Meses después, Milan consiguió su décimo octavo scudetto con nuevos valores como Cassano, Boateng y Thiago Silva, superando a Inter, Nápoli y Udinese en la tabla
en un campeonato italiano disminuido, mucho mas internacionalizado que los años anteriores y, por ende, con un nivel mucho mas bajo.
no por nada dan jugo en la champions hace bastante tiempo, por ende, sigo teniendo razon
jajajajaja compadre quédese callado mejor. Qué queda para la liga española y la inglesa entonces (donde la primera sí que está despotenciada pero donde sus equipos siguen ganando las competiciones que juega). La liga italiana precisamente es la competición más disputada del Viejo Continente (junto con la alemana y la francesa quizás) y vo salí con ese tremendo comentario?
Y dan jugo? Recién en la edición pasada no metieron a un equipo en semis, así que déjese de hablar weás quiere.
Aparte, lea su post...pa variar, anda tirando la causa de la prueba pa su lado, y es weá de leer y ponerse a reír sobre la weá que dijiste. Pa' peor, tiraste una mierda de justificación
Sigues teniendo razón en ser el usuario que menos sabe.
no voy a dejar de comentar contrario a tus planteamientos, solo porque al niño no le gusto.
(viniendo esos comentarios del mismo weon que me dice que defiendo a bravo solo porque es de colo colo).
la liga italiana, en estos ultimos años, ha bajado bastante a lo que era entre el 2000-2005, hoy los clubes italianos han estado dependiendo de otros mercados (e incluso, no siempre reciben lo mejor, a diferencia de la española e inglesa, que en estos ultimos 5 años han tenido minimo un equipo en la final).
la liga italiana siempre fue fuerte por sus propios jugadores, hoy vienen otras influencias al mercado, por lo que ha disminuido sus caracteristicas que lo hacian tan fuerte (defensas cerradas, mucho contragolpe, mucho juego fisico, pelotas a ras de piso, etc).
el mejor ejemplo, el jugo que dió el milan en la champions pasada, clasificando con dificultades, segundo del grupo y eliminado en octavos por el TOTTENHAM (y ahi es donde resaltas que salió campeon, de que sirve si afuera no rindes).
ademas, mira quien fue elegido el mejor de la liga italiana (no es italiano, y ya no juega en italia).
el inter 2009-2010 es una excepción, claramente. sobre todo si consideramos las figuras que tenia ese equipo y el dt que tenía. pero el resto de los italianos? el inter, incluso, en este año?
ademas, el milan sigue buscando las figuras de antes. cassano??? por favor.
ademas, es el unico italiano (y que yo sepa, no es valor joven. tiene 29 años)
el resto? traidos de afuera.
sigo insistiendo: pato no es ni un cuarto de lo que prometieron, siguen dependiendo de gatusso, abbiati, zambrotta (weones que les queda uno o dos años maximo). y??? seria el milan.
asi que compadre, no se cierre ante un comentario distinto y con un enfoque diferente. fijese como eran las cosas antes y como son hoy, el nombre, la camiseta, la liga, la historia, no lo es todo
por favor. De todas las discusiones que hemos tenido, el que finalmente se cierra a su postura es usted. No me he cerrado en este tema, sólo le expuse en aquella ocasión que el Milan fue, es y será un grande del mundo, posición que tú desestimaste en aquella oportunidad diciendo que eran "una mierda de equipo" (cito textual)y en donde finalmente se consagró campeón. porqué no nombras mejor a Robinho que ha sido más aporte, a Ibrahimovic, hasta ZAMBROTTA fue mucho más trascendental. No se quede en pequeñeces y detalles, si fuera por eso debería decir que el Milan es una mierda porque tiene a Yepes, y eso no se ha puesto en discusión.
Oiga viejo, no sea tan descarado de llamarme a mí cerrado
Por lo demás, si fuera por eso de que "viniendo del mismo wn que..."; yo ni debería darme la lata de contestarle a un wn que asume que "Pinilla es el peor cáncer del fútbol chileno y es madre", y que "Bravo es el mejor jugador de la Real Sociedad" cuando te demostré que no era así y tú saliste con el fantástico argumento de "ya y?".
