo día a las 12pm .

Mi domicilio queda alejado del populacho.

Los que me trajeron las encomiendas que eran 2, fueron 2 venecos. En pleno temporal.

Ahí quede pensando ... si estos venecos no estuvieran, seria imposible ese servicio, "gratis" y el mismo día ?


No es una defensa a la migración, porque la verdad, me vale mierda que la wea llegue el mismo día, prefiero que se vayan los venezolanos. Pero quizás te ayude un poco a tu pregunta.
 
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Con los dos millones que tiene chile ya es más que suficiente,no necesita más y si necesita más en alguna área como de temporeros tiene que ser con visa temporal y después para la casa
 
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0ChromeHipolito dijo:
Claro, por eso si tu fueras empresario te gustaría tener gente joven cerca disponible y no una envejecida población que si bien en bastantes casos es más productiva, no es suficiente en cuanto a numeros

Hablando sobre Usa de nuevo, muchos mexicanos y otros llegan como mano de obra barata, pero en su segunda o tercera generación terminan estudiando y ya se convierten en profesionales, mejor calificados que sus padres, y mejor remunerados. Y otra cosa, es que a diferencia de Europa, la migración enUsa se adapta rápido, en función de trabajar. En Europa engrosan más los servicios públicos que los de una pega
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hay una confusion, hablas de empresarios y no es un problema de los empresarios es tambien a nivel de pequeños productores, no hay mano de obra para cosechar las lechugas y papas que vas a comprar a las ferias o mercados.
 
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Fachosfera dijo:
hay una confusion, hablas de empresarios y no es un problema de los empresarios es tambien a nivel de pequeños productores, no hay mano de obra para cosechar las lechugas y papas que vas a comprar a las ferias o mercados.
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Tu que eres pro Kast, como ves el asunto entonces, porque es cierto que el flujo se freno mucho, pero el tema de economía al alza por migración queda pendiente

Por intuición me parece que se ha subestimado eso. Igual de economía solo se lo que aprendi una vez en un semestre de auditoría en la U, y lo que he cachureado en la red a diario
 
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0ChromeHipolito dijo:
Tu que eres pro Kast, como ves el asunto entonces, porque es cierto que el flujo se freno mucho, pero el tema de economía al alza por migración queda pendiente

Por intuición me parece que se ha subestimado eso. Igual de economía solo se lo que aprendi una vez en un semestre de auditoría en la U, y lo que he cachureado en la red a diario
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no soy experto en economia ni cerca pero del sentido comun y de lo viejo que soy, los trabajadores del agro no dan abasto para los cultivos que hay en el pais. Pero se necesita mano de obra barata sino los precios van a tener que subir si o si, porque los chilenos no trabajan en el campo no tanto por el pago sino por el esfuerzo y las condiciones como alojamiento y comida. Muchas veces los trabajadores tienen que dormir en una casa o rancho todos juntos y eso por lo general lo aguantan solo los extranjeros.

hay dos alternativas:

1. mejorar las condiciiones de trabajo y sueldos pero aumentar el costo de la vida o
2. traer extranjeros pero que hagan el menor daño posible. Una forma es por temporadas como lo estaban pidiendo, o sea vienen a la temporada de cosecha especifico y se van.

¿cual prefieren ustedes?

la tercera opcion de tecnificar, eso no lo pueden pagar los pequeños agricultores, quiza armando cooperativas con subsidio del gobierno pero el estado estaria subsidiando el precio de los alimentos como pasa en europa.


:tecito:
 
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Mister_H dijo:
En resumen quedamos IGUALES, pero el patroncito se forra.
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Esto es lo que me hace mas sentido.

Y ni tan iguales quedamos, porque las externalidades de tener venecos en chile son altas, gente mas patuda, mas conflictos sociales, bocones, agresivos, delincuentes, nuevos delitos, crimen organizado pero de verdad, vividores. y con desprecio por la vida.

Al final el patroncito decidió irse por la migración barata que darse la vuelta lenta: Industrializar el pais, mejorar los salarios, impulsar la natalidad, tener una política laboral acorde a la realidad (mas técnicos menos profesionales)

No hay ningun indice economico positivo que fundamente tener 1 millon de venecos ilegales destruyendo el tejido social del pais.