No puedo estar más en desacuerdo con tu postura sobre lo despotenciado que está la liga italiana, porque justamente te re-pregunto, ¿Qué pasa entonces con las otras ligas donde la preponderancia de equipos en la tabla alta es mucho más permanente? La gracia de la liga italiana es que son torneos ajustadísimos, hasta el mismo Inter que fue campeón 5 veces seguidas no hubo torneo donde no tuvo complicaciones, y eso habla justamente de la dificultad que presentan. Para peor, esgrimes el periódo "de gracia" del fútbol italiano, cuando es ahí donde se destapa la olla de los arreglos y apuestas, la peor crisis que ha vivido el Calcio en su historia.
El tema de los aspectos técnicos no se debate y nunca se ha debatido. Ahora bien, el tema de la dependencia de los mercados, creo que existen sólo 1 caso en el mundo donde un equipo no dependa de otros mercados para potenciarse, y ese es el Barcelona y su maravillosa cantera, quizás Manchester U. se le acerca, pero todos los demás equipos se han alimentado de valores extranjeros. No le veo la dependencia exclusiva al Calcio con respecto a otras ligas, la misma inglesa tiene una mayor influencia de jugadores provenientes de países muy poco futbolizados, y no por ello su liga se ha despotenciado. Y qué curioso, gracias a los equipos de segundo orden en Italia es que han aparecido figuras de renombre como Cavani, el mismo Sánchez...
Lo del mejor jugador...tampoco aporta a tu tesis, y el mejor jugador de la liga española fue español? Sumamente discutible.
Lo del Inter claro que es excepción porque su tradición siempre ha sido traer jugadores de afuera. Jugadores que hasta tú mismo en su momento dijiste que estaban muertos (como Eto'O que cuando llegó al Inter, recuerdo perfectamente que manifestaste que sería un fracaso).
Y ahora, lo de Cassano...bueno, en qué quedamos? Dije que Cassano era "VALOR NUEVO", dije que era joven? Educación de calidad por favor. Ahora falta que digas que Boateng no es nuevo
Y por favor, quién está hablando de Pato?
Y te repito como dije la otra vez, claro que la historia no lo es todo, pero eso no implica que se deba pasar por alto toda su trayectoria. Bajo esa premisa, ¿Colo Colo dejó de ser grande entonces y de ser un equipo importante de América? Yo creo que no (y te lo dice un wn de la U).
Una cosa es tener un enfoque distinto, otra cosa es hablar de forma errónea. Confieso que me gusta debatir de ESTA FORMA contigo, se agradece y de verdad pienso que si tus comentarios fueran siempre así no tendrías esa mala fama en este sub-foro.
lol2, Roberto Carlos en sus filas, pero así y todo conquistó Champions, logró Intercontinentales y...en fin XD. Barcelona mismo por mucho que utlice la cantera como su trampolín de éxito también invierte y saca lo mejor de las demás ligas (y no por nada está sumido en un déficit económico) y por ende contrata a talentos como Fábregas (que él sí ya era un jugador consagrado), Mascherano, Ibrahimovic en su momento o el mismo Sánchez., de hecho, Pato lo propuse como uno de los jugadores más inflados del mundo. Ahora, cuando mencioné a Robinho y Zambrotta no lo utilicé para reafirmar mi idea anteriormente manifestada sobre los "valores nuevos"; sino que me refería a jugadores que fueron de relevancia en el título Nº18 del Milan.
A ver, vamos a analizar hartos puntos interesantes - y en muchos que comparto a cabalidad - , y que creo que no están en discusión la verdad en este momento.
A la rápida, recuerdo lo de Eto'O muy bien pues partió todo cuando justamente el Inter se alzó con la Champions. Fue precisamente cuando comenzó la llave ante Chelsea y creo que eras uno de los pocos donde ya decías que Eto'O vino a cerrar su carrera al equipo de Milan, cosa totalmente errónea. El camerunés fue pieza fundamental (junto con Sneijder, Milito y Cambiasso a mi parecer) en la consecusión de esa Champions). Ni siquiera lo digo por el tema de goles, el aporte del grone fue mucho más profundo y gran parte del éxito que tuvo el "príncipe" Milito fue por el arrastre y trabajo táctico del ex Barcelona.
Ahora bien, volviendo a lo otro:
Cuando me refiero a valores nuevos (y no lo digo por sacarme los pillos), precisamente apuntaba a que eran jugadores que estaban probándose en un grande. Cassano NO ERA un jugador consagrado en Sampdoria pues su carácter siempre lo traicionaba, y no por nada no llegaba nunca a la selección italiana (además de los líos personales con el hijo de Marcelo Lippi). Sin embargo, llegó a Milan y terminó reafirmando su talento y madurez.
Lo de las ligas, parcialmente de acuerdo. Lyon salió campeón 7 años seguidos, pero así y todo la obtención de sus ligas no fueron tarea fácil. Aún sigue siendo el Lyon un equipo mucho menos importante que el Nantes, el mismo St. Etienne (que por mucho que hace rato que no está en la palestra europea) o que el Marsella (el único campeón de la Champions).
Lo demás, ni se discute y se comparte. Sin embargo, lo que si se "refuta" a mi parecer es el tema de la predominancia, tú mismo señalas el punto de que la Liga inglesa es Manchester U + otros equipos. No obstante, lo demás lo apoyo. Ahora qué quiero decir? Que entonces se reafirma lo que yo dije en el post anterior con respecto a que la Liga Italiana no se ha despotenciado y sigue siendo sumamente peleada, cuando tú señalas que la británica es un equipo contra 17 más.
Para mí, la calidad, más allá de la representación internacional, tiene también que ver con qué tan disputada sea la obtención de un título (además de otros factores como los resultados de su selección entre otras). Además, no seamos tan exquisitos, Italia no por nada ha conseguido 12 coronas de Champions y 14 subcampeonatos. Más allá de lo que se vea al corto plazo, no puede ser que se pase por alto la historia y trayectoria. Ese punto lo sigo discutiendo.
Lo del tema del mercado me sigue pareciendo sumamente discutible, pues creo que la tendencia desde ya hace muchos años es que los equipos alimenten sus planteles gracias al talento extranjero. Decir que la liga italiana se despotenció por el origen de los traspasos no me parece certero, porque como ya te dije, hay ejemplos de equipos de tanto la liga inglesa o española que ponen sus ojos en figuras de países poco desarrollados a nivel futbolísticos. Lo de la "línea de juego", eso también es sumamente discutible, porque ya ahí se está poniendo en cuestionamiento el modelo de jugador de cada liga, y hoy somos testigos de cómo los grandes jugadores se acoplan a cualquier estilo. Si fuera por ello, Sánchez no habría tenido una rápida acomodación en un fútbol mucho más técnico y dinámico que el español, a diferencia del italiano que como bien tú dices es mucho más cohesionado y de fuerza.
Ahora, lo otro acerca de que los equipos se despotencien sólo por traer, pues bueh...Real Madrid no tenía una línea de juego cuando tuvo a Beckham, Figo, Zidane, Ronaldo, Gravesen
Lo de Pato lo comparto porque siempre lo he encontrado inflado
Lo último, claro que la historia no lo es todo. De hecho, ni siquiera lo he dicho, pero sí creo que "minorizar" la trayectoria e historia de un club es muy discutible, porque finalmente los clubes basan su potencial no sólo de "momentos", sino también por su rendimiento histórico. Claro que hay clubes que se pueden construir de un momento a otro (como pasó con LDU de Quito), pero también desmerecer el pasado de un equipo sólo porque "ahora no anda bien", es saltarse por alto a jugadores, a campañas, a estilos que marcaron.
No me gusta hablar de supuestos, pero supone tú que Barcelona caiga en un periódo similar al que vivió desde 2000 a 2005, alguien se atrevió o se atraverá a decir dentro de ese caso que el equipo catalán es una mierda? (porque deréchamente eso manifestaste con el Milan) Una irresponsabilidad máxima sería, y creo que no ocurrió porque son equipos que han marcado época. El Milan es un caso de ellos, Colo Colo mismo en 1973 y en un par de años en los 90's también, y hasta el día de hoy se sigue hablando de aquellos clubes como "grandes clubes de la región". Y eso es precisamente lo que te estaba discutiendo. El fútbol, como muchas cosas, no se puede mirar en el corto plazo.
PD: No lo digo de forma provocativa y ojalá que no se lleve a discusión (lo digo súper en buena y a modo de postura), pero siempre he dicho que decir que Colo Colo es un grande de América es como decir que el Steaua Bucarest o la Estrella Roja son grandes de Europa.
PD2: Pa no darte tanto la lata de leer el medio ladrillazo...yo creo que si decimos que la liga italiana está despotenciada, entonces mejor ni saber qué opinas de la liga holandesa.