Tampoco es que se dediquen exclusivamente a labores calificadas como imporantes, muchos viene a cortar barba, a trabajar de vendedores, garzones, a vender en la calle, rappies, es decir, no es que si no esten esos venecos vamos a dejar de tener pan o verduras en la mesa.
 
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Fachosfera dijo:
hay una confusion, hablas de empresarios y no es un problema de los empresarios es tambien a nivel de pequeños productores, no hay mano de obra para cosechar las lechugas y papas que vas a comprar a las ferias o mercados.
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El problema es que los Venecos que llegan a Chile quieren ser Tony Montana, no andar cosechando lechugas ni papas, de hecho la última demanda por "explotación de inmigrantes" y "esclavitud" la hicieron 2 venecas temporeras
 
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Fachosfera dijo:
no soy experto en economía ni cerca pero del sentido común y de lo viejo que soy, los trabajadores del agro no dan abasto para los cultivos que hay en el país. Pero se necesita mano de obra barata sino los precios van a tener que subir si o si, porque los chilenos no trabajan en el campo no tanto por el pago sino por el esfuerzo y las condiciones como alojamiento y comida. Muchas veces los trabajadores tienen que dormir en una casa o rancho todos juntos y eso por lo general lo aguantan solo los extranjeros.

hay dos alternativas:

1. mejorar las condiciones de trabajo y sueldos pero aumentar el costo de la vida o
2. traer extranjeros pero que hagan el menor daño posible. Una forma es por temporadas como lo estaban pidiendo, o sea vienen a la temporada de cosecha específica y se van.

¿cual prefieren ustedes?

la tercera opcion de tecnificar, eso no lo pueden pagar los pequeños agricultores, quiza armando cooperativas con subsidio del gobierno pero el estado estaría subsidiando el precio de los alimentos como pasa en europa.


:tecito:
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una temporada de 10 meses... trabajan 2 y los 8 restantes tienen que hacerse todos los chilenos a través de impuestos (subsidios de arriendo, salud y quizas hasta un subsidio a la vivienda por ahì). sale pa allá indocumentado qlio, ese cuento chino lo sabemos al reves y al derecho. Esa ley para traer bolivianos es en beneficio directo al bolsillo de los patroncitos del agro, como muchas otras leyes que están sacando estos csm.
 
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Creo que la única cifra importante es que aumenten la producción más que si no estuvieran, y los inmigrantes que vienen llegando del caribe desde Bachelet no aportan a eso. En Usa hay inmigrantes que abren negocios, Invierten y dan empleo, más encima los gringos tienen esa idea de absorber a las mentes más brillantes del mundo llevándoselos a Usa. Así si, así tienen un país con todo lo necesario para mejorar: Emprendedores que tomen los riesgos e inicien las actividades productivas, mentes inteligentes para hacer las labores que lo requieren y lo más fácil es tener a los weones tontitos que simplemente hacen la labor que se les pide, pero de eso tiene cualquier país (y eso es lo que aportarían los caribeños que vienen a Chile).

El negocio de la migración va por otro lado, principalmente para los que generan Lucas gracias a la migración como los que los usan para capturar masas votantes y los que reciben financiamiento de esos políticos para defender a la migración
 
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Traladilla dijo:
Creo que la única cifra importante es que aumenten la producción más que si no estuvieran, y los inmigrantes que vienen llegando del caribe desde Bachelet no aportan a eso. En Usa hay inmigrantes que abren negocios, Invierten y dan empleo, más encima los gringos tienen esa idea de absorber a las mentes más brillantes del mundo llevándoselos a Usa. Así si, así tienen un país con todo lo necesario para mejorar: Emprendedores que tomen los riesgos e inicien las actividades productivas, mentes inteligentes para hacer las labores que lo requieren y lo más fácil es tener a los weones tontitos que simplemente hacen la labor que se les pide, pero de eso tiene cualquier país (y eso es lo que aportarían los caribeños que vienen a Chile).

El negocio de la migración va por otro lado, principalmente para los que generan Lucas gracias a la migración como los que los usan para capturar masas votantes y los que reciben financiamiento de esos políticos para defender a la migración
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No olvides que en USA, no te regalan la ciudadanía, tampoco hay seguridad social garantizada, o sea te pagas tu salud como minimo. Parir en USA te sale como 20.000 dolares.

En USA puedes ganar bien, pero allá si que se trabaja, es normal tener 2 pegas, y olvídate de los derechos laborales como en Chile. }

En USA cuidan su frontera, y no tienen problemas en deportar venecos a donde sea, se pasan todo el derecho internacional por el culo.

En Chile es todo lo contrario, ojo.
 
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En muchos casos aporta, pero eso solo significa que el PIB no es suficiente para calcular el resultado neto del fenómeno migratorio. Hay otras variables tanto o más importantes, como seguridad, impacto cultural, servicios y políticas públicas, etc.

En Chile es fácil observar que el neto ha sido negativo, por mucho que venga un hueon con un gráfico a tratar de afirmar lo contrario. Es de esas cosas en que el reconocimiento de patrones puede superar a la estadística si esta última no es capaz de capturar la realidad, por omisiones o sesgos que hacen que mida mal.
 
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Monsex dijo:
No olvides que en USA, no te regalan la ciudadanía, tampoco hay seguridad social garantizada, o sea te pagas tu salud como minimo. Parir en USA te sale como 20.000 dolares.

En USA puedes ganar bien, pero allá si que se trabaja, es normal tener 2 pegas, y olvídate de los derechos laborales como en Chile. }

En USA cuidan su frontera, y no tienen problemas en deportar venecos a donde sea, se pasan todo el derecho internacional por el culo.

En Chile es todo lo contrario, ojo.
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Chile sería cómo el punto medio entre lo que sucede en Europa y Usa

El impacto económico de la inmigración en Estados Unidos y Europa presenta marcadas diferencias debido a la rigidez de sus mercados laborales, la demografía y la estructura de sus sistemas de bienestar social.

🇺🇸 Estados Unidos: Flexibilidad y Crecimiento del PIB
El modelo estadounidense asimila rápidamente la mano de obra, lo que genera un impacto expansivo directo en la economía.
  • Dinámica laboral: El mercado estadounidense es muy flexible. Los inmigrantes se insertan casi de inmediato en sectores clave, tanto de baja calificación (agricultura, construcción, servicios) como de alta calificación (tecnología, ciencia).
  • Crecimiento del PIB: La llegada constante de trabajadores estimula el consumo interno y expande la capacidad productiva del país, actuando como un motor de crecimiento económico continuo.
  • Espíritu empresarial: Los inmigrantes en EE. UU. registran tasas de emprendimiento e innovación muy altas, fundando desde pequeños negocios locales hasta corporaciones tecnológicas de gran envergadura.
  • Carga fiscal neta: Al tener un estado de bienestar más limitado, los inmigrantes suelen aportar más en impuestos (directos e indirectos) de lo que consumen en servicios públicos o asistencia social.

🇪🇺 Europa: Sostenibilidad Demográfica y Desafíos de Inserción
El modelo europeo ve a la inmigración como una necesidad para mantener su estructura social, aunque enfrenta mayores barreras para su aprovechamiento total.
  • Alivio demográfico: Europa sufre un envejecimiento poblacional crítico. La inmigración es vital para sostener los sistemas de pensiones públicos y cubrir la escasez de mano de obra en sectores de cuidado y salud.
  • Barreras de entrada: Los mercados laborales europeos son más rígidos y regulados. Los procesos de homologación de títulos son lentos, lo que genera desempleo temporal o subempleo (profesionales calificados trabajando en puestos de menor cualificación).
  • Uso del estado de bienestar: Debido a los robustos sistemas de protección social europeos, el gasto inicial en integración, cursos de idioma, vivienda y asistencia para refugiados es elevado. El beneficio fiscal para el Estado suele verse a mediano o largo plazo.
  • Dualidad del empleo: Existe una marcada segmentación donde los inmigrantes suelen concentrarse en empleos temporales o de menores ingresos, lo que limita su movilidad económica ascendente en comparación con EE. UU.

 
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